Dopingtråden

Dopingtråden
Du har säkert rätt. Tyvärr har jag svårt att känna någon större sympati för Freire i denna fråga då jag är tämligen övertygad om att Rasmussen har rätt i denna fråga.

Börjar f.ö. bli rätt less på alla idrottspajaser som ska stämma personer som pekar ut dom för dopning och det sen visar sig att de dopat sig ut till örsnibbarna. LA är väl skräckexemplet i den skolan. Känns ju inte direkt som någon världsförbättrande aktivitet att uppta domstolarnas tid med ett urspårat och bortom all rimlighet eskalerat sandlådekrig. Jag förstår förvisso att det ligger ngn sorts logik i det, de vill ju upprätthålla skenet av att de är rena och då "måste" de vara så extremt upprörda över de "falska anklagelserna" att de stämmer den som "förtalat" dom.

Kan tycka att vad det gäller trovärdighet så är Rittsels approach faktiskt minst lika bra, oavsett om han varit dopad eller ej. Att bara säga att han var ren men att han inte ser någon vits i att stämma Rasmussen är för mig ett lika torvärdigt försvar som att gå skruva upp tonläget via att gå domstolsvägen.

Sen kan det ju förstås finnas ekonomiska överväganden bakom en stämning. Om en cyklist verkligen falskeligen utpekats som dopare av en cyklist som erkänt dopning och den senare tjänar pengar på detta, som Rasmussen troligen gör i detta fall genom att bokförsäljningen kan antas gå upp, så är det ju rätt förståligt om den utpekade tycker det är orättvist och vidtar åtgärder.
 
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Finfin dokumentär på TV10 om statsdoping i DDR
> just nu.

Ger lite perspektiv på uttalandet "The evidence shows beyond any doubt that the US Postal Service Pro Cycling Team ran the most sophisticated, professionalized and successful doping program that sport has ever seen" - http://cyclinginvestigation.usada.org/ Inte för att det gör det som hände i USPS mindre allvarligt, men går omöjligt att jämföra med DDR där 10-tusentals idrottare systematiskt (och hänsynslöst) dopades.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Suck.

Har ingen aning om Freires och Flechas eventuella renhet. Men ska man slänga ur sig anklagelser så får man väl tänka igenom hur man formulerar sig och inte snacka först och tänka sen. :-/
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Suck.
>
> Har ingen aning om Freires och Flechas eventuella
> renhet. Men ska man slänga ur sig anklagelser så
> får man väl tänka igenom hur man formulerar sig
> och inte snacka först och tänka sen. :-/

Ja det lär ju inte alls ha haft något att göra med advokatsamtal och utpressning att göra att han "drar tillbaka" uttalandena.
 
Dopingtråden
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Sådär ja, då har han ändrat sig igen:
> http://www.cyclingnews.com/news/rasmussen-retracts
> -doping-allegations-against-freire-flecha

Märklig vinkling på tempostyret, bara för att han var en (dopad) bergsget så behöver han väl inte vinkla det uppåt sådär pass?
JD_06TDFstg19023_600.jpg
 
Dopingtråden
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Märklig vinkling på tempostyret, bara för att
> han var en (dopad) bergsget så behöver han väl
> inte vinkla det uppåt sådär pass?

Det visade sig vara aerodynamiskt bättre. Det är idag förbjudet.
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Suck.
> >
> > Har ingen aning om Freires och Flechas
> eventuella
> > renhet. Men ska man slänga ur sig anklagelser
> så
> > får man väl tänka igenom hur man formulerar
> sig
> > och inte snacka först och tänka sen. :-/
>
> Ja det lär ju inte alls ha haft något att göra
> med advokatsamtal och utpressning att göra att
> han "drar tillbaka" uttalandena.

Det har vi ingen aning om.

Det kan givetvis vara så att Rabobank hade ett helt öppet dopingprogram för hela teamet, där alla satt och transfuserade blod i bussen a la US Postal.

Mer troligt är nog att de hade ett selektivt program som man inte talade vitt och brett om, där Rasmussen var en som ingick, och där han VET att vissa andra ingick (för att han såg dem dopa sig eller att de, eller någon annan i laget, talade om det), där han TROR att vissa andra ingick och där han inte har en aning om verkligen alla i hela teamet var med. Om det är på det sättet så är det rätt korkat att slentrianmässigt peka ut hela laget som dopare utan att egentligen ha en aning.
 
Dopingtråden
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
>

Ofta(st) används Schillers version "Mit der Dummheit..."


edit: citera rätt åtminstone när du ska besserwissra
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Schiller, Brecht - vad håller ni på med? :-)


Ingen aning.
Avsluta med Ludwig Wittgenstein:

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen"
 
Dopingtråden
heklamama skrev:
-------------------------------------------------------
> Ingen aning.
> Avsluta med Ludwig Wittgenstein:
>
> "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man
> schweigen"

 
Dopingtråden
Intressant: http://www.cyclingnews.com/news/cancer-specialist-outlines-new-method-to-detect-doping. Jag minns för ett antal år sedan när man undrade varför andelen fotbollsspelare var så hög bland testikelcancerfallen. Kommer inte ihåg om det bara var i Italien eller om det var i flera länder men i alla fall misstänkte man då framför allt besprutningen av växtgifter på gräsplanerna. Jag undrar om man tog med dopning som en tänkbar orsak?
 
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant:
> http://www.cyclingnews.com/news/cancer-specialist-
> outlines-new-method-to-detect-doping. Jag minns
> för ett antal år sedan när man undrade varför
> andelen fotbollsspelare var så hög bland
> testikelcancerfallen. Kommer inte ihåg om det
> bara var i Italien eller om det var i flera
> länder men i alla fall misstänkte man då
> framför allt besprutningen av växtgifter på
> gräsplanerna. Jag undrar om man tog med dopning
> som en tänkbar orsak?


Orsak och verkan.

En annan möjlig orsak vore att epitetet elitspelare är förunnat de få som har rätta förutsättningar, exvis en hög testosteronnivå, och samma grupp av människor har en högre benägenhet att utveckla testikelcancer.

Det behöver inte alltid vara mea culpa, och statistisk korrelation är svårtolkat materia.
 
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Intressant:
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/cancer-specialist-
>
> > outlines-new-method-to-detect-doping. Jag minns
> > för ett antal år sedan när man undrade
> varför
> > andelen fotbollsspelare var så hög bland
> > testikelcancerfallen. Kommer inte ihåg om det
> > bara var i Italien eller om det var i flera
> > länder men i alla fall misstänkte man då
> > framför allt besprutningen av växtgifter på
> > gräsplanerna. Jag undrar om man tog med
> dopning
> > som en tänkbar orsak?
>
>
> Orsak och verkan.
>
> En annan möjlig orsak vore att epitetet
> elitspelare är förunnat de få som har rätta
> förutsättningar, exvis en hög testosteronnivå,
> och samma grupp av människor har en högre
> benägenhet att utveckla testikelcancer.
>
> Det behöver inte alltid vara mea culpa, och
> statistisk korrelation är svårtolkat materia.


Visst, i teorin. För du tror väl inte på allvar på det själv?
 
Dopingtråden
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > schture skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Intressant:
> > >
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/cancer-specialist-
>
> >
> > > outlines-new-method-to-detect-doping. Jag
> minns
> > > för ett antal år sedan när man undrade
> > varför
> > > andelen fotbollsspelare var så hög bland
> > > testikelcancerfallen. Kommer inte ihåg om
> det
> > > bara var i Italien eller om det var i flera
> > > länder men i alla fall misstänkte man då
> > > framför allt besprutningen av växtgifter
> på
> > > gräsplanerna. Jag undrar om man tog med
> > dopning
> > > som en tänkbar orsak?
> >
> >
> > Orsak och verkan.
> >
> > En annan möjlig orsak vore att epitetet
> > elitspelare är förunnat de få som har rätta
> > förutsättningar, exvis en hög
> testosteronnivå,
> > och samma grupp av människor har en högre
> > benägenhet att utveckla testikelcancer.
> >
> > Det behöver inte alltid vara mea culpa, och
> > statistisk korrelation är svårtolkat materia.
>
>
> Visst, i teorin. För du tror väl inte på allvar
> på det själv?


Det jag tror på är dels människans oförmåga att se utanför boxen, och dels att framför allt medicinska och ekonomiska kausaliteter är långt mer komplexa, feeedbackloopande och hysteresaktiga än vad så många vill tro.

M a o, svaren är aldrig så enkla som de indikeras. Men, människan verkar ha ett behov av enkla förklaringsmodeller. Dessa två faktum kommer aldrig att mötas, annat än hos ngn enstaka introvert expert som kan sträcka sig till att säga att "vi vet att vi inte vet", till skillnad mot amatörer som säger "vi vet".
 
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------

> >
> >
> > Visst, i teorin. För du tror väl inte på
> allvar
> > på det själv?
>
>
> Det jag tror på är dels människans oförmåga
> att se utanför boxen, och dels att framför allt
> medicinska och ekonomiska kausaliteter är långt
> mer komplexa, feeedbackloopande och hysteresaktiga
> än vad så många vill tro.
>
> M a o, svaren är aldrig så enkla som de
> indikeras. Men, människan verkar ha ett behov av
> enkla förklaringsmodeller. Dessa två faktum
> kommer aldrig att mötas, annat än hos ngn
> enstaka introvert expert som kan sträcka sig till
> att säga att "vi vet att vi inte vet", till
> skillnad mot amatörer som säger "vi vet".


Ha ha! Jo, visst, hur vet vi eg att vi finns? Visst, det är ju bra att vi har tex ett rättssystem som har krav på bevis, i den mån man ens kan tala om det maa på ovanstående, och massa fuskare blir friade. I brist på bevis då. Det är inte fel.
Men det betyder ju inte att det inte finns en massa fuskare, speciellt inom fotboll. Att börja snacka om "elitspelare" och deras ev testosteronnivå känns väldigt teoretiskt och långt från den faktiskt verkligheten. Om du inte har ngn fin studie till hands förståss?
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > >
> > >
> > > Visst, i teorin. För du tror väl inte på
> > allvar
> > > på det själv?
> >
> >
> > Det jag tror på är dels människans
> oförmåga
> > att se utanför boxen, och dels att framför
> allt
> > medicinska och ekonomiska kausaliteter är
> långt
> > mer komplexa, feeedbackloopande och
> hysteresaktiga
> > än vad så många vill tro.
> >
> > M a o, svaren är aldrig så enkla som de
> > indikeras. Men, människan verkar ha ett behov
> av
> > enkla förklaringsmodeller. Dessa två faktum
> > kommer aldrig att mötas, annat än hos ngn
> > enstaka introvert expert som kan sträcka sig
> till
> > att säga att "vi vet att vi inte vet", till
> > skillnad mot amatörer som säger "vi vet".
>
>
> Ha ha! Jo, visst, hur vet vi eg att vi finns?
> Visst, det är ju bra att vi har tex ett
> rättssystem som har krav på bevis, i den mån
> man ens kan tala om det maa på ovanstående, och
> massa fuskare blir friade. I brist på bevis då.
> Det är inte fel.
> Men det betyder ju inte att det inte finns en
> massa fuskare, speciellt inom fotboll. Att börja
> snacka om "elitspelare" och deras ev
> testosteronnivå känns väldigt teoretiskt och
> långt från den faktiskt verkligheten. Om du inte
> har ngn fin studie till hands förståss?


Jag förstår inte ditt svar, så du förstår nog inte mitt inlägg. Sätter vi punkt där?
 
Dopingtråden
Läste ni artikeln? Den hävdar inte ens nån korrelation (och ännu mindre orsak) mellan cancer och doping, bara att den kunskap man lärt sig genom cancerbehandling kan tillämpas på dopingtester.
 
Dopingtråden
toshiba skrev:
-------------------------------------------------------
> Läste ni artikeln? Den hävdar inte ens nån
> korrelation (och ännu mindre orsak) mellan cancer
> och doping, bara att den kunskap man lärt sig
> genom cancerbehandling kan tillämpas på
> dopingtester.

Det är onödigt att läsa innan man kommenterar. :-)

Fast doktorn säger iofs i slutet att det borde finnas ett samband, men att det inte finns några epidemolo..., epidemisk..., epidemilo... FAN OXÅ!!!! Det finns inga episka studier som visar det.
 
Dopingtråden
toshiba skrev:
-------------------------------------------------------
> Läste ni artikeln? Den hävdar inte ens nån
> korrelation (och ännu mindre orsak) mellan cancer
> och doping, bara att den kunskap man lärt sig
> genom cancerbehandling kan tillämpas på
> dopingtester.

Fast de hävdade väl en påvisad ökad tillväxthastighet för tumörer i närvaro av EPO.
 
Dopingtråden
DT skrev
----------------------
>
> Fast doktorn säger iofs i slutet att det borde
> finnas ett samband, men att det inte finns några
> epidemolo..., epidemisk..., epidemilo... FAN
> OXÅ!!!! Det finns inga episka studier som visar
> det.

Epidemollo?

Känner förresten att jag bidrar väldigt mycket till tråden ;-)
 
Dopingtråden
kitzblitz skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Epidemollo?
>
> Känner förresten att jag bidrar väldigt mycket
> till tråden ;-)

Hej!
Jag uppskattar att du är här iaf.
 
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Rock skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan dom inte låsa in Ricco, Rasmussen, Floyd
> och
> > ett gäng till? Jag tycker att dom gjort mer
> än
> > tillräckligt för att förstöra en sport.
>
> Nu blir jag lite osäker på vilket *gäng* du
> menar.
> De som dopat sig i största allmänhet eller de
> som sagt litet mer om vad de gjort och sett?
>
> Blir lite olika stora rum att låsa in folk i
> tänker jag.
>
> Eller missar jag helt poängen?

+1!

Alla toppcyklister har ju varit dopade under 90- och 00-talet. Det inser man ju.
Och om jag skulle lägga någon värdering mellan dem så skulle jag basera det på hur ärliga i efterhand, och hur mycket mod de har att avslöja saker som de själva kan få skit för.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------

> Fast man ska inte insinuera något om
> Sky, deras framgångar beror ju på "marginal
> gains", dvs små detaljer som att de värmer ner
> på trainers efter varje etapp för att
> förbättra återhämtningen. Det gör att man kan
> dominera en hel TdF.

Så är det nog!
Jag värmer ner på trainer efter varje pendling. Otroligt effektivt. Gör att jag kan dominera jobbpendlingen i hela Sthlm söderort.
 
Dopingtråden
Köpte EPO på gymmet av en man som såg ut att kunna sina grejer. Jag är dock osäker på hur mycket jag ska ta varje dag, någon som har erfarenhet av EPO och vet ungefär hur mycket som är lagom att ta varje per dag?
 
Dopingtråden
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Såg att Amgen sponsrar Tour of California även
> 2014. Lite småkomiskt.

Det har de faktiskt gjort i många år. Inte så lite komiskt. Men väldigt praktiskt. :-)
 
Tillbaka
Topp