Dopingtråden

Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> att förstå hur man ska tolka blodstatus kräver
> mer fysiologisk kunskap än gemene man har, vilket
> väl visar sig i denna tråd och kanske också i
> UG.

Du har fel. Att googla lite är allt som krävs för att bli "expert" inom vilket område som helst.
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > janolle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Att alltid ha en nivå på 16.8 indekerar ju
> > mer
> > > på fusk änn att ha en UPP & NED kurva.
> > > Om man är inne i en hård träningperiod
> > sjunker
> > > värdet ju slitnare du blir, när man sen
> > > vilar sig i form till ett mästerskap höjs
> > > värdet. Att Elofsson hade 14 vid alla tester
> > är
> > > absolut inte normalt. Och varför hade
> > cyklister
> > > 18.5 som gräns & skidor 17,5 ?
> >
> > Det är väl precis detta som
> > UG/medicin/vetenskapsjournalistik borde utreda
> och
> > belysa. Det borde gå att göra ett ganska
> > intressant program genom att sammanställa
> tester
> > och studier på detta område.
>
> Att ha ett Hb över 160 är ovanligt om man inte
> är rökare eller är intorkad. Jag ser
> förhållandevis sällan värden över 150, och
> då ser jag värden på tiotals olika personer
> (förvisso sällan elitatleter) varje dag i mitt
> yrke (läkare). Ofta kan man följa blodvärden i
> lablistan hos samma person under flera år och
> fluktuationer är ofta tecken på sjukdom av ngt
> slag. (Men måste inte vara det givetvis)
>
> Att ha ungefär samma värde alltid är alltså
> inte skumt, tvärtom. Förutom om man kollar ett
> blodvärde i samband med tex slutet av tdf eller
> direkt efter en extremt tung träningsperiod
> möjligen. Variationer på 10 enheter (uppåt
> från sitt normala) eller mer hos en idrottsman
> betraktar jag som dopingsuspekt i de flesta fall
> även om mer prover och info krävs för att vara
> säker. Den tyske experten i programmet resonerade
> rimligt i programmet tyckte jag.
>
> att förstå hur man ska tolka blodstatus kräver
> mer fysiologisk kunskap än gemene man har, vilket
> väl visar sig i denna tråd och kanske också i
> UG.

Dina faktoider säger ju snarare att UG och skribenterna i denna tråden har förstått allt lika bra som en läkare.
 
Dopingtråden
underscore: förklara gärna vad du menar med mina faktoider och vad det jag skrev talar för. Jag förstår ärligt inte det. Jag har förstått sen tidigare att du generellt betraktar läkare mfl som inkompetenta idioter, men det borde inte hindra dig att vara tydlig så att tom en idiot enkelt förstår vad du menar.
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Höga värden är väl nästan en
> förutsättning
> > inom skidor om man inte har extremt stor
> slagvolym
> > på hjärtat eller möjligen högre än normalt
> > puls. Jag gissar på att de sk hemliga
> siffrorna
> > är en blandning av urval (du blir knappast
> > olympisk skidlöpare utan mycket hög
> > syretransportförmåga), doping, träning,
> kost.
> > Om det speciella urval som sker till en sådan
> > här idrott premierar exempelvis personer med
> en
> > genetik som gör att de producerar ohälsosamt
> > mycket röda blodkroppar eller dylikt, så kan
> man
> > ju tänka sig att de stora variationerna hos
> vissa
> > sitter ihop med att personerna tar hämnare
> efter
> > en tävlingsperiod. UG verkar dock ha ett
> > begränsat intresse i att diskutera saker som
> inte
> > innebär dopning.
>
> Vad menar du? Hämnare efter en tävlingsperiod?
> Utveckla gärna resonemanget.

Om en person har en åkomma så att de producerar onormalt mycket röda blodkroppar kan man tänka sig att man med medicinering eller genom att tappa blod minskar mängden röda blodkroppar. Är man däremot tävlande inom en konditionsidrott så låter man kanske bli det (om det är gynnsamt) inför tävling. När väl tävlingen är över, återgår man till behandling.
Då får man ökning av blodvärdena inför tävling och sänkning efteråt utan att man dopar sig.

Det kan vara en rimlig förklaring i vissa fall.
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag var blodgivare på 90-Talet under ett år pendlade Hb ? värdet mellan 184 och 149
som lägst. Va är felet på mig ?
 
Dopingtråden
Tänkte på att Elofsson sa att Hb värderna för hans del ej påverkas nämnvärt av höghöjd.
Varför använder dom sig då av höghöjdsträning ?
Skidlandslaget var väl ca 3 veckor i höjden innan OS.
Är det något annat som blir bättre då ?
Myoglobin ?
2.3 DPG ?

Kanske läkaren (lejon) har en susning ?
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
Ofta kan man följa blodvärden i
> lablistan hos samma person under flera år och
> fluktuationer är ofta tecken på sjukdom av ngt
> slag. (Men måste inte vara det givetvis)
>
> Att ha ungefär samma värde alltid är alltså
> inte skumt, tvärtom. Förutom om man kollar ett
> blodvärde i samband med tex slutet av tdf eller
> direkt efter en extremt tung träningsperiod
> möjligen. Variationer på 10 enheter (uppåt
> från sitt normala) eller mer hos en idrottsman
> betraktar jag som dopingsuspekt i de flesta fall
> även om mer prover och info krävs för att vara
> säker. Den tyske experten i programmet resonerade
> rimligt i programmet tyckte jag.
>
> att förstå hur man ska tolka blodstatus kräver
> mer fysiologisk kunskap än gemene man har, vilket
> väl visar sig i denna tråd och kanske också i
> UG.

Här ser man direkt hur resonemangen skiljer sig åt, eller snarare analyserna av dem. En medicinskt skolad och praktiskt erfaren person tänker "variation - möjlig sjukdom". En journalist tänker "variation - försvara/förklara dig !".

Den tyske professorn sade det mkt tydligt i programmet. Dessa data kan inte användas på individnmivå, de indikerar ett strukturellt problem. Lik förbannat står en flåshurtig blodtörstande reporter och avkräver enskilda personer "vad har du för kommentar till dessa data". Är minnet kort, eller är dom bara fullkomligt inkompetenta ?
 
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Lik förbannat står en flåshurtig
> blodtörstande reporter och avkräver enskilda
> personer "vad har du för kommentar till dessa
> data". Är minnet kort, eller är dom bara
> fullkomligt inkompetenta ?

Ett program av guldfiskar för guldfiskar
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore: förklara gärna vad du menar med mina
> faktoider och vad det jag skrev talar för. Jag
> förstår ärligt inte det. Jag har förstått sen
> tidigare att du generellt betraktar läkare mfl
> som inkompetenta idioter, men det borde inte
> hindra dig att vara tydlig så att tom en idiot
> enkelt förstår vad du menar.

Antingen har du inte läst tråden eller så saknar du helt läsförståelse. Men om du är en av de inkompetenta idioterna jag referat till (som accepterar att göra ett dåligt jobb) så är det underförstått.
 
Dopingtråden
janolle skrev:
-------------------------------------------------------
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag var blodgivare på 90-Talet under ett år
> pendlade Hb ? värdet mellan 184 och 149
> som lägst. Va är felet på mig ?

Eventuellt otillförlitlig mätmetod (kapillärt Hb diffar lätt 15 enheter i två prover tagna samtidigt). Du såg knappast till att vara i bra/lika form inför varje blodgivning (intorkad ngn gång, lit infektion ngn gång kan vara delförklaringar).
Elitidrottare som testas inför tävling är dock knappast intorkade och troligen heller ej nedtränade eller infekterade om de vill prestera väl.

Dessutom är du en enskild person med ett litet antal mättillfällen så slutsatser kan ej dras baserat på endast Hbvärden (även om jag försöker förklara lite vilket jag känner att jag kanske inte ens borde eftersom min poäng är att allt detta är för komplext att förklara eller förstå utan en massa mer fakta och variabler).
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore: förklara gärna vad du menar med
> mina
> > faktoider och vad det jag skrev talar för. Jag
> > förstår ärligt inte det. Jag har förstått
> sen
> > tidigare att du generellt betraktar läkare mfl
> > som inkompetenta idioter, men det borde inte
> > hindra dig att vara tydlig så att tom en idiot
> > enkelt förstår vad du menar.
>
> Antingen har du inte läst tråden eller så
> saknar du helt läsförståelse. Men om du är en
> av de inkompetenta idioterna jag referat till (som
> accepterar att göra ett dåligt jobb) så är det
> underförstått.
Smart! Kalla någon en idiot och förklara med att "du är för dum för att förstå".
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lejon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > underscore: förklara gärna vad du menar med
> > mina
> > > faktoider och vad det jag skrev talar för.
> Jag
> > > förstår ärligt inte det. Jag har
> förstått
> > sen
> > > tidigare att du generellt betraktar läkare
> mfl
> > > som inkompetenta idioter, men det borde inte
> > > hindra dig att vara tydlig så att tom en
> idiot
> > > enkelt förstår vad du menar.
> >
> > Antingen har du inte läst tråden eller så
> > saknar du helt läsförståelse. Men om du är
> en
> > av de inkompetenta idioterna jag referat till
> (som
> > accepterar att göra ett dåligt jobb) så är
> det
> > underförstått.
> Smart! Kalla någon en idiot och förklara med att
> "du är för dum för att förstå".


Lejon, tat lugnt, han är Happys egen pajas. Vi låter honom vara, för att kunna säga att vi själva är normala.
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> janolle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lejon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag var blodgivare på 90-Talet under ett år
> > pendlade Hb ? värdet mellan 184 och 149
> > som lägst. Va är felet på mig ?
>
> Eventuellt otillförlitlig mätmetod (kapillärt
> Hb diffar lätt 15 enheter i två prover tagna
> samtidigt). Du såg knappast till att vara i
> bra/lika form inför varje blodgivning (intorkad
> ngn gång, lit infektion ngn gång kan vara
> delförklaringar).
> Elitidrottare som testas inför tävling är dock
> knappast intorkade och troligen heller ej
> nedtränade eller infekterade om de vill prestera
> väl.
>
> Dessutom är du en enskild person med ett litet
> antal mättillfällen så slutsatser kan ej dras
> baserat på endast Hbvärden (även om jag
> försöker förklara lite vilket jag känner att
> jag kanske inte ens borde eftersom min poäng är
> att allt detta är för komplext att förklara
> eller förstå utan en massa mer fakta och
> variabler).


Ok så testas man så sällan som 9ggr år är det helt inom ramen ?
Då förstår ja varför Kenyanerna tränar med vätskebrist för att få ett högt värde i passet
 
Dopingtråden
Tobbe A skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror ingen var dopad på -90 talet och början
> på 00- talet, Johan Müllegg var helt enkelt
> bättre på att åka skidor.


Helt apropå men varför hade Elofsson ett eget höghöjdstält ???? Och Roddarn
han tillbringa all ledig tid i sitt tält va det ett misstag att han tog VM silver
på Tempo ? Själv skyllde han på klockan/Tidtagarfel !!!!!
 
Dopingtråden
De flesta dopingtester görs efter tävling. Det är mycket underligt att Elofsson skulle ha exakt lika värde på alla tester. Några tester borde vara Out of Competitiontester.
 
Dopingtråden
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> De flesta dopingtester görs efter tävling. Det
> är mycket underligt att Elofsson skulle ha exakt
> lika värde på alla tester. Några tester borde
> vara Out of Competitiontester.

Men när han inte tävlade käkade han blodpudding och drog stockar i skogen så han var nog rätt sliten oavsett
 
Dopingtråden
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De flesta dopingtester görs efter tävling.
> Det
> > är mycket underligt att Elofsson skulle ha
> exakt
> > lika värde på alla tester. Några tester
> borde
> > vara Out of Competitiontester.
>
> Men när han inte tävlade käkade han blodpudding
> och drog stockar i skogen så han var nog rätt
> sliten oavsett


Nä lyssna på LEJON 15 enheter upp eller ned är normalt ! Han är ju läkare så Elofssons normala
värde bör pendla mellan 12,5-15.5 Alltsåm normalt inte 14,0 på alla ( ja på dom 5 blodprov
han tog ) Tänk va bra han blivit om han ej vart så naiv. han hade ju minst 20 enheter att gå
på ...NÄE Lejon är ingen läkare- Slutsats
 
Dopingtråden
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> De flesta dopingtester görs efter tävling. Det
> är mycket underligt att Elofsson skulle ha exakt
> lika värde på alla tester. Några tester borde
> vara Out of Competitiontester.

Är verkligen de i programmet redovisade testerna från efter tävling? Källa på det?
Jag har tagit för givet (kanske slarvigt) att det är tester före start eller out of competition möjligen. Om det verkligen är en skaplig andel tester som är tagna efter tävling får jag ta tillbaka det mesta av mitt resonerande tidigare och jag får ta på mig dumstruten. Då blir ju Hb-värdena ännu mer svårtolkade, näst intill meningslösa.
 
Dopingtråden
Bengt Saltin påstår ju att epo inte behövs under grund/mängd tränings perioden, ?
Men där har han fel använder man EPO kan man köra intervaller under uppbyggnads perioden
Och ändå få små kappilärer som syre sätter musklerna att bildas. Inte konstigt att 800
timmar upplevs som mycke av en skidåkare !Men dom kanske bara räknar a2 & a3 som träning
precis som cyklisterna,men det måste väl va svårare att ligga på 60% på skidor änn
cykel?
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De flesta dopingtester görs efter tävling.
> Det
> > är mycket underligt att Elofsson skulle ha
> exakt
> > lika värde på alla tester. Några tester
> borde
> > vara Out of Competitiontester.
>
> Är verkligen de i programmet redovisade testerna
> från efter tävling? Källa på det?
> Jag har tagit för givet (kanske slarvigt) att det
> är tester före start eller out of competition
> möjligen. Om det verkligen är en skaplig andel
> tester som är tagna efter tävling får jag ta
> tillbaka det mesta av mitt resonerande tidigare
> och jag får ta på mig dumstruten. Då blir ju
> Hb-värdena ännu mer svårtolkade, näst intill
> meningslösa.


Test innan start förekommer inte ,om man inte räknar 12-24 timmar som innan. men har du
18.0 5 minuter innan start på en 5 mil har du kanske 16.5 vid målgång bara du dricker ca 1-2
liter vatten efter..
 
Dopingtråden
janolle skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Test innan start förekommer inte ,om man inte
> räknar 12-24 timmar som innan. men har du
> 18.0 5 minuter innan start på en 5 mil har du
> kanske 16.5 vid målgång bara du dricker ca 1-2
> liter vatten efter..

Förklara gärna hur du resonerar för att få ihop de siffrorna.
Så här resonerar jag kring ditt exempel:
Om man startar med 180 i Hb och sedan inte förlorar vätska utan lyckas dricka ikapp alla förluster under femmilsloppet går man rimligtvis i mål med ca 180 i Hb. Jag förutsätter att man startar normovolem, att starta dehydrerad verkar ju extremt ologiskt och dumt.
Redan det rätt osannolikt att lyckas med. 1-2 liter rent vatten efter målgång torde inte sänka speciellt mycket ens om du lyckas dricka allt så tätt inpå provet att du inte hinner kissa ut det mesta. 2 liter ihop med ngn form av plasmaexpander skulle ju kunna hjälpa lite däremot, men det vetefanken hur man ska lyckas med strax efter målgång på en stor tävling.
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> janolle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Test innan start förekommer inte ,om man inte
> > räknar 12-24 timmar som innan. men har du
> > 18.0 5 minuter innan start på en 5 mil har du
> > kanske 16.5 vid målgång bara du dricker ca
> 1-2
> > liter vatten efter..
>
> Förklara gärna hur du resonerar för att få
> ihop de siffrorna.
> Så här resonerar jag kring ditt exempel:
> Om man startar med 180 i Hb och sedan inte
> förlorar vätska utan lyckas dricka ikapp alla
> förluster under femmilsloppet går man rimligtvis
> i mål med ca 180 i Hb. Jag förutsätter att man
> startar normovolem, att starta dehydrerad verkar
> ju extremt ologiskt och dumt.
> Redan det rätt osannolikt att lyckas med. 1-2
> liter rent vatten efter målgång torde inte
> sänka speciellt mycket ens om du lyckas dricka
> allt så tätt inpå provet att du inte hinner
> kissa ut det mesta. 2 liter ihop med ngn form av
> plasmaexpander skulle ju kunna hjälpa lite
> däremot, men det vetefanken hur man ska lyckas
> med strax efter målgång på en stor tävling.


Men som du säger ökar ju värdet vid vätskebrist alltså bör man starta på 160 för att
vimla i mål på 174. ingen smart strategi. Varför tror du att man skyller på uttorkning
efter lopp ? Kan ta 2-3timmar T.o,m för alpin åkare att kunna pissa eft,lopp
 
Dopingtråden
janolle skrev:
-------------------------------------------------------
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > janolle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Test innan start förekommer inte ,om man
> inte
> > > räknar 12-24 timmar som innan. men har du
> > > 18.0 5 minuter innan start på en 5 mil har
> du
> > > kanske 16.5 vid målgång bara du dricker ca
> > 1-2
> > > liter vatten efter..
> >
> > Förklara gärna hur du resonerar för att få
> > ihop de siffrorna.
> > Så här resonerar jag kring ditt exempel:
> > Om man startar med 180 i Hb och sedan inte
> > förlorar vätska utan lyckas dricka ikapp alla
> > förluster under femmilsloppet går man
> rimligtvis
> > i mål med ca 180 i Hb. Jag förutsätter att
> man
> > startar normovolem, att starta dehydrerad
> verkar
> > ju extremt ologiskt och dumt.
> > Redan det rätt osannolikt att lyckas med. 1-2
> > liter rent vatten efter målgång torde inte
> > sänka speciellt mycket ens om du lyckas dricka
> > allt så tätt inpå provet att du inte hinner
> > kissa ut det mesta. 2 liter ihop med ngn form
> av
> > plasmaexpander skulle ju kunna hjälpa lite
> > däremot, men det vetefanken hur man ska lyckas
> > med strax efter målgång på en stor tävling.
>
>
> Men som du säger ökar ju värdet vid
> vätskebrist alltså bör man starta på 160 för
> att
> vimla i mål på 174. ingen smart strategi.
> Varför tror du att man skyller på uttorkning
> efter lopp ? Kan ta 2-3timmar T.o,m för alpin
> åkare att kunna pissa eft,lopp


Patrik Sjöberg drack oftast runt 10 öl innan han kunde kissa !!! Påstod han, vad eller om han
ville dölja nåt vet ja inte !
 
Dopingtråden
janolle skrev:
-------------------------------------------------------
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > janolle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Test innan start förekommer inte ,om man
> inte
> > > räknar 12-24 timmar som innan. men har du
> > > 18.0 5 minuter innan start på en 5 mil har
> du
> > > kanske 16.5 vid målgång bara du dricker ca
> > 1-2
> > > liter vatten efter..
> >
> > Förklara gärna hur du resonerar för att få
> > ihop de siffrorna.
> > Så här resonerar jag kring ditt exempel:
> > Om man startar med 180 i Hb och sedan inte
> > förlorar vätska utan lyckas dricka ikapp alla
> > förluster under femmilsloppet går man
> rimligtvis
> > i mål med ca 180 i Hb. Jag förutsätter att
> man
> > startar normovolem, att starta dehydrerad
> verkar
> > ju extremt ologiskt och dumt.
> > Redan det rätt osannolikt att lyckas med. 1-2
> > liter rent vatten efter målgång torde inte
> > sänka speciellt mycket ens om du lyckas dricka
> > allt så tätt inpå provet att du inte hinner
> > kissa ut det mesta. 2 liter ihop med ngn form
> av
> > plasmaexpander skulle ju kunna hjälpa lite
> > däremot, men det vetefanken hur man ska lyckas
> > med strax efter målgång på en stor tävling.
>
>
> Men som du säger ökar ju värdet vid
> vätskebrist alltså bör man starta på 160 för
> att
> vimla i mål på 174. ingen smart strategi.
> Varför tror du att man skyller på uttorkning
> efter lopp ? Kan ta 2-3timmar T.o,m för alpin
> åkare att kunna pissa eft,lopp

Fast blodvärden tas inte i urin. Det är inte heller enkelt att "justera" sina vätskevolymer över normovolemi utan någon form av potentiellt spårbar (intravenös)substans. Att få sin urin utspädd är däremot ganska lätt med hjälp av vätska, det är bl.a. Därför det finns värden för vilken urinosmolaritet som är godkänd i prover.

Nu låter jag dryg, men man måste nog ha någon form av grundläggande förståelse för basal fysiologi för att förstå vad jag menar (och, som sagts tidigare, för att kunna göra någon slags tolkning av de lösryckta, enstaka testvärdena som redovisas utan tillräcklig kompletterande information i UG).
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> janolle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lejon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > janolle skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > >
> > > > Test innan start förekommer inte ,om man
> > inte
> > > > räknar 12-24 timmar som innan. men har du
> > > > 18.0 5 minuter innan start på en 5 mil har
> > du
> > > > kanske 16.5 vid målgång bara du dricker
> ca
> > > 1-2
> > > > liter vatten efter..
> > >
> > > Förklara gärna hur du resonerar för att
> få
> > > ihop de siffrorna.
> > > Så här resonerar jag kring ditt exempel:
> > > Om man startar med 180 i Hb och sedan inte
> > > förlorar vätska utan lyckas dricka ikapp
> alla
> > > förluster under femmilsloppet går man
> > rimligtvis
> > > i mål med ca 180 i Hb. Jag förutsätter att
> > man
> > > startar normovolem, att starta dehydrerad
> > verkar
> > > ju extremt ologiskt och dumt.
> > > Redan det rätt osannolikt att lyckas med.
> 1-2
> > > liter rent vatten efter målgång torde inte
> > > sänka speciellt mycket ens om du lyckas
> dricka
> > > allt så tätt inpå provet att du inte
> hinner
> > > kissa ut det mesta. 2 liter ihop med ngn form
> > av
> > > plasmaexpander skulle ju kunna hjälpa lite
> > > däremot, men det vetefanken hur man ska
> lyckas
> > > med strax efter målgång på en stor
> tävling.
> >
> >
> > Men som du säger ökar ju värdet vid
> > vätskebrist alltså bör man starta på 160
> för
> > att
> > vimla i mål på 174. ingen smart strategi.
> > Varför tror du att man skyller på uttorkning
> > efter lopp ? Kan ta 2-3timmar T.o,m för alpin
> > åkare att kunna pissa eft,lopp
>
> Fast blodvärden tas inte i urin. Det är inte
> heller enkelt att "justera" sina vätskevolymer
> över normovolemi utan någon form av potentiellt
> spårbar (intravenös)substans. Att få sin urin
> utspädd är däremot ganska lätt med hjälp av
> vätska, det är bl.a. Därför det finns värden
> för vilken urinosmolaritet som är godkänd i
> prover.
>
> Nu låter jag dryg, men man måste nog ha någon
> form av grundläggande förståelse för basal
> fysiologi för att förstå vad jag menar (och,
> som sagts tidigare, för att kunna göra någon
> slags tolkning av de lösryckta, enstaka
> testvärdena som redovisas utan tillräcklig
> kompletterande information i UG).


OK helt med(: blodprov görs aldrig vad ja vet .
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De flesta dopingtester görs efter tävling.
> Det
> > är mycket underligt att Elofsson skulle ha
> exakt
> > lika värde på alla tester. Några tester
> borde
> > vara Out of Competitiontester.
>
> Är verkligen de i programmet redovisade testerna
> från efter tävling? Källa på det?
> Jag har tagit för givet (kanske slarvigt) att det
> är tester före start eller out of competition
> möjligen. Om det verkligen är en skaplig andel
> tester som är tagna efter tävling får jag ta
> tillbaka det mesta av mitt resonerande tidigare
> och jag får ta på mig dumstruten. Då blir ju
> Hb-värdena ännu mer svårtolkade, näst intill
> meningslösa.

I programmet sade de väl att listan kom ifrån när de utvärderade införande av blodpass. Ska det vara någon vits med blodpass bör ju testerna vara under liknande förutsättningar vilket borde betyda att testerna inte är från efter tävlingar om det nu kan påverka värdena så mycket.
 
Dopingtråden
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > att förstå hur man ska tolka blodstatus
> kräver
> > mer fysiologisk kunskap än gemene man har,
> vilket
> > väl visar sig i denna tråd och kanske också
> i
> > UG.
>
> Du har fel. Att googla lite är allt som krävs
> för att bli "expert" inom vilket område som
> helst.

Härligt, äntligen någon som tar bladet från munnen och säger det ingen annan vågar. Skrota universiteten och låt pöbeln styra landet!
 
Dopingtråden
me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lejon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > att förstå hur man ska tolka blodstatus
> > kräver
> > > mer fysiologisk kunskap än gemene man har,
> > vilket
> > > väl visar sig i denna tråd och kanske
> också
> > i
> > > UG.
> >
> > Du har fel. Att googla lite är allt som krävs
> > för att bli "expert" inom vilket område som
> > helst.
>
> Härligt, äntligen någon som tar bladet från
> munnen och säger det ingen annan vågar. Skrota
> universiteten och låt pöbeln styra landet!

Du behöver inte skrota uniteten för det. Du behöver bara vänta sex månader.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Liam (8) tittade på Uppdragsgransking i onsdags. Nu satt vi och tittade på längdåkningen i Falun och han sa "Norskarna har väl fuskat med sina blodvärden".

Men dåså.
 
Dopingtråden
emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.teamsky.com/article/0,27290,17546_92211
> 91,00.html
>
> Team Sky lyfter ur Sergio Henao från
> tävlingsschemat i 8 veckor för att göra tester
> kring hur hög höjd påverkar testvärden. Detta
> efter deras egna out of competition-tester (!?)
> väckt frågor.
>
> Mumma!


Så praktiskt. Om det visar sig att man kan förklara hans utstickande(?) värden med lågintensiv träning på hög höjd är det ju bara att skicka hela teamet till Colombia off-season för att täcka upp en bra förklaring till resten av teamets utstickande värden.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp