Dyr racer = ren lyxpryl?

Dyr racer = ren lyxpryl?
Största fördelen med elektroniska växlar är ju om du inte är super kunnig på cyklar. Du slipper allt vardags finlir som kommer med mekaniska om du som mig inte vill ha det minsta missljud från dina växlar. Di2 ställer du in en gång sedan funkar de bara. De som säger att mekaniska är lika bra är sådana som har lite koll och kan skruva lite själva då är mekaniskt precis lika bra.
Jag har inte justerat mina mekaniska Ultegra-växlar på 5 år då jag bytte styre. Så jag vet inte riktigt det där med vardagsfinlir. (Visst, cyklar jag inga mängder, men ett par eller några hundra mil per säsong blir det väl i alla fall.)
 
Senast ändrad:
Dyr racer = ren lyxpryl?
Seriös fråga. Vad är det som gör att en vanlig motionär lägger så mycket pengar på en cykel? Jag menar, syftet är ju träning. Du blir inte bättre tränad för att du kör 0,5 km/h snabbare och det kan inte vara så mycket roligare heller.

Lite annat med en MTB där man kan köra på svårare ställen, säkrare och roligare med en bättre cykel. Mer nöje alltså. Till en viss gräns så klart.

Vill inte provocera utan undrar på riktigt.

Om man tränar seriöst och har gjort det ett tag, så att man börjar närma sig sin maximala kapacitet med dom förutsättningar man har, så är 0,5 km/h en rejäl ökning i snitthastighet och om man är prestationsinriktad som person blir träningen då roligare när det går 0.5 km/h snabbare. Men för en motionär som inte bryr sig om hur snabbt hen cyklar finns det ingen vettig anledning att lägga så mycket pengar på en landsvägscykel.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Tjena!

Mer än en i tråden som tror att Transwave är helt grön när det kommer till cykling.. Det är humor. Tips är att klicka in på hans profil och kolla regdatum.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag justerar mina mekaniska växlar typ när det b
Om man tränar seriöst och har gjort det ett tag, så att man börjar närma sig sin maximala kapacitet med dom förutsättningar man har, så är 0,5 km/h en rejäl ökning i snitthastighet och om man är prestationsinriktad som person blir träningen då roligare när det går 0.5 km/h snabbare. Men för en motionär som inte bryr sig om hur snabbt hen cyklar finns det ingen vettig anledning att lägga så mycket pengar på en landsvägscykel.

Var har han som blev 5-15 km/h snabbare genom att byta racer tagit vägen?
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Dyrare cyklar är ofta lättare, styvare, växlar bättre, snyggare, och är mer aerodynaniska. Inte blir man så värst mycket snabbare för det, men det ÄR roligt med fina prylar och har folk råd så varför inte likssom?! Finns ju stollar som lägger miljoner på DÖDSBILAR, och då är det väl inget konstigt att lägga 100kSEK på en fin cykel som är oändligt mycket roligare?!

Säger killen som oftast cyklar runt på lågbudget stålcykel med sora grupp....
Håller med till 100%.
Folk har hobbys av alla slag och det är aldrig någon som rynkar på ögonbrynen över en fet bil eller båt. Förutom att de är feta. För mig är cykel en kombination av prestation och material. Man blir ju som en 3 åring varje gång man får hem ett paket med prylar man beställt som gör något med hojen lite roligare. Kör även mc och där räcker det att man blinkar till så har några tusenlappar gått upp i rök. Tycker man något är kul är det värt pengarna, utan att man för den sakens skull skall leva ur hand i mun. Att cykla är kul och att ha bra prylar förstärker den upplevelsen, tycker jag.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag flikar in med mina tankar i denna härliga happytråd, som verkligen höll på att bli popcorn-värdig ett tag på sidan 2.

Att ha bra prylar är roligt. Och att köra snabbt är roligt. Men det finns också en tjusning i att vara så snabb man kan på en cykel som inte är jättebra, utan bara helt ok. Eller att köra ifrån sina medcyklister på en cykel som kostar 10% av vad deras kostar. Så innan (nästan) alla hoppar på "köp den dyraste cykeln du har råd med"-tåget, så säger jag NEJ! gör inte det. Du kan ha minst lika roligt på en billig cykel.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag flikar in med mina tankar i denna härliga happytråd, som verkligen höll på att bli popcorn-värdig ett tag på sidan 2.

Att ha bra prylar är roligt. Och att köra snabbt är roligt. Men det finns också en tjusning i att vara så snabb man kan på en cykel som inte är jättebra, utan bara helt ok. Eller att köra ifrån sina medcyklister på en cykel som kostar 10% av vad deras kostar. Så innan (nästan) alla hoppar på "köp den dyraste cykeln du har råd med"-tåget, så säger jag NEJ! gör inte det. Du kan ha minst lika roligt på en billig cykel.
Ingen har väll sagt att man ska köp dyraste man kan ?. Det har sagts att vill man köpa något dyrt borde man få göra det utan att bli ”ifrågasatt”. Finns helt klart en tjusning i att bli bra med ”billigare grejer”. Går man igång på det, go for it!

Sen ska det sägas att jag stött på många som inte köper värsta för att de själva kanske känner att de behöver för sin egen del utan köpt värsta för att imponera på andra, det kan jag själv ha lite svårt att relatera till. Jag nå ha fina saker, men inte är det för vad någon annan ska tycka. Lägger inget värde i vad andra kör i annat än att är de glad över sina grejer, är jag glad för dem.

men det är ju min högst personliga åsikt.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Ingen har väll sagt att man ska köp dyraste man kan ?. Det har sagts att vill man köpa något dyrt borde man få göra det utan att bli ”ifrågasatt”. Finns helt klart en tjusning i att bli bra med ”billigare grejer”. Går man igång på det, go for it!

Sen ska det sägas att jag stött på många som inte köper värsta för att de själva kanske känner att de behöver för sin egen del utan köpt värsta för att imponera på andra, det kan jag själv ha lite svårt att relatera till. Jag nå ha fina saker, men inte är det för vad någon annan ska tycka. Lägger inget värde i vad andra kör i annat än att är de glad över sina grejer, är jag glad för dem.

men det är ju min högst personliga åsikt.

Som sagt ovan så är trots allt cykelsporten en rätt billig hobby, men jag tror det som sticker i ögonen på folk är att det är ju "bara en cykel". Nån som lägger 400kkr eller mer på en raggarbil ifrågasätts oftast inte (mer än "så mycket skulle jag aldrig lägga på en sån bil") för då får man ju åtminstone nåt "rejält". Men räknar man att cykeln håller i tre år (förhoppningsvis håller den ju mycket längre än så) så är det ju inte ens 3000 i månaden och det är ju vad jag la i bara bensinpengar när jag körde motorcykel. För att inte tala om vad hojen och alla dessa hjälmar, handskar och försäkringar kostar...
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag flikar in med mina tankar i denna härliga happytråd, som verkligen höll på att bli popcorn-värdig ett tag på sidan 2.

Att ha bra prylar är roligt. Och att köra snabbt är roligt. Men det finns också en tjusning i att vara så snabb man kan på en cykel som inte är jättebra, utan bara helt ok. Eller att köra ifrån sina medcyklister på en cykel som kostar 10% av vad deras kostar. Så innan (nästan) alla hoppar på "köp den dyraste cykeln du har råd med"-tåget, så säger jag NEJ! gör inte det. Du kan ha minst lika roligt på en billig cykel.

Jag köpte en begagnad racer för 4000. Har haft otroligt roligt på den. Jag vill ofta inte ens veta vad folks cyklar kostar. Jag har inte riktigt det behovet "det-här-är-min-hobby-det-måste-kosta-tänket" som många har. Nu har jag köpt en dubbelt så dyr dock :)
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Sen ska man väl inte glömma att många utav oss förmodligen slipper ”hjärtmedicin”, eller ivf skjuter tröskeln framåt i tiden, genom att motionera och röra på oss idag. Är inte det värt en hel del? Om det ens går att värdera i pengar..
Då kan man väl se investering i sin hoj som en ytterlighet till att hålla vid sin hobby.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jämförde för ett tag sen min kompis S-works tarmac mot just min Canyon Ultimate, båda med DI2 och skivbroms. Ja, skillnad. S-works betydligt styvare och stabilare. men inte jättestor skillnad. DI2 och skivbroms innebär mer strul och pengar när det slutar att fungera. Ett mekaniskt system är pålitligt, lättmekat och driftsäkert.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jämförde för ett tag sen min kompis S-works tarmac mot just min Canyon Ultimate, båda med DI2 och skivbroms. Ja, skillnad. S-works betydligt styvare och stabilare. men inte jättestor skillnad. DI2 och skivbroms innebär mer strul och pengar när det slutar att fungera. Ett mekaniskt system är pålitligt, lättmekat och driftsäkert.

Man kan också påstå att Di2 och skivbromsar innebär mindre strul och är mer pålitligt, lättmeckat och driftsäkert.
Det beror på ens agenda.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag köpte en begagnad racer för 4000. Har haft otroligt roligt på den. Jag vill ofta inte ens veta vad folks cyklar kostar. Jag har inte riktigt det behovet "det-här-är-min-hobby-det-måste-kosta-tänket" som många har. Nu har jag köpt en dubbelt så dyr dock :)

+1! Jag har två "beaters", en gammal stålis som fått agera allt från citycykel till gravel och en skänkescykel som kom med i vår senaste flytt som är en gammal MTB som jag fixat till som lämna barn på skola/förskola / åka och handla cykla. Båda är fantastiskt roliga på sina sätta och skänker massor med glädje.

Min kinagravel anser jag också vara ett av mina bättre köp sett till smiles per krona. Otroligt mångsidig cykel.
Har haft en massa "boutique"-cyklar genom åren också men kan inte påstå att någon av dem gjort mig gladare än någon av de "billiga" cyklarna förutsatt att man lagt krutet på rätt grejer (bra geo, bra växlar och hjul+däck).
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Man kan också påstå att Di2 och skivbromsar innebär mindre strul och är mer pålitligt, lättmeckat och driftsäkert.
Det beror på ens agenda.
Jag har ingen agenda utan relaterar till erfarenhet. Batteriet till mitt DI2 sitter vid vevhuset. Det innebär att man måste banka ut vevlagret för att byta batteri. Man kan säga att det kommer att ta en del tid i anspråk... Nu har det inte skett ännu, men det finns en hel del rapporter om fallerande batterier. I vintras bytt jag ok till min cx. Tur att jag har kvar min gamla ruttna cx med fälgbromsar eftersom det tog ett tag att få hem ok och sen byta. Man måste vara medveten om att alla system har sina fördelar och nackdelar. Skivbroms är oöverträffat när det gäller bromsverkan. I skogen och på cx är det ett självklart val. På landsvägen, nja...
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
+1! Jag har två "beaters", en gammal stålis som fått agera allt från citycykel till gravel och en skänkescykel som kom med i vår senaste flytt som är en gammal MTB som jag fixat till som lämna barn på skola/förskola / åka och handla cykla. Båda är fantastiskt roliga på sina sätta och skänker massor med glädje.

Min kinagravel anser jag också vara ett av mina bättre köp sett till smiles per krona. Otroligt mångsidig cykel.
Har haft en massa "boutique"-cyklar genom åren också men kan inte påstå att någon av dem gjort mig gladare än någon av de "billiga" cyklarna förutsatt att man lagt krutet på rätt grejer (bra geo, bra växlar och hjul+däck).

Ja alltså nu har jag fler cyklar också. Tycker ofta det är mer värt med en cykel till, ett par extra rullskidor osv än en svindyr cykel. Men alla är vi olika. Vissa kanske mår dåligt om grejerna inte är perfekta.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag har ingen agenda utan relaterar till erfarenhet. Batteriet till mitt DI2 sitter vid vevhuset. Det innebär att man måste banka ut vevlagret för att byta batteri. Man kan säga att det kommer att ta en del tid i anspråk... Nu har det inte skett ännu, men det finns en hel del rapporter om fallerande batterier. I vintras bytt jag ok till min cx. Tur att jag har kvar min gamla ruttna cx med fälgbromsar eftersom det tog ett tag att få hem ok och sen byta. Man måste vara medveten om att alla system har sina fördelar och nackdelar. Skivbroms är oöverträffat när det gäller bromsverkan. I skogen och på cx är det ett självklart val. På landsvägen, nja...
Min Di2-cykel är 6 år nu, och har ännu inte märkt nån försämring av batteriet. Visst kommer det ta lite tid att byta (om det öht kommer att behövas), men å andra sidan har jag sparat in massor av tid på att slippa byta vajrar ett antal ggr under dessa 6 år, för att inte tala om all tid jag skulle behövt lägga på växeljustering om jag haft vajerväxlar.

Att du var tvungen att vänta på att få hem grejer för ditt okbyte är väl för övrigt inget du kan hänföra till svårmekat, jag skulle snarare kalla det dålig planering. Men ja, jag håller med om att skivbroms är onödigt på lvg.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Köp en aerohjälm och skoöverdrag så har du bra kompensation för den enklare ramen. Jag tycker det är roligt med folk som köper aeroracers och låter familjen gå på blodpudding att sedan sätta spacers under styrstammen eftersom stacken var så inihelsicke liten...
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Min Di2-cykel är 6 år nu, och har ännu inte märkt nån försämring av batteriet. Visst kommer det ta lite tid att byta (om det öht kommer att behövas), men å andra sidan har jag sparat in massor av tid på att slippa byta vajrar ett antal ggr under dessa 6 år, för att inte tala om all tid jag skulle behövt lägga på växeljustering om jag haft vajerväxlar.

Att du var tvungen att vänta på att få hem grejer för ditt okbyte är väl för övrigt inget du kan hänföra till svårmekat, jag skulle snarare kalla det dålig planering. Men ja, jag håller med om att skivbroms är onödigt på lvg.
Nej, det har inget med det att göra. Det berodde på den brist på reservdelar som pandemin orsakat. Samtidigt planerar man ju inte när något ska gå sönder.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Självklart rör det sig om lyx i benämningen att folk vill ha lite extra fina saker för sina hobbies. Inget fel i det. Många av de prylar som gör störst skillnad för farten som snabba däck och välsittande kläder är inte speciellt dyra.

Är du däremot aspirerande proffscyklist så kan såklart några watts lägre luftmotstånd vara skillnaden mellan förstaplatsen och att stå utanför prispallen i TT o dylikt. Men i de flesta fall så hänger nog dina resultat nästan helt på cyklisten som både utgör motor och den största faktorn vad gäller luftmotstånd.

Sedan finns det stålramar i xcr och liknande som inte ens påstår sig göra dig snabbare, men som många nog skulle uppskatta ändå.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Det är kul att köra ifrån farbröder på 100K-cyklar med ett hemkomponerat plock av begfynd och tysklandsreor för 20K. Gärna mtb-skor och kanske fel färg på stumporna också ;-)

Varför bryr man sig ens om vad andra cyklar på för cykel? Ser jag en annan cyklist blir jag bara glad, oavsett vad hen cyklar på ?

Sen är frågan om inte förbröderna medvetet släpper iväg dig? Jag brukar i alla fall göra det själv för att bli av med irritationsmoment och säkerhetsrisker som jag inte vill ha i närheten. Är jag ute på en lång och lugn må-bra-runda låter jag mig inte påverkas av någon hetspelle som kanske cyklar en tiondel av sträckan och som går på max. Eller så är personen helt enkelt snabbare än mig, men har valt att lägga pengar på annat än en dyr cykel (uteluncher, blöta krogrundor, sommarstuga, bil, flådiga semesterresor, hus, barn, annan hobby, osv).
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Varför bryr man sig ens om vad andra cyklar på för cykel? Ser jag en annan cyklist blir jag bara glad, oavsett vad hen cyklar på ?

Sen är frågan om inte förbröderna medvetet släpper iväg dig? Jag brukar i alla fall göra det själv för att bli av med irritationsmoment och säkerhetsrisker som jag inte vill ha i närheten. Är jag ute på en lång och lugn må-bra-runda låter jag mig inte påverkas av någon hetspelle som kanske cyklar en tiondel av sträckan och som går på max. Eller så är personen helt enkelt snabbare än mig, men har valt att lägga pengar på annat än en dyr cykel (uteluncher, blöta krogrundor, sommarstuga, bil, flådiga semesterresor, hus, barn, annan hobby, osv).
Jag pratar klubbträning med personer vana med klungkörning, kör aldrig pendlarrace eller liknande.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag köpte en begagnad racer för 4000. Har haft otroligt roligt på den. Jag vill ofta inte ens veta vad folks cyklar kostar. Jag har inte riktigt det behovet "det-här-är-min-hobby-det-måste-kosta-tänket" som många har. Nu har jag köpt en dubbelt så dyr dock :)
Är inte tänket snarare ” det här är min hobby och får kosta tänket” snarare än ”måste” ?
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Du förutsätter mycket, körde hofvet snabb på ekerö och nån gång ibland med tävlingsgruppen när det begav sig.

Jag kan bara gå på det du skriver. När du skrev "farbröder" tolkar jag det som att du är yngre än dem (då är det kanske inte så konstigt att du är snabbare). När du skriver att du "kör ifrån" låter det som att antingen du eller dem andra cyklar i "fel" fartgrupp. Sen kan så klart dagsform eller annat påverka hur bra man presterar och det kanske är fler än du som "kör i från" farbröderna, vad vet jag? Hur som helst spelar prislapp, modell, märke, ålder, mm, på cykeln ingen roll i min värld.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Jag har ingen agenda utan relaterar till erfarenhet. Batteriet till mitt DI2 sitter vid vevhuset. Det innebär att man måste banka ut vevlagret för att byta batteri. Man kan säga att det kommer att ta en del tid i anspråk... Nu har det inte skett ännu, men det finns en hel del rapporter om fallerande batterier. I vintras bytt jag ok till min cx. Tur att jag har kvar min gamla ruttna cx med fälgbromsar eftersom det tog ett tag att få hem ok och sen byta. Man måste vara medveten om att alla system har sina fördelar och nackdelar. Skivbroms är oöverträffat när det gäller bromsverkan. I skogen och på cx är det ett självklart val. På landsvägen, nja...
Min erfarenhet är att man får byta vevlager oftare än batteri.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Största fördelen med elektroniska växlar är ju om du inte är super kunnig på cyklar. Du slipper allt vardags finlir som kommer med mekaniska om du som mig inte vill ha det minsta missljud från dina växlar. Di2 ställer du in en gång sedan funkar de bara. De som säger att mekaniska är lika bra är sådana som har lite koll och kan skruva lite själva då är mekaniskt precis lika bra.

Farligt inlägg, kan ju sluta med en svindyr Di2 cykel! ;-)

Intressant diskussion för övrigt, påminner nästan om vilka bilar som folk köper. Självklart har det en del att göra med både prioritering, intresse och plånbok förutom vilken nivå man ligger på... Bilar är intressant kan jag tycka, finns en kategori av människor som omöjligt verkar vilja förstå att det faktiskt finns människor som köper tex en dyr sportbil av intresse, passion och inte för att skryta. Svensk jantementalitet som skiner i sitt fulaste jag. Möjligen är det lite med samma med cyklar, vet ej. Jag själv har dock varken en särskilt dyr bil eller cykel ännu..... ;-)
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Avundsjuka eller inte, men de som köper dyra cyklar hjälper indirekt de som köper billigare cyklar. De komponenter, utrustning, tillverkningsmetoder och annat som idag finns på toppmodellerna kommer för eller senare att hamna på cyklar i de lägre prissegmenten.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Hej.. Jag brukar köpa dyrt. Det är jag värd. Jag har länge bortprioriterat sånt som andra tycker är självklart. Konsten är för övrigt inte att köpa dyrt för mycket pengar, utan att köpa dyrt för lite pengar. mvh borano20
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Helt uppenbart verkar en lite ”dyrare” cykel provocera många, även en del här i tråden. Är det månne den djupt rotade och välkända svenska avundsjukan som tittar fram?

Självklart är det så. Lika provocerade som de med dyra cyklar blir av oss med billigare som bränner alla pengar på krogen.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Om man räknar med att gemene "man" har en bil för 400000 och dessutom krog/golf/båt/whateverutgifter så är det egentligen inget konstigt att lägga 200000 på ett par cyklar. Jag vet hur jag hade valt.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Hej

Jag har cyklat i mer än 17 år och har ett par hojar från olika tidsålder. Min slutsats är att 95% sitter i benen. Senast i helgen körde jag ifrån en s-works tarmac SL7 0med kolfiber hjul osv. Den cykeln jag körde än min look från 2004 med campadelar.

Igår så körde jag från en Canyon med min White från XXL.

Visst är det roligt att köra på min 7,4kg bianchi men min erfarenhet säger att en cykel på 26 000 kr funkar lika bra för en amatör som en för 45 000 kr. Det handlar hur mycket pannben du har och hur hög smärttröskel du har.

Lycka till.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Hej

Jag har cyklat i mer än 17 år och har ett par hojar från olika tidsålder. Min slutsats är att 95% sitter i benen. Senast i helgen körde jag ifrån en s-works tarmac SL7 0med kolfiber hjul osv. Den cykeln jag körde än min look från 2004 med campadelar.

Igår så körde jag från en Canyon med min White från XXL.

Visst är det roligt att köra på min 7,4kg bianchi men min erfarenhet säger att en cykel på 26 000 kr funkar lika bra för en amatör som en för 45 000 kr. Det handlar hur mycket pannben du har och hur hög smärttröskel du har.

Lycka till.

Visste S-works-cyklisten om att ni tävlade? ?
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Ett litet perspektivskifte. Sen jag tog klivet in i motorcykelvärlden har jag börjat se med mycket mildare blickar på alla som köper dyr hoj men ändå är dåliga cyklister. I motorcykelvärlden tycker många att de kör mycket hoj om de kör 500 mil per år, genomsnittsmotorcykeln går 225 mil per år enligt transportstyrelsen. Endast 5% kör mer än 1000 mil enligt Svedeas statistik. I brittiska tidningen Motor Cycle News har de en kampanj som handlar om att samla 5000 miles per år. I brittiska Cycling Weekly har de en liknande kampanj som också handlar om 5000 miles, fast med muskelkraft alltså. Pengarna som ens den värsta prylgalningen lägger på en kolfibercykel med elväxlar är peanuts i jämförelse med de pengar helt vanliga knuttar är beredda att slanta upp för att hålla på med sitt intresse kanske 30h per år. 30x80Km/h= 240 mil.
 
Dyr racer = ren lyxpryl?
Ett litet perspektivskifte. Sen jag tog klivet in i motorcykelvärlden har jag börjat se med mycket mildare blickar på alla som köper dyr hoj men ändå är dåliga cyklister. I motorcykelvärlden tycker många att de kör mycket hoj om de kör 500 mil per år, genomsnittsmotorcykeln går 225 mil per år enligt transportstyrelsen. Endast 5% kör mer än 1000 mil enligt Svedeas statistik. I brittiska tidningen Motor Cycle News har de en kampanj som handlar om att samla 5000 miles per år. I brittiska Cycling Weekly har de en liknande kampanj som också handlar om 5000 miles, fast med muskelkraft alltså. Pengarna som ens den värsta prylgalningen lägger på en kolfibercykel med elväxlar är peanuts i jämförelse med de pengar helt vanliga knuttar är beredda att slanta upp för att hålla på med sitt intresse kanske 30h per år. 30x80Km/h= 240 mil.
Nu handlar nog intresset om mer än de timmar de faktiskt kör, utan även om att skruva, putsa, och se till att hojen är i skick. En livsstil helt enkelt.
 

Köp & Sälj

Tillbaka
Topp