Färre POE = bättre fjädringsegenskaper

K

Kung Stalle

Aktiv medlem
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Tjena!

Nästan alla cyklar har ju någon form av pedal kick back, chain growth, (anti) squat osv. Borde det inte vara så att färre POE ger mindre påverkan på kedjan och därmed bättre fjädringsegenskaper?
Jag tänker på O-chain där man har byggt in 9 grader spel som gör att kedjan inte skall påverkas så mycket. Men få POE borde ju ge en liknande effekt (om än något mer oförutsägbar eftersom man kan råka vara nära en klack när kedjan rycker). Eller tänker jag knas?

Stalle
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Du tänker helt rätt.

Men många tycker att påverkan på fjädringegenskaper är små och fördelen av många POE är klart större. Det finns mycket diskussioner kring det på nätet, om jag inte minns fel t.ex. på Pinkbike. När man kör bara/framförallt utför kan dock fördelarna av O-chain eller färre POE vara större än nackdelarna.
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Kung Stalle sa:
Tjena!

Nästan alla cyklar har ju någon form av pedal kick back, chain growth, (anti) squat osv. Borde det inte vara så att färre POE ger mindre påverkan på kedjan och därmed bättre fjädringsegenskaper?
Jag tänker på O-chain där man har byggt in 9 grader spel som gör att kedjan inte skall påverkas så mycket. Men få POE borde ju ge en liknande effekt (om än något mer oförutsägbar eftersom man kan råka vara nära en klack när kedjan rycker). Eller tänker jag knas?

Stalle
Klicka för att se resterande...
Hoppas att du ursäktar en dum okunnig landsvägscyklist... men vad är POE?
Gissar att det är något annat än 'path of exile', 'pillars of eternity' eller 'plains of eidolon'.
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Berk sa:
Du tänker helt rätt.

Men många tycker att påverkan på fjädringegenskaper är små och fördelen av många POE är klart större. Det finns mycket diskussioner kring det på nätet, om jag inte minns fel t.ex. på Pinkbike. När man kör bara/framförallt utför kan dock fördelarna av O-chain eller färre POE vara större än nackdelarna.
Klicka för att se resterande...
Jajja...Pinkbajk hit och dit. Men har det inte skrivits på Happy så har det inte hänt. Det vet du. :-)

Ja och det beror ju helt på vilken hoj man har om man väljer att föredra många POE eller bra fjädring. På min ena cykel så tror jag inte att det skulle göra så stor skillnad med få POE men på den andra så gör det definitivt.

Stalle
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Tänker att det blir bäst på en DH/park-hoj. Även på en enduro är det ju skönt om drivlinan svarar när man trampar.
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Din teori är rätt men jag tror nog att jag föredrar att kickback kommer direkt och byggs upp än att riskera att få en ordentlig smäll när länkaget fått fart.
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
s sa:
Din teori är rätt men jag tror nog att jag föredrar att kickback kommer direkt och byggs upp än att riskera att få en ordentlig smäll när länkaget fått fart.
Klicka för att se resterande...
Fast nu fattar jag fan inte hur du menar? Hjulet snurrar ju hela tiden så punkten där det blir drag i kedjan är ju i princip helt random. Menar du att det bullas upp på nåt vis?

Stalle
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Jag tyckte mig märka en försämring när jag installerade Onyx-nav på min FS. Tror du har helt rätt.
Ironiskt nog borde det också bli bättre (eller i alla fall mindre dåligt) ju lättare växel man har ilagd när man rullar utför.
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
finns det ens en effekt av antal poe på kickback??

antingen trampar du med driv. då är kickback som den är, påverkas inte av hur nära nästa drivklack ligger.

eller så rullar hjulet fritt. ingen kickback bör kunna ske?
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Makten sa:
Rullhastigheten är jag med på och jag misstänker att du har rätt även med utväxlingen, även om min hjärna inte är ett dugg övertygad just nu.
Klicka för att se resterande...
Om man bara tittar på det statiskt så finns det väl två huvudsakliga utfall?

1: frihjulet har precis passerat ett ”klick” i frihjulet, och man har maximalt avstånd till nästa POE
2:frihjulet har precis kopplats in när dämpningen trycks ihop och man har inget spel alls.

Säg att vi har ett nav med 36poe, dvs 10 grader mellan varje ingreppspunkt.
Ökar då radien på kassetten så kommer det krävas en större rörelse vid kedje/kassett kontaktpunkten innan frihjulet kopplar på, dvs tillåter man mer kedjerörelse innan man märker av kickback ifall frihjulet precis passerad en POE.

Däremot ifall frihjulet är inkopplat, så innebär väl den större radien att man istället får en kraftigare kickback, eftersom kedjan rör sig mer bakåt

Så ett större bakdrev borde leda till att man minskar chansen att känna av kickbacken, men får en kraftigare kickback om man väl får en. Men ett mindre drev innebär större chans att få kickback, men då är den är inte lika kraftig?





{\displaystyle \ b=r\beta }
 

Bilagor

  • IMG_1976.png
    IMG_1976.png
    9.3 KB · Besök: 28
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Enduro mag skriver
  • Pedal kickback is the undesirable tug backwards on your pedals as your bike moves through its suspension travel
  • Pedal kickback is reduced when the bike is coasting fast, and in harder gears (smaller cassette sprockets)
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
kais01 sa:
finns det ens en effekt av antal poe på kickback??

antingen trampar du med driv. då är kickback som den är, påverkas inte av hur nära nästa drivklack ligger.
Klicka för att se resterande...

Håller med.

kais01 sa:
eller så rullar hjulet fritt. ingen kickback bör kunna ske?
Klicka för att se resterande...

Kickback kan ske när rotationshastigheten av kassetten pga av att fjädringen komprimerar är större en än rotationshastigheten av hjulet. Jag vet dock inte under vilken förhållanden det händer.

POE har säkert effekt när man blockerar bakhjulet med bromsen. Jag skulle ville undvika det. Jag vet inte hur ofta det händer mer erfaren cyklister.

EDIT: nej, vid blockerad bakhjul är chansen på kick-back lågst. Högst är det med rullande hjul i låg hastighet.
 
Senast ändrad:
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
jolov sa:
Om man bara tittar på det statiskt så finns det väl två huvudsakliga utfall?

1: frihjulet har precis passerat ett ”klick” i frihjulet, och man har maximalt avstånd till nästa POE
2:frihjulet har precis kopplats in när dämpningen trycks ihop och man har inget spel alls.

Säg att vi har ett nav med 36poe, dvs 10 grader mellan varje ingreppspunkt.
Ökar då radien på kassetten så kommer det krävas en större rörelse vid kedje/kassett kontaktpunkten innan frihjulet kopplar på, dvs tillåter man mer kedjerörelse innan man märker av kickback ifall frihjulet precis passerad en POE.

Däremot ifall frihjulet är inkopplat, så innebär väl den större radien att man istället får en kraftigare kickback, eftersom kedjan rör sig mer bakåt

Så ett större bakdrev borde leda till att man minskar chansen att känna av kickbacken, men får en kraftigare kickback om man väl får en. Men ett mindre drev innebär större chans att få kickback, men då är den är inte lika kraftig?





{\displaystyle \ b=r\beta }
Klicka för att se resterande...
Kickbackeffekten i mm kedjedrag måste alltid bli större ju större kassett drev kedjan ligger på eftersom kickbacken måste vara en vinkel, inte en momentarm. Eller?
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Berk sa:
Håller med.



Kickback kan ske när rotationshastigheten av kassetten pga av att fjädringen komprimerar är större en än rotationshastigheten av hjulet. Jag vet dock inte under vilken förhållanden det händer.
Klicka för att se resterande...
Stenkistor i lägre fart. Drops i lägre fart.
Och det är riktigt. Länkagehastigheten måste vara högre än hjulhastigheten.

Berk sa:
POE har säkert effekt när man blockerar bakhjulet med bromsen. Jag skulle ville undvika det. Jag vet inte hur ofta det händer mer erfaren cyklister.
Klicka för att se resterande...
Ja när man bromsar hårt så står ju hjulet still och då är länkagehastigheten alltid högre.

Stalle
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Hur får man pedal kickback på annat än en fixie?
Frihjulet tar väl hand om kedjans förehavande när gunget drar?
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
jolov sa:
Om man bara tittar på det statiskt så finns det väl två huvudsakliga utfall?

1: frihjulet har precis passerat ett ”klick” i frihjulet, och man har maximalt avstånd till nästa POE
2:frihjulet har precis kopplats in när dämpningen trycks ihop och man har inget spel alls.

Säg att vi har ett nav med 36poe, dvs 10 grader mellan varje ingreppspunkt.
Ökar då radien på kassetten så kommer det krävas en större rörelse vid kedje/kassett kontaktpunkten innan frihjulet kopplar på, dvs tillåter man mer kedjerörelse innan man märker av kickback ifall frihjulet precis passerad en POE.

Däremot ifall frihjulet är inkopplat, så innebär väl den större radien att man istället får en kraftigare kickback, eftersom kedjan rör sig mer bakåt

Så ett större bakdrev borde leda till att man minskar chansen att känna av kickbacken, men får en kraftigare kickback om man väl får en. Men ett mindre drev innebär större chans att få kickback, men då är den är inte lika kraftig?





{\displaystyle \ b=r\beta }
Klicka för att se resterande...
Vad man har för utväxling kan omöjligen inverka på ifall kickback sker eller inte, eftersom det händer mellan kassett och nav och inte har med drev att göra alls. Däremot har du uppenbarligen rätt om utväxlingen när kickback väl sker. Jag tänkte helt galet.
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Der Kaiser sa:
Kickbackeffekten i mm kedjedrag måste alltid bli större ju större kassett drev kedjan ligger på eftersom kickbacken måste vara en vinkel, inte en momentarm. Eller?
Klicka för att se resterande...
Det har väl inte pratats om annat än vinklar? Varifrån kom momentarmen?

Makten sa:
Vad man har för utväxling kan omöjligen inverka på ifall kickback sker eller inte, eftersom det händer mellan kassett och nav och inte har med drev att göra alls. Däremot har du uppenbarligen rätt om utväxlingen när kickback väl sker. Jag tänkte helt galet.
Klicka för att se resterande...
Med ett mindre drev och lika lång "chain growth" (då den bestäms av länkaget) så får du väl ett större vinkelutslag på kassetten?

Minskar radien ökar mittpunktsvinkeln.
Iom med den ökningen måste väl sannolikheten att man stöter på en POE också öka?



b=rβ

IMG_3527.png
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
jolov sa:
Det har väl inte pratats om annat än vinklar? Varifrån kom momentarmen?


Med ett mindre drev och lika lång "chain growth" (då den bestäms av länkaget) så får du väl ett större vinkelutslag på kassetten?

Minskar radien ökar mittpunktsvinkeln.
Iom med den ökningen måste väl sannolikheten att man stöter på en POE också öka?



b=rβ

Visa bilaga 717573
Klicka för att se resterande...
Aaah, givetvis. Glömde helt bort grundorsaken till problemet. ?
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
roligt med alla som tänker högt här. till slut kanske vi alla förstår:)

ytterligare ett par strån till stacken:

när kedjan ligger på ett större drev på kassetten bör kickbacken i kedjan ske med större rörelse men mindre kraft.

om vridcentrum för bakvaggan så som brukligt är ligger lägre än kedjans anslutning till framklingan bör i frånvaro av horst-länk alltså i frånvaro av anti-squat inte kickback kunna ske annat än om hjulet rullar bakåt. inträffar det ens?
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Kung Stalle sa:
Fast nu fattar jag fan inte hur du menar? Hjulet snurrar ju hela tiden så punkten där det blir drag i kedjan är ju i princip helt random. Menar du att det bullas upp på nåt vis?

Stalle
Klicka för att se resterande...

Jo, det blir ju random såklart men vid några av dessa positioner så kommer paketet att hinna röra sig en bra bit innan navet greppar och då har det hunnit bygga upp en rörelsemängd vilket ger en ansenlig impuls när det väl greppar. Det som gör det komplicerat är effekten dämparen ger. Kan vara så att kraften minskar ju längre in i slaget ingreppet kommer. Mmm, det blir nog så och då skulle det ju snarare var en fördel med färre POE även ur den synvinkeln. Kvarstår dock nackdelen med det inkonsekventa beteendet. Ibland händer ingeting och ibland tjong!
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Makten sa:
Aaah, givetvis. Glömde helt bort grundorsaken till problemet. ?
Klicka för att se resterande...
Lätt hänt ?

plumse sa:
Hur får man pedal kickback på annat än en fixie?
Frihjulet tar väl hand om kedjans förehavande när gunget drar?
Klicka för att se resterande...
Avståndet mellan bakaxel och vevaxel ökar.
Skulle man ha ett länkage med huvud-pivot runt vevlagret så hade det inte varit någon "chaingrowth"
Blir år motsatt håll från då man glömmer trampa på en fixie

MagerValp sa:
Hjulet roteras bakåt, från bakaxelns synvinkel, när länkaget komprimeras, så klackarna tar emot.
Klicka för att se resterande...
Med det resonemanget skulle man inte få någon kickback om man komprimerade länkaget med låst bakbroms? Stämmer det verkligen?
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
jolov sa:
Med det resonemanget skulle man inte få någon kickback om man komprimerade länkaget med låst bakbroms? Stämmer det verkligen?
Klicka för att se resterande...
Sant, där är ju en annan aspekt – att kedjan sträcks när länkaget rör sig. Men är hjulet låst av bromsen spelar poe ingen som helst roll.

Gissar dock att folk sällan tar stenkistor och drop med låst bakbroms…
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Joe från Starling Cycles släppte nyligen en video om detta. Sen har jag haft en annan fundering om detta och det mesta i världen tar den enklaste vägen. Vore det inte mer troligt att hjulet drivs lite mer framåt än att pedalen med en människas kroppsvikt ska lyftas uppåt. Det måste ju vara mer motstånd att lyfta pedalen än att driva ett rullande hjul.

 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
Makten sa:
Jag tyckte mig märka en försämring när jag installerade Onyx-nav på min FS. Tror du har helt rätt.
Ironiskt nog borde det också bli bättre (eller i alla fall mindre dåligt) ju lättare växel man har ilagd när man rullar utför.
Klicka för att se resterande...
Yes, samma här, tyckte också det vart sämre med Onyx nav på den punkten, annars är dom ju riktigt trevliga :)
 
Färre POE = bättre fjädringsegenskaper
MagerValp sa:
Sant, där är ju en annan aspekt – att kedjan sträcks när länkaget rör sig. Men är hjulet låst av bromsen spelar poe ingen som helst roll.

Gissar dock att folk sällan tar stenkistor och drop med låst bakbroms…
Klicka för att se resterande...
Det var mer för att kommentar till "hjulet roterar bakåt sett från bakaxeln" som orsak till pedal kickback

IMG_3532.jpeg
m.pinkbike.com

Reader Story: Does Pedal Kickback Actually Happen? - Pinkbike

This rider created their own data acquisition setup and software to get to the bottom of the pedal kickback conundrum.
m.pinkbike.com m.pinkbike.com

Det här tyckte jag var sevärt
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp