Deore och Acera.
- Trådstartare Enduro
- Start datum
Deore och Acera.
Deore är lättare, bättre länkage i växlarna, bättre fjäder i växlarna. Det ger en renare och snabbare förflyttning av kedjan i sidled(snabbare växling) du märker mer skilnad under hög påfrästning. Rulltrissorna har bättre glidlager så det går också lättare genom bakväxeln.
Vevpartiet har också en stor skilnad. Dels bygger de på Hollowtech(ihåliga vevarmar), det ger ett lättare vevparti. Klingorna är "Mega" anpassade för att fungera optimalt med kedjor avsedda för 9delade växelsystem.
Deore har fyra olika växelreglage att välja på DC(Dualcontrol för hydral eller v-broms), ett STI-reglage och två vanliga rapidfire reglage. De har alla distinktare lägen än STEF29 reglaget(STI för v-broms) som ingår i acera gruppen.
Deore vevlagret BB-ES51(octalink) är bättre tätat än BB-UN53 det kommer inte att märkas i början men det ger en längre livslängd.
Jag tror jag hoppar över kedja och kassett och nav. Poängen är att Deore är bättre på allt utom priset.
Vevpartiet har också en stor skilnad. Dels bygger de på Hollowtech(ihåliga vevarmar), det ger ett lättare vevparti. Klingorna är "Mega" anpassade för att fungera optimalt med kedjor avsedda för 9delade växelsystem.
Deore har fyra olika växelreglage att välja på DC(Dualcontrol för hydral eller v-broms), ett STI-reglage och två vanliga rapidfire reglage. De har alla distinktare lägen än STEF29 reglaget(STI för v-broms) som ingår i acera gruppen.
Deore vevlagret BB-ES51(octalink) är bättre tätat än BB-UN53 det kommer inte att märkas i början men det ger en längre livslängd.
Jag tror jag hoppar över kedja och kassett och nav. Poängen är att Deore är bättre på allt utom priset.
Deore och Acera.
du anar inte hur lite Acera kostar när du köper 100 000 bakväxlar :-)
Det säljs inte många lösa Acera växlar, de sitter mest på fabriksbyggda cyklar i 3-4000kr klassen.
Om vi håller oss till att prata shimanos rekomenderade priser så skiljer det en heldel.
Acera: 198kr
Alivio: 318kr
Deore: 486kr
Det säljs inte många lösa Acera växlar, de sitter mest på fabriksbyggda cyklar i 3-4000kr klassen.
Om vi håller oss till att prata shimanos rekomenderade priser så skiljer det en heldel.
Acera: 198kr
Alivio: 318kr
Deore: 486kr
Deore och Acera.
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> du anar inte hur lite Acera kostar när du köper
> 100 000 bakväxlar :-)
>
> Det säljs inte många lösa Acera växlar, de sitter
> mest på fabriksbyggda cyklar i 3-4000kr klassen.
>
> Om vi håller oss till att prata shimanos
> rekomenderade priser så skiljer det en heldel.
> Acera: 198kr
> Alivio: 318kr
> Deore: 486kr
Det var större skillnad än jag trodde. Så alla MTB-cyklar med Acera är genomgående budgetcyklar? Och cyklar med Deore är mera genomtänkta?
-------------------------------------------------------
> du anar inte hur lite Acera kostar när du köper
> 100 000 bakväxlar :-)
>
> Det säljs inte många lösa Acera växlar, de sitter
> mest på fabriksbyggda cyklar i 3-4000kr klassen.
>
> Om vi håller oss till att prata shimanos
> rekomenderade priser så skiljer det en heldel.
> Acera: 198kr
> Alivio: 318kr
> Deore: 486kr
Det var större skillnad än jag trodde. Så alla MTB-cyklar med Acera är genomgående budgetcyklar? Och cyklar med Deore är mera genomtänkta?
Deore och Acera.
Från: Oskar_
Till:
Enduro
Datum: 2006-04-12 23:07
ahahahahahhaahha kan inte sluta garva åt din sjukt tröga och cpiga M-ongolidtråd
cp cp cp cp cp cp cp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Är detta på något sätt ok här?
Till moderatorerna: Se detta som min rapportering...
Till:
Enduro
Datum: 2006-04-12 23:07
ahahahahahhaahha kan inte sluta garva åt din sjukt tröga och cpiga M-ongolidtråd
cp cp cp cp cp cp cp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Är detta på något sätt ok här?
Till moderatorerna: Se detta som min rapportering...
Deore och Acera.
Enduro skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det var större skillnad än jag trodde. Så alla
> MTB-cyklar med Acera är genomgående budgetcyklar?
> Och cyklar med Deore är mera genomtänkta?
Nja, det är ju tyvärr vanligt med "bakväxeltrimmning" dvs att tillverkaren sätter på en bakväxel som håller en betydligt högre standard än de övriga komponenterna på cykeln. Det blir inte mycket bättre än den svagaste länken. Så en jämt specad cykel är det bästa.
-------------------------------------------------------
>
> Det var större skillnad än jag trodde. Så alla
> MTB-cyklar med Acera är genomgående budgetcyklar?
> Och cyklar med Deore är mera genomtänkta?
Nja, det är ju tyvärr vanligt med "bakväxeltrimmning" dvs att tillverkaren sätter på en bakväxel som håller en betydligt högre standard än de övriga komponenterna på cykeln. Det blir inte mycket bättre än den svagaste länken. Så en jämt specad cykel är det bästa.
Deore och Acera.
Deoregruppen får väl anses som ingångsgruppen för mer seriöst mtb-åkande.
Deore är den första gruppen som har presicion för 9 kransar bak.
Som Rock skriver: Finesserna vandrar nedåt i grupperna, så nu kan man få hollowtech/octalink vevlager även i Deore vilket får ses som mycket prisvärt.
/Martin
http://www.cykelforum.se
Deore är den första gruppen som har presicion för 9 kransar bak.
Som Rock skriver: Finesserna vandrar nedåt i grupperna, så nu kan man få hollowtech/octalink vevlager även i Deore vilket får ses som mycket prisvärt.
/Martin
http://www.cykelforum.se
Skogling
Aktiv medlem
Deore och Acera.
Hej Enduro,
Det är precis med cyklar som med allt annat som har med racing här i världen. Det finns exklusiva modeller ämnade för tävling. Dom är oftast lättre ju dyrare dom är. En cykel du köper för några tusingar hos din lokala cykelhandlare är oftast en brukscykel som man kan cykla asfalt med.
Jag ger dig att exempel: Det finns Skoda. En billig och bra bruksbil för familjen. Det finns alt från väldigt enkla Skodor till Skoda Octavia RS. Den har en betydligt starkare motor och kostar lite mer. Skoda tävlar i rallyvärldscupen. Dom bilarna har oftast en helt annan utrustning en den Skodan du köper i t.ex. Borås. Den har en jätte dyr störtbåge i lätt men stark aluminium och en otroligt stark motor. Detta har den för att den skall vara snabb och köra en viss sträcka på en kort tid. Den har störtbåge för att den skall vara säker för föraren och dess kartläsare utifall man skulle förlora kontorllen över fordonet och köra av vägen. Som sagt denna bil är dyr och lätt och har vissa komponenter som byts ut efter varje lopp så som däck, stötdämpare samt koppling etc...
Detta är en renodlad tävligsbil som jag har gett exempel på och det är precis samma sak med cyklar. T.ex. så finns det ett stort amerikanskt cykelmärke som heter TREK. Trek har sponsrat en cyklist som heter Lance Armstrong under många år. Han är en väldigt duktig cyklist som vunnit en stor landsvägstävling i Frankrike 7 år i rad.(Tour de France eller TdF som det också förkortas.)
Han har special byggt cykel som är oerhört snabb då den är lätt och geometrin är optimal för hans kropp. Detta för att han skall utnyttja sin styrka och cykeln på bästa sätt för att vara, ja just det, snabb. På Lance Armstrong cykel så sitter det lätta komponenter som är väldigt styva och exakta. Detta för att han skall vara snabb och kunna lita på sin cykel mil efter mil.
På en MTB är det nästan ännu fler skillnader på utrustningsnivå och cykelramstyp. Inom mtb-sporten så finns det HT = hardtail. En sådan som du har med en dämpare fram. Sedan finns det heldämpat. Det är en cykel som har fjädring fram OCH bak. det är bekvämt om du skall åka långt och snabbt på ett underlag som är lite gropigare och stökigare.
Inom mtb kan man även där välja komponentgrupper och instegs modellen brukar man säga är Deore. Det är ett lite tyngre växelalternativ men fungerar väl för de flesta. Snäppet upp finns LX. Ingen större skilnad förutom vikten. Över LX finns XT. Då börjar vi snacka tävlings nivå. Lite lättare än LX och kanske lite rappare och stabilare växelskiften. Top of the line är XTR som är den absolut lättaste och mest pålitliga växeln när man är en seriös skogscyklist.
En stor faktor även på mtb är vikten. Det er en väldigt stor skillnad att cykla långt och klättra i branta partier på en mtb vägandes 17 kg. Har du en mtb som väger 10 kg så blir det ju lättare att cykla snabbt och cykla uppför. Eller hur ? Man kan jämför det med att gå 30 km i fjällen med en ryggsäck som väger 40 kg eller att ha en ryggsäck som väger 15. Man orkar inte gå de där 30 km lika snabbt med den tyngre ryggsäcken.(fast det kanske är en snedvriden bild av fjällvandring då man ej gör det på tid utan för njutningens skull.)
Hoppas att du för står lite mer om skilnader på olika cyklar efter min lilla förklaring. Kolla på internet på olika cykelmärken och jämför modellerna vikter och priser eller gå till en seriös cykelhandlare och be att få testa en 2000-kronors cykel och sedan en för 20K. ;o)
Gå in på http://www.cyclecomponents.com och jämför t.ex. olika pedaler vikt Vs. pris.
Glöm inte att det viktigaste är att du trivs med din cykel och har kul i skogen ! ;o)
Lycka till !
//Skogling
Det är precis med cyklar som med allt annat som har med racing här i världen. Det finns exklusiva modeller ämnade för tävling. Dom är oftast lättre ju dyrare dom är. En cykel du köper för några tusingar hos din lokala cykelhandlare är oftast en brukscykel som man kan cykla asfalt med.
Jag ger dig att exempel: Det finns Skoda. En billig och bra bruksbil för familjen. Det finns alt från väldigt enkla Skodor till Skoda Octavia RS. Den har en betydligt starkare motor och kostar lite mer. Skoda tävlar i rallyvärldscupen. Dom bilarna har oftast en helt annan utrustning en den Skodan du köper i t.ex. Borås. Den har en jätte dyr störtbåge i lätt men stark aluminium och en otroligt stark motor. Detta har den för att den skall vara snabb och köra en viss sträcka på en kort tid. Den har störtbåge för att den skall vara säker för föraren och dess kartläsare utifall man skulle förlora kontorllen över fordonet och köra av vägen. Som sagt denna bil är dyr och lätt och har vissa komponenter som byts ut efter varje lopp så som däck, stötdämpare samt koppling etc...
Detta är en renodlad tävligsbil som jag har gett exempel på och det är precis samma sak med cyklar. T.ex. så finns det ett stort amerikanskt cykelmärke som heter TREK. Trek har sponsrat en cyklist som heter Lance Armstrong under många år. Han är en väldigt duktig cyklist som vunnit en stor landsvägstävling i Frankrike 7 år i rad.(Tour de France eller TdF som det också förkortas.)
Han har special byggt cykel som är oerhört snabb då den är lätt och geometrin är optimal för hans kropp. Detta för att han skall utnyttja sin styrka och cykeln på bästa sätt för att vara, ja just det, snabb. På Lance Armstrong cykel så sitter det lätta komponenter som är väldigt styva och exakta. Detta för att han skall vara snabb och kunna lita på sin cykel mil efter mil.
På en MTB är det nästan ännu fler skillnader på utrustningsnivå och cykelramstyp. Inom mtb-sporten så finns det HT = hardtail. En sådan som du har med en dämpare fram. Sedan finns det heldämpat. Det är en cykel som har fjädring fram OCH bak. det är bekvämt om du skall åka långt och snabbt på ett underlag som är lite gropigare och stökigare.
Inom mtb kan man även där välja komponentgrupper och instegs modellen brukar man säga är Deore. Det är ett lite tyngre växelalternativ men fungerar väl för de flesta. Snäppet upp finns LX. Ingen större skilnad förutom vikten. Över LX finns XT. Då börjar vi snacka tävlings nivå. Lite lättare än LX och kanske lite rappare och stabilare växelskiften. Top of the line är XTR som är den absolut lättaste och mest pålitliga växeln när man är en seriös skogscyklist.
En stor faktor även på mtb är vikten. Det er en väldigt stor skillnad att cykla långt och klättra i branta partier på en mtb vägandes 17 kg. Har du en mtb som väger 10 kg så blir det ju lättare att cykla snabbt och cykla uppför. Eller hur ? Man kan jämför det med att gå 30 km i fjällen med en ryggsäck som väger 40 kg eller att ha en ryggsäck som väger 15. Man orkar inte gå de där 30 km lika snabbt med den tyngre ryggsäcken.(fast det kanske är en snedvriden bild av fjällvandring då man ej gör det på tid utan för njutningens skull.)
Hoppas att du för står lite mer om skilnader på olika cyklar efter min lilla förklaring. Kolla på internet på olika cykelmärken och jämför modellerna vikter och priser eller gå till en seriös cykelhandlare och be att få testa en 2000-kronors cykel och sedan en för 20K. ;o)
Gå in på http://www.cyclecomponents.com och jämför t.ex. olika pedaler vikt Vs. pris.
Glöm inte att det viktigaste är att du trivs med din cykel och har kul i skogen ! ;o)
Lycka till !
//Skogling
Senast redigerad av en moderator:
Oskar_Lkpg
Ny medlem
Deore och Acera.
Skogling, får jag kopiera din text och klistra in den i likande trådar i framtiden?
Deore och Acera.
Enduro skrev:
-------------------------------------------------------
> Min Deoreväxel är grå, jag har även sett svarta.
> Är det bara färgen som skiljer eller?
Det är bara färgen som skiljer. Shimano-komponenter finns ofta i en svart och en silverfärgad version. Det gäller inte alla grupper, men för Deore är det så.
Martin O skrev:
-------------------------------------------------------
> Som Rock skriver: Finesserna vandrar nedåt i
> grupperna, så nu kan man få hollowtech/octalink
> vevlager även i Deore vilket får ses som mycket
> prisvärt.
I och med senaste Alivio-gruppen, så har hollowtech vandrat ner till Alivio-prisnivå, vilket får ses som ännu mer prisvärt.
Det är speciellt bra för alla som vill ha ett 8vxl-kedje-kompatibelt hollowtech-vevparti.
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Deore har fyra olika växelreglage att välja på
> DC(Dualcontrol för hydral eller v-broms), ett
> STI-reglage och två vanliga rapidfire reglage. De
> har alla distinktare lägen än STEF29 reglaget(STI
> för v-broms) som ingår i acera gruppen.
Om man ska vara petig så räknas även ST-EF35 reglaget till Acera. Det är väl på något sätt bättre än ST-EF29, men jag vet egentligen inte vad som skiljer. Jag har iallafall ett sådant på en cykel. Eftersom jag är van vid XT-reglage på min andra cykel, så gillade jag det inte för att jag tyckte att det hade dålig känsla. Jag trodde att det var reglagets fel, men jag upptäckte att det egentligen berodde på framväxeln. Det sitter en deore-växel bak, men de hade snålat dit en Acera-topswing fram. När jag bytte framväxeln till en LX standardswing, så smektes växlarna i, istället för att smällas i.
-------------------------------------------------------
> Min Deoreväxel är grå, jag har även sett svarta.
> Är det bara färgen som skiljer eller?
Det är bara färgen som skiljer. Shimano-komponenter finns ofta i en svart och en silverfärgad version. Det gäller inte alla grupper, men för Deore är det så.
Martin O skrev:
-------------------------------------------------------
> Som Rock skriver: Finesserna vandrar nedåt i
> grupperna, så nu kan man få hollowtech/octalink
> vevlager även i Deore vilket får ses som mycket
> prisvärt.
I och med senaste Alivio-gruppen, så har hollowtech vandrat ner till Alivio-prisnivå, vilket får ses som ännu mer prisvärt.
Det är speciellt bra för alla som vill ha ett 8vxl-kedje-kompatibelt hollowtech-vevparti.
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Deore har fyra olika växelreglage att välja på
> DC(Dualcontrol för hydral eller v-broms), ett
> STI-reglage och två vanliga rapidfire reglage. De
> har alla distinktare lägen än STEF29 reglaget(STI
> för v-broms) som ingår i acera gruppen.
Om man ska vara petig så räknas även ST-EF35 reglaget till Acera. Det är väl på något sätt bättre än ST-EF29, men jag vet egentligen inte vad som skiljer. Jag har iallafall ett sådant på en cykel. Eftersom jag är van vid XT-reglage på min andra cykel, så gillade jag det inte för att jag tyckte att det hade dålig känsla. Jag trodde att det var reglagets fel, men jag upptäckte att det egentligen berodde på framväxeln. Det sitter en deore-växel bak, men de hade snålat dit en Acera-topswing fram. När jag bytte framväxeln till en LX standardswing, så smektes växlarna i, istället för att smällas i.
Deore och Acera.
Enduro skrev:
-------------------------------------------------------
> Från: Oskar_
> Till:
> Enduro
> Datum: 2006-04-12 23:07
>
> ahahahahahhaahha kan inte sluta garva åt din sjukt
> tröga och cpiga M-ongolidtråd
>
> cp cp cp cp cp cp
> cp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Är detta på något sätt ok här?
>
> Till moderatorerna: Se detta som min
> rapportering...
Jag inser nu varför mitt liv varit så luftigt och lättsamt de senaste månaderna - jag blockar Oskar_:s inlägg, jag hade bara glömt att jag gjorde det. Fan vad jag är bra.
Och nä, det där är inte ok, men Oskar_ är inte riktigt som andra barn. Bare with him.
Annars är Skoglings inlägg väldigt bra. Hemligheten med ett cykelköp är som med allt annat - det är inte billigt om man inte får mer än vad man betalar för. Med det sagt så tror jag att billiga köp när det gäller cyklar som skall gå i skogen startar nånstans runt 5000. Deore är en bra nivå.
Rippa har skrivit en bra uppsats om cykelköp. Kolla under läsvärt.
//Erik
-------------------------------------------------------
> Från: Oskar_
> Till:
> Enduro
> Datum: 2006-04-12 23:07
>
> ahahahahahhaahha kan inte sluta garva åt din sjukt
> tröga och cpiga M-ongolidtråd
>
> cp cp cp cp cp cp
> cp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Är detta på något sätt ok här?
>
> Till moderatorerna: Se detta som min
> rapportering...
Jag inser nu varför mitt liv varit så luftigt och lättsamt de senaste månaderna - jag blockar Oskar_:s inlägg, jag hade bara glömt att jag gjorde det. Fan vad jag är bra.
Och nä, det där är inte ok, men Oskar_ är inte riktigt som andra barn. Bare with him.
Annars är Skoglings inlägg väldigt bra. Hemligheten med ett cykelköp är som med allt annat - det är inte billigt om man inte får mer än vad man betalar för. Med det sagt så tror jag att billiga köp när det gäller cyklar som skall gå i skogen startar nånstans runt 5000. Deore är en bra nivå.
Rippa har skrivit en bra uppsats om cykelköp. Kolla under läsvärt.
//Erik
Deore och Acera.
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ger dig att exempel: Det finns Skoda. En
> billig och bra bruksbil för familjen. Det finns
> alt från väldigt enkla Skodor till Skoda Octavia
> RS. Den har en betydligt starkare motor och kostar
> lite mer. Skoda tävlar i rallyvärldscupen. Dom
> bilarna har oftast en helt annan utrustning en den
> Skodan du köper i t.ex. Borås. Den har en jätte
> dyr störtbåge i lätt men stark aluminium och en
> otroligt stark motor. Detta har den för att den
> skall vara snabb och köra en viss sträcka på en
> kort tid. Den har störtbåge för att den skall vara
> säker för föraren och dess kartläsare utifall man
> skulle förlora kontorllen över fordonet och köra
> av vägen. Som sagt denna bil är dyr och lätt och
> har vissa komponenter som byts ut efter varje lopp
> så som däck, stötdämpare samt koppling etc...
B-O hälsar att man mellan rallyna byter ALLT på en rallybil förutom motorn, som enligt FIA's reglemente måste hålla i 2 rally. Motorn är plomberad så att inte teamet ska kunne fuska och byta ut diverse komponenter, men några delar är inte plomberade, och dessa byts då också ut.
-------------------------------------------------------
> Jag ger dig att exempel: Det finns Skoda. En
> billig och bra bruksbil för familjen. Det finns
> alt från väldigt enkla Skodor till Skoda Octavia
> RS. Den har en betydligt starkare motor och kostar
> lite mer. Skoda tävlar i rallyvärldscupen. Dom
> bilarna har oftast en helt annan utrustning en den
> Skodan du köper i t.ex. Borås. Den har en jätte
> dyr störtbåge i lätt men stark aluminium och en
> otroligt stark motor. Detta har den för att den
> skall vara snabb och köra en viss sträcka på en
> kort tid. Den har störtbåge för att den skall vara
> säker för föraren och dess kartläsare utifall man
> skulle förlora kontorllen över fordonet och köra
> av vägen. Som sagt denna bil är dyr och lätt och
> har vissa komponenter som byts ut efter varje lopp
> så som däck, stötdämpare samt koppling etc...
B-O hälsar att man mellan rallyna byter ALLT på en rallybil förutom motorn, som enligt FIA's reglemente måste hålla i 2 rally. Motorn är plomberad så att inte teamet ska kunne fuska och byta ut diverse komponenter, men några delar är inte plomberade, och dessa byts då också ut.
E
Enduro(utloggad)
Guest
Deore och Acera.
Tack för din förklaring Skogling!
Nu har jag nog lite mera koll på detta med prisklasser och skillnader mellan dem.
Nu har jag nog lite mera koll på detta med prisklasser och skillnader mellan dem.
mytomspunnen
Aktiv medlem
Deore och Acera.
Alltså, i stort sett har Skogling rätt.
Men sedan finns det många undantag (precis som i skoltyskan) där skillnaderna ligger mer i marknadsförning och pris än i funktionalitet, kvalite och vikt.
T.ex. så är det nästan ingen skillnad alls mellan
shimano PD-540 (motsvarande XT)
och shimano PD-959 (motsvarande XTR)
.
Det enda som skiljer är ytbehandlingen (typ färgen) och priset.
På http://www.cyclecomponents.com/ kostar PD-540 395kr medan PD-959 kostar otroliga 895kr...
Generellt när det gäller växelkomponenter är reglagen det viktigaste för en distinkt funktion. Nej nu ljög jag, fräsha vajrar och höljen är det viktigaste....
Bak- och fram-växlarna är nästan identiska förutom i vikt (åtminstone DEORE,LX och XT) där det skiljer lite.
EDIT: Jag kan inte skriva, jag är rädd
Men sedan finns det många undantag (precis som i skoltyskan) där skillnaderna ligger mer i marknadsförning och pris än i funktionalitet, kvalite och vikt.
T.ex. så är det nästan ingen skillnad alls mellan
shimano PD-540 (motsvarande XT)
och shimano PD-959 (motsvarande XTR)
.
Det enda som skiljer är ytbehandlingen (typ färgen) och priset.
På http://www.cyclecomponents.com/ kostar PD-540 395kr medan PD-959 kostar otroliga 895kr...
Generellt när det gäller växelkomponenter är reglagen det viktigaste för en distinkt funktion. Nej nu ljög jag, fräsha vajrar och höljen är det viktigaste....
Bak- och fram-växlarna är nästan identiska förutom i vikt (åtminstone DEORE,LX och XT) där det skiljer lite.
EDIT: Jag kan inte skriva, jag är rädd
Senast redigerad av en moderator:
mytomspunnen
Aktiv medlem
Deore och Acera.
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Men 959:orna har legat mellan brösten på geishor.
> Jag har såna nämligen, och de är värda sitt pris
> just därför.
Jaha! Nu förstår jag:)
-------------------------------------------------------
> Men 959:orna har legat mellan brösten på geishor.
> Jag har såna nämligen, och de är värda sitt pris
> just därför.
Jaha! Nu förstår jag:)
Deore och Acera.
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Men 959:orna har legat mellan brösten på geishor.
> Jag har såna nämligen, och de är värda sitt pris
> just därför.
> /J
De är i samma klass som Kubanska cigarrer som rullas mot låren på en (förhoppningsvis) läcker Kuabnska :)
-------------------------------------------------------
> Men 959:orna har legat mellan brösten på geishor.
> Jag har såna nämligen, och de är värda sitt pris
> just därför.
> /J
De är i samma klass som Kubanska cigarrer som rullas mot låren på en (förhoppningsvis) läcker Kuabnska :)
Liknande trådar
Köp & Sälj
-
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Skaraborg -
Säljes i Stockholm -
Köpes i Östergötland
