Doping

C

crilee

Aktiv medlem
Doping
Försökte dra igång denna tråd på tou de france tråden, men jag tycker det går för segt då jag har 1, 5 h kvar innan jag slutar för dagen.
Mitt argument är att dom flesta på touren har ngn använt sig av doping klassade medel. Även många av våra hjältar i friidrotten tränar med hjälp av preparat. Är det ngn som vill/orkar motargumentera? Slå upp exempelvis wissman och kolla hur han har tävlat, i ca 6 år har han ingen chans men sen tar han ett år då han "bara ligger på soffan" och kommer tillbaka och topp plaserar sig på alla tävlingar! Vissa flyttar till monaco för att "träna" och kommer tillbaka som stålmannen! För att sedan sjunka tillbaka till medelmåtta igen.
Doping som jag kan tänka mig används till exempelvis cykling (förutom det uppenbara) skulle jag kunna tänka mig Oxandrolone och effedrin med ngt preparat som ökar återhämtningen. Självklart är det nog mer hightech preparat som dessa använder. Oxandrolone går inta att spåra efter 3 veckor effedrin är ute redan efter 1 dag. Dom flesta tror att man dopar sig under tävling för att prestera bättre men dom flesta dopar sig under träning så dom kan träna hårdare och därmed prestera bättre senare. Muskler i kroppen anpassar sig till hur mycket man tränar så denna effekt är inte långvarig men håller i sig om man tränar mycket, ialf 6 månader!
 
Doping
crilee skrev:
-------------------------------------------------------

> Mitt argument är att dom flesta på touren har
> ngn använt sig av doping klassade medel.

Och vad är argumentet?
 
Doping
out of competiontester e inget du har hört talas om?

Jo om du läser mitt inlägg så ser du att jag har tagit exempel på hur ialf friidrottare har gjort. slutat tävla för att sedan göra en comeback, flyttat utomlands m.m. Jag vet att man kan bli testad fast man är i en annat land men detta görs sällan.
 
Doping
Argument, smargument - det räcker att ha en åsikt. Däremot kanske det är bra om man vet skillnaden mellan ett argument och ett påstående. Du kan få ett Ad hominem-argument om du vill :-)
 
Doping
Ok sorry, fick knappt en 2 i svenska, har aldrigt varit min starka sida! Stavar som en kratta också. En till sak som jag har en åsikt om! I dom flesta trådarna fins det ngn grammatik polis som inte har ngt vettigt att tillföra utan sin ädla skrivkonst.. Lyckas man göra sig förstådd räcker det ialf för mig!
 
Doping
crilee skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok sorry, fick knappt en 2 i svenska, har aldrigt
> varit min starka sida! Stavar som en kratta
> också. En till sak som jag har en åsikt om! I
> dom flesta trådarna fins det ngn grammatik polis
> som inte har ngt vettigt att tillföra utan sin
> ädla skrivkonst.. Lyckas man göra sig förstådd
> räcker det ialf för mig!


Jag förstod, Tyvärr. Du tror att alla elitcyklister dopar sig, och dina bevis för detta är; att de är bra. Det kan ingen grammatik eller stavning ändra på.
 
Doping
Nja, jag har även en vän som tävlat i ganska hög nivå inom cykling som slutade pga av att han tyckte att han fick för mycket press på sig av sina lagkamrater. Trodde faktiskt själv att det var ganska lungt med doping inom cykling. Han cyklade endå bara som junior, men detta var ett tag sedan så man kan ju hoppas att det har blivit bättre. Men frågar man honnom så garvar han bara..
 
Doping
Jag tror inte Wissman legat på soffan nåt år, kolla hans årsbästa. Medelmåtta? Nja, han presterar ca en till två procent sämre, det går inte lyckas jämt. Men du kanske aldrig tävlat själv.........
 
Doping
crilee skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok sorry, fick knappt en 2 i svenska, har aldrigt
> varit min starka sida! Stavar som en kratta
> också.

Då har vi samma betyg i svenska då...
 
Doping
Mina uppgifter om wissman stämde inte alls enligt källor skall han ha haft ett sabbats år 03-04 men då var han ju på vm, ber om ursäkt. Tack ännu ett konkret bevis att det fins hjältar i sverige. Fler tack.. slutar nu och tack för inlägg som har fått min dag att gå fortare!

Skeptisk vart jag först när jag fick höra en idrottsläkare berätta lite på fyllan, därför började jag kolla upp lite. Jag undrar mest varför inte ngn annan har uppmärksammat detta eller har jag kanske blivit lite paranoid?
 
Doping
crilee skrev:
-------------------------------------------------------
> Försökte dra igång denna tråd på tou de
> france tråden, men jag tycker det går för segt
> då jag har 1, 5 h kvar innan jag slutar för
> dagen.
> Mitt argument är att dom flesta på touren har
> ngn använt sig av doping klassade medel. Även
> många av våra hjältar i friidrotten tränar med
> hjälp av preparat. Är det ngn som vill/orkar
> motargumentera? Slå upp exempelvis wissman och
> kolla hur han har tävlat, i ca 6 år har han
> ingen chans men sen tar han ett år då han "bara
> ligger på soffan" och kommer tillbaka och topp
> plaserar sig på alla tävlingar! Vissa flyttar
> till monaco för att "träna" och kommer tillbaka
> som stålmannen! För att sedan sjunka tillbaka
> till medelmåtta igen.
> Doping som jag kan tänka mig används till
> exempelvis cykling (förutom det uppenbara) skulle
> jag kunna tänka mig Oxandrolone och effedrin med
> ngt preparat som ökar återhämtningen.
> Självklart är det nog mer hightech preparat som
> dessa använder. Oxandrolone går inta att spåra
> efter 3 veckor effedrin är ute redan efter 1 dag.
> Dom flesta tror att man dopar sig under tävling
> för att prestera bättre men dom flesta dopar sig
> under träning så dom kan träna hårdare och
> därmed prestera bättre senare. Muskler i kroppen
> anpassar sig till hur mycket man tränar så denna
> effekt är inte långvarig men håller i sig om
> man tränar mycket, ialf 6 månader!


Dock måste man väll ingå i antidopingprogrammen minst 6 månader innan man deltar i de större tävlingarna?
 
Doping
Det tror jag är det enda som kommer att hålla i längden.

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Släpp dopingen fri (avskaffa ordet doping) eller
> kräv regelbunden testning och lagrade blodtester
> etc redan från spädbarnsålder.
 
Doping
Har ingen aning huruvida "alla" dopar sig. Däremot misstänker jag att många av de idrottare som väljer att dopa sig gör det just för att de själva anser sig ha skäl att tro att "alla" konkurrenter dopar sig. De som resonerar på detta vis torde även vara av uppfattningen att det därför rör sig mindre om fusk (vilket det naturligtvis är) än om att helt enkelt jämna ut oddsen lite till sin fördel s.a.s. Vad tror ni om det?
 
Doping
stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Släpp dopingen fri (avskaffa ordet doping) eller
> kräv regelbunden testning och lagrade blodtester
> etc redan från spädbarnsålder.

Ja, det är ju bara att se fram emot att EPO- och bloddopa sin 12-åring då så han ska ha någon som helst chans. Det är en framtid som vi alla kommer tycka är helt normal med fri doping.
När man kastar ur sig "fri doping"-åsikten så har man inte riktigt tänkt längre än till proffsidrottare på TV. Alla dessa proffsidrottare har börjat som barn eller ungdomar med sin idrott.

Skulle du som förälder vara villig att ge ditt barn dopingpreparat för att han/hon ens ska ha chansen att kunna bli professionell idrottare? Det är ju nämligen konsekvensen av ditt resonemang.
 
Senast redigerad av en moderator:
Doping
RF utför drygt 3500 dopingkontroller per år och WADA drygt 2000 prov. Det ska nog rätt mycket till för gömma sig undan det om man är i toppen. Ludmila är väl exempel på att de inte går att byta till nån minisport för att klara sig undan kontroll.

Dopingpreparat har väl förhållandevis kort verkningstid, visst kan väl mygla till sig en hygglig grundfysik kanske, men inget som lär räcka till toppen. Det är ju därför folk åker dit hela tiden.

När det kommer till att släppa doping fri så skulle man kanske fråga alla flickvänner som åkt på spö eller anhöriga till de flickvänner som blivit ihjälslagna av sina pojkvänner som snedtänt pga dopingpreparats biverkningar. De fysiska bieffekterna i övrigt är ju inte så trevliga de heller. Men så är det väl om man inte tänker hela vägen fram.

Bloddoping är väl det som ligger mest i gränslandet, jag vet inte riktigt vad argumentet mot det är egentligen. Eftersom det går att påverka utan några som helst kemiska preparat och utan blodtransfusioner.

/Fredrik
 
Doping
steen skrev:
-------------------------------------------------------
> Å´ så åkte Astarloza rätt ner i
> dopningträsket!! Undrar vilka fler som gör honom
> sällskap fr TdF??
> Tack för kaffet!
>
> /steen


Jag som precis köpte en Orbea Orca.
http://www.orbea.com

De har fortfarande kvar Astarloza på hemsidan med orden:
"Orbea grabs another victory"

Man kan tycka att de borde vara lite snabbare att ta bort honom därifrån.
Fast deras hemsida suger ju, och B-provet har inte kommit än.
Men ändå?!
 
Doping
JT skrev:
--------------------------------------------------------
>Skulle du som förälder vara villig att ge ditt barn dopingpreparat för att han/hon ens ska ha chansen >att kunna bli professionell idrottare? Det är ju nämligen konsekvensen av ditt resonemang.

Tyvärr så är ju det redan en verklighet (i alla fall här i Italien) här en video där föräldrarna tagit med sin 15-åringe son för att få gjord sin transfussion. http://www.youreporter.it/video_Doping_nel_ciclismo_giovani_atleti_drogati_-_IL_VIDEO_1

Ett av de mest kända exemplen innan är Ricardo Ricco som de hade stoppat i ordentligt med preparat så blodvärdena var över de tillåtna, sedan när han började som proffs tutade de i alla att han var född med dessa höga blodvärden.

En POSITIV nyhet är att nu så har UCI ökat på hans avstängning igen med 4 mån efter att ha blivit nedsatt innan till 20mån (pga Cera TdF 2008).

Kan berätta om ett Italienskt försök att köra ett Giro di Italia GIROBIO i år för icke proffs där tanken bakom var att alla skulle vara dopingfria och ha ett "biologiskt pass", det höll på att bli skandal direkt innan de ens startade efter den första kontrollen så hittades 4 dopade och ett dussin-tal med värden som inte stämde enligt det biologiska passet, alla avstängdes.
 
Doping
stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Släpp dopingen fri (avskaffa ordet doping) eller
> kräv regelbunden testning och lagrade blodtester
> etc redan från spädbarnsålder.

Inte bara det, låt endast kloner tävla efter ett livs monitorering av blodvärden på originalet så det finns diger referensdata att tillgå!
 
Doping
Bigger Stronger Faster är en mycket sevärd film. Jag vete fan vad han vill säga med den, men det är kanske det som är så bra - att du får tänka själv utan att få något skrivet på näsan.

Och det blev alltså uttrycket "ah, sätt in pengarna då." som användes först utanför originaltråden... Jag trodde det skulle bli "Jag är faktiskt [ålder] år"! Men sätt in pengarna då är ju mer subtilt.
 
Doping
Franska Antidoping Byrån, AFLD, påstår att man hittat spår av otillåtna medel i soporna efter några team i årets TdF. Bl.a en substans som producerar insulin. De är också övertygade att man använt sig av två medikament som inte finns på marknaden än. "där det finns pengar, där dopas det"
 
Doping
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> De är också övertygade att
> man använt sig av två medikament som inte finns
> på marknaden än. "där det finns pengar, där
> dopas det"

Undrar om vi kommer att se fler retroaktiva diskvalifiseringar i framtiden nu när man sparar proven i åtta år?
 
Doping
fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Ludmila är väl exempel på att de inte
> går att byta till nån minisport för att klara
> sig undan kontroll.

Nu är inte friidrotten direkt känd för sin idoga testverksamhet med tanke på att Ludmilla hade ett smuggelförsök och ett avslöjat dopingtillfälle på inalles mindre än tjugo tester.


> man kanske fråga alla flickvänner som
> åkt på spö eller anhöriga till de flickvänner
> som blivit ihjälslagna av sina pojkvänner som
> snedtänt pga dopingpreparats biverkningar. De
> fysiska bieffekterna i övrigt är ju inte så
> trevliga de heller. Men så är det väl om man
> inte tänker hela vägen fram.

Beror inte detta på vilka dopingpreparat som har använts?
Betablockerare är inte så väldigt upphetsande vare sig med eller utan flickvänner.

> Bloddoping är väl det som ligger mest i
> gränslandet, jag vet inte riktigt vad argumentet
> mot det är egentligen. Eftersom det går att
> påverka utan några som helst kemiska preparat
> och utan blodtransfusioner.

Kan vara otrevligt med blodproppar.
 
Senast redigerad av en moderator:
Doping
Ja det är en bra fråga. Det kan ju lätt bli kaotiskt i resulatlistor och trovärdigheten på "årets top 10" i större tävlinger lär sjunka när de i princip kan vara misstänkta i 8 år.

AFLD meddelade i söndags att de kommer att kontrollerar prover från 15 åkare i top 20 från TdF-2008 efter EPO, svar kommer i Oktober.

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Undrar om vi kommer att se fler retroaktiva
> diskvalifiseringar i framtiden nu när man sparar
> proven i åtta år?
 
Doping
Jag är ganska övertygad om att de retroaktiva testerna, eller snarare de retroaktiva avslöjandena gör mer skada än nytta. Använd proverna för att rikta framtida tester på rätt personer eller för att utveckla nya metoder för att spåra doping, men kom inte och säg om två år att Magnus Bäckstedt var dopad på Paris-Roubaix 2004.
 
Doping
Största problemet med retroaktiva tester är väl om medlet ej var förbjudet när det användes men när omtestningen görs, hur ska då resultatet tolkas... Isf borde hela dopingförbudet ändras til lsamtliga preparat som tillförts kroppen onaturligt för att verka prestationsökande ? :-/ T
 
Doping
Friidrotten är inte bättre. 6 brassar hemskickade från VM i väntan på B-prover och 5 jamaicaner sitter i förhör om dopning på Jamaica. Och VM har inte ens börjat...
 
Doping
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Friidrotten är inte bättre. 6 brassar
> hemskickade från VM i väntan på B-prover och 5
> jamaicaner sitter i förhör om dopning på
> Jamaica. Och VM har inte ens börjat...

...och då ska man komma ihåg att de inte testar ens hälften så mycket...
 
Doping
Skillnaden är att friidrottarna torskat innan dom fått chansen att göra resultat på t ex VM nu. Så även om det finns dopade friidrottare som tävlar i VM, så har man (till synes) tagit fuskare. Politiskt/medialt sett så ser det då ut som att friidrotten har "koll" på sina fuskare och fångar dom bättre eftersom dom tar dom innan tävlingen och således kan stoltsera med en "ren" tävling. Det är delvis därför friidrotten har ett bättre rykte än cykelsporten.

Jävligt korkat, men sant.

Operation Puerto var ju nära att lyckas med att städa precis innan touren 2006, men lyckades tramsa till det och dra ut på det iaf. Om det beror på inkompetens eller politik kan man fråga sig, men erfarenheterna man får av UCI, SCF och alla andra cykelrelaterade förbund, så är jag rädd att det mest är inkompetens.
 
Doping
kayaker skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Friidrotten är inte bättre. 6 brassar
> > hemskickade från VM i väntan på B-prover och
> 5
> > jamaicaner sitter i förhör om dopning på
> > Jamaica. Och VM har inte ens börjat...
>
> ...och då ska man komma ihåg att de inte testar
> ens hälften så mycket...


Jag tycker att man ska göra som i Fotboll och Ishockey där man kan njuta av matcherna utan att behöva reta upp sig över att spelarna eventuellt är dopade..eller?
 
Doping
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker att man ska göra som i Fotboll och
> Ishockey där man kan njuta av matcherna utan att
> behöva reta upp sig över att spelarna eventuellt
> är dopade..eller?

Jag brukar mest reta upp mig på att det är så tråkigt.
 
Doping
Där har du en poäng.

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Skillnaden är att friidrottarna torskat innan dom
> fått chansen att göra resultat på t ex VM nu.
> Så även om det finns dopade friidrottare som
> tävlar i VM, så har man (till synes) tagit
> fuskare. Politiskt/medialt sett så ser det då ut
> som att friidrotten har "koll" på sina fuskare
> och fångar dom bättre eftersom dom tar dom innan
> tävlingen och således kan stoltsera med en "ren"
> tävling. Det är delvis därför friidrotten har
> ett bättre rykte än cykelsporten.
>
> Jävligt korkat, men sant.
>
> Operation Puerto var ju nära att lyckas med att
> städa precis innan touren 2006, men lyckades
> tramsa till det och dra ut på det iaf. Om det
> beror på inkompetens eller politik kan man fråga
> sig, men erfarenheterna man får av UCI, SCF och
> alla andra cykelrelaterade förbund, så är jag
> rädd att det mest är inkompetens.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp