Fler cyklister skadas än man trott.

Fler cyklister skadas än man trott.
salle skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fler-cyklister-a
> n-man-trott-skadas_8331876.svd


Jag tror ändå att antalet skadade per antal cyklistmil minskat. Men det finns en kraftig lobby inom cykelvärlden som ogärna vill tala om skaderisken eftersom den, enligt nämnda lobby, är lägre under en livstid än att sitta still och äta pizza.

Det är alls ingen dum idé att lyfta upp hur utsatta cyklisterna är och att det för det mesta är infrastruktursproblem.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Jag blir inte förvånad. Undrar sedan hur förhållandet mellan antalet olyckor och antalet cyklister ser ut. Kan det vara så bilkörning är säkrare än cykling?
Förmodligen för att man inte har hjälm när man kör bil. ;)
 
Fler cyklister skadas än man trott.
McOla skrev:
-------------------------------------------------------
> Dvs att infrastrukturen för cyklister
> behöver prioriteras för att minska antalet
> olyckor.

Men det prioriteringsarbetet har ju redan börjat

cykelbana-1-copy.jpg
 
Fler cyklister skadas än man trott.
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> McOla skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dvs att infrastrukturen för cyklister
> > behöver prioriteras för att minska antalet
> > olyckor.
>
> Men det prioriteringsarbetet har ju redan börjat
>
> http://www.cyklistbloggen.se/wp-content/uploads/20
> 13/06/cykelbana-1-copy.jpg

Ha ha! Stor humor. Monty Python-klass på den.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill uppmärksamma Erik på sidan 50 och
> följande.

Äh, anekdotisk bevisföring, nu tar du ju upp saker som faktiskt hänt.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill uppmärksamma Erik på sidan 50 och
> följande.


:) Det var ett tag sedan han startade om sin tråd.

Jag skummade rapporten och det var intressant läsning f.ö
 
Fler cyklister skadas än man trott.
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> McOla skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dvs att infrastrukturen för cyklister
> > behöver prioriteras för att minska antalet
> > olyckor.
>
> Men det prioriteringsarbetet har ju redan börjat
>
> http://www.cyklistbloggen.se/wp-content/uploads/20
> 13/06/cykelbana-1-copy.jpg


De sa på nyheterna förra veckan att den där cykelbanan (som är helt nybyggd) måste rivas upp och byggas om på grund av en "miss" med stolpplaceringen...
 
Fler cyklister skadas än man trott.
BOFH skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > McOla skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Dvs att infrastrukturen för cyklister
> > > behöver prioriteras för att minska antalet
> > > olyckor.
> >
> > Men det prioriteringsarbetet har ju redan
> börjat
> >
> >
> http://www.cyklistbloggen.se/wp-content/uploads/20
>
> > 13/06/cykelbana-1-copy.jpg
>
>
> De sa på nyheterna förra veckan att den där
> cykelbanan (som är helt nybyggd) måste rivas upp
> och byggas om på grund av en "miss" med
> stolpplaceringen...

De har redan målat över banmålningen. Ska bli intressant att se hur de löser det.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
McOla skrev:
-------------------------------------------------------
> Dags att titta på den verkliga rapporten bakom
> artikeln eftersom TTs artikel helt missar
> poängen. Dvs att infrastrukturen för cyklister
> behöver prioriteras för att minska antalet
> olyckor.
>
>
> https://www.msb.se/sv/Start1/Nyheter-fran-MSB/Nyhe
> ter/Tonaringar-i-flest-cykelolyckor/
>
> https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/27022.pdf

Riktigt dålig rapport tycker jag. Den hade varit OK om den hållit sig till att analysera skadorna men sen svävar den iväg och ger sig på saker som inte finns underbyggda i den.

Rekommendationen om reflex ex. Ordet reflex finns bara på det stället i hela rapporten. Dessutom har de ju precis slagit fast att endast ett tiotal procent av olyckorna är kollisioner med andra fordon...
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Jag håller med om att MSB-rapporten har illa underbyggda slutsatser (flest skadas i singelolyckor p.g.a. dålig drift och underhåll -> viktigaste åtgärden för att få ner olyckorna är att separera cykel- och biltrafik?!?) och att den i viss mån slår in öppna dörrar. Skälet till nyheten om att "fler" cyklister skadas än tidigare känt är att till statens officiella statistik (från trafikmyndigheterna) används bara rikstäckande källor, dvs. polisrapporterade olyckor. STRADA-registret, som även omfattar sjukhusrapporterade olyckor, omfattar än så länge inte hela landet och kan därför inte användas för statens officiella statistik. I branschen används dock STRADA sedan flera år eftersom begränsningen att statistiken inte omfattar hela landet känns rimligare än att statistiken är rikstäckande men bara omfattar en liten del av olyckorna.

Det verkar förresten finnas två typer av TT-artiklar: 1) de som innehåller korrekta uppgifter, men utelämnar viktiga delar av resonemanget så att man blir mer förvirrad av att läsa artikeln än vad man var innan, och 2) de som innehåller felaktiga uppgifter.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Jag håller med om att slutsatserna är felaktiga.

Mest blev jag irriterad på TTs artikel som blev ett slagträ för bilmaffian om hur farligt det är att cykla, när MSBs tanke var att belysa att cyklisternas situation i trafiken som jag förstod det.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Liknande artikel fanns i dagens GP.I en liten tipsruta framhävdes att det är bra att använda låsningsfria bromsar. Var kan jag köpa ABS-bromsar för cykel? Vet GP något jag inte vet?
De kan väl inte mena mina gamla Coda-skivor, som var omöjliga att låsa eller få någon bromsverkan av överhuvud taget.

/S
 
Fler cyklister skadas än man trott.
NAnders skrev:
-------------------------------------------------------
> .... (flest skadas i singelolyckor p.g.a. dålig drift och underhåll .......

Jag har inte läst rapporten men ställer mig frågande till om "dålig drift och underhåll" är huvudorsaken till singelolyckorna.
Kan det vara så att främsta orsaken är att cyklisten inte är uppmärksam nog (= sms:ar/twittrar/lyssnar på P4/tittar på fåglar), inte anpassar farten till siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och underhåll eller att Konsum-kassarna/dynamon/annat trasslar in sig i framhjulet.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> > Kan det vara så att främsta orsaken är att
> cyklisten inte är uppmärksam nog (=
> sms:ar/twittrar/lyssnar på P4/tittar på
> fåglar), inte anpassar farten till
> siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och
> underhåll eller att Konsum-kassarna/dynamon/annat
> trasslar in sig i framhjulet.

Nej, det är alltid NÅGON ANNANS FEL!
 
Fler cyklister skadas än man trott.
C-dale skrev:
-------------------------------------------------------
> Liknande artikel fanns i dagens GP.I en liten
> tipsruta framhävdes att det är bra att använda
> låsningsfria bromsar. Var kan jag köpa
> ABS-bromsar för cykel? Vet GP något jag inte
> vet?

Här!

(Jo, det är en jättekorkad uppfinning. Men den finns.)
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> NAnders skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > .... (flest skadas i singelolyckor p.g.a. dålig
> drift och underhåll .......
>
> Jag har inte läst rapporten men ställer mig
> frågande till om "dålig drift och underhåll"
> är huvudorsaken till singelolyckorna.
> Kan det vara så att främsta orsaken är att
> cyklisten inte är uppmärksam nog (=
> sms:ar/twittrar/lyssnar på P4/tittar på
> fåglar), inte anpassar farten till
> siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och
> underhåll eller att Konsum-kassarna/dynamon/annat
> trasslar in sig i framhjulet.

Har du sett cykelinfrastrukturen i de flesta städer så är det nog ganska uppenbart att den är orsaken till en mängd olyckor. Betongsuggor, stolpar, hål, grus, glas, stängsel, trånga skymda passager, buskar, grenar och annat förkommer mer i regel än undantag på de flesta cykelbanor i detta avlånga land.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
access skrev:
-------------------------------------------------------
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > NAnders skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > .... (flest skadas i singelolyckor p.g.a.
> dålig
> > drift och underhåll .......
> >
> > Jag har inte läst rapporten men ställer mig
> > frågande till om "dålig drift och underhåll"
> > är huvudorsaken till singelolyckorna.
> > Kan det vara så att främsta orsaken är att
> > cyklisten inte är uppmärksam nog (=
> > sms:ar/twittrar/lyssnar på P4/tittar på
> > fåglar), inte anpassar farten till
> > siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och
> > underhåll eller att
> Konsum-kassarna/dynamon/annat
> > trasslar in sig i framhjulet.
>
> Har du sett cykelinfrastrukturen i de flesta
> städer så är det nog ganska uppenbart att den
> är orsaken till en mängd olyckor. Betongsuggor,
> stolpar, hål, grus, glas, stängsel, trånga
> skymda passager, buskar, grenar och annat
> förkommer mer i regel än undantag på de flesta
> cykelbanor i detta avlånga land.

Dvs: inte anpassar farten till
> siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och
> underhåll?
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Var inte länge sedan en happyit (?) råkade riktigt illa ut genom att köra in i någon krans stödben som var strategiskt utställt mitt på cykelbanan utan varningstejp eller liknande?
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> access skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > GurraG skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > NAnders skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > .... (flest skadas i singelolyckor p.g.a.
> > dålig
> > > drift och underhåll .......
> > >
> > > Jag har inte läst rapporten men ställer mig
> > > frågande till om "dålig drift och
> underhåll"
> > > är huvudorsaken till singelolyckorna.
> > > Kan det vara så att främsta orsaken är att
> > > cyklisten inte är uppmärksam nog (=
> > > sms:ar/twittrar/lyssnar på P4/tittar på
> > > fåglar), inte anpassar farten till
> > > siktsträcka/vägförhållande/dålig drift
> och
> > > underhåll eller att
> > Konsum-kassarna/dynamon/annat
> > > trasslar in sig i framhjulet.
> >
> > Har du sett cykelinfrastrukturen i de flesta
> > städer så är det nog ganska uppenbart att
> den
> > är orsaken till en mängd olyckor.
> Betongsuggor,
> > stolpar, hål, grus, glas, stängsel, trånga
> > skymda passager, buskar, grenar och annat
> > förkommer mer i regel än undantag på de
> flesta
> > cykelbanor i detta avlånga land.
>
> Dvs: inte anpassar farten till
> > siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och
>
> > underhåll?

Så m.a.o. kan man nästan alltid säga att det är den förolyckades fel när något händer? :P
 
Fler cyklister skadas än man trott.
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> McOla skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dvs att infrastrukturen för cyklister
> > behöver prioriteras för att minska antalet
> > olyckor.
>
> Men det prioriteringsarbetet har ju redan börjat
>
> http://www.cyklistbloggen.se/wp-content/uploads/20
> 13/06/cykelbana-1-copy.jpg

Nästa olycka på väg att hända måste vara nya Hornstull. Trots att man trodde det var omöjligt blev den nya permanenta cykelbanan sämre än den tillfälliga under bygget. Nu slutar den i intet mellan bil och busfil till skillnad från innan då den slutade i intet längst till höger i körbanan. Fast man kanske behöver en riktig hipster FG cykel med 300 mm styre så är det lungt.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Inte "nästan alltid" men ofta tror jag. Om jag kör på något/någon som är stillastående/skymt av buskar etc eller om jag kör för fort för att upptäcka grushögar/stödben/stängsel/betongsuggor/mm så hävdar jag att jag är skyldig till singelolyckan liksom om jag trasslar in Komsum-kassen/motsv i framhjulet.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte "nästan alltid" men ofta tror jag. Om jag
> kör på något/någon som är
> stillastående/skymt av buskar etc eller om jag
> kör för fort för att upptäcka
> grushögar/stödben/stängsel/betongsuggor/mm så
> hävdar jag att jag är skyldig till singelolyckan
> liksom om jag trasslar in Komsum-kassen/motsv i
> framhjulet.


Gäller samma sak för andra trafikslag?
 
Fler cyklister skadas än man trott.
access skrev:
-------------------------------------------------------
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte "nästan alltid" men ofta tror jag. Om jag
> > kör på något/någon som är
> > stillastående/skymt av buskar etc eller om jag
> > kör för fort för att upptäcka
> > grushögar/stödben/stängsel/betongsuggor/mm
> så
> > hävdar jag att jag är skyldig till
> singelolyckan
> > liksom om jag trasslar in Komsum-kassen/motsv i
> > framhjulet.
>
>
> Gäller samma sak för andra trafikslag?

Ja, anser jag. Men som Tille var inne på tidigare så finns det något som genomsyrar dagens samhälle: Nej, det är alltid NÅGON ANNANS FEL!
 
Fler cyklister skadas än man trott.
Behöver inte vara svart eller vitt. Om det finns infrastruktur tycker jag att man kan förväntas kunna nyttja den fullt ut också. På en motorväg förväntar man sig att man 99,9% av tiden ska kunna hålla given hastighet och om så inte är fallet så varnas det ofta långt i förväg om det t.ex. pågår vägarbeten. Samma sak med cykelbanor, man ska inte behöva oroa sig för att det ligger betongklumpar, hål och annat bakom varje kurva. Speciellt inte när vi har sådan lagstiftning där man tvingas cykla på denna infrastruktur på många ställen då ska det åtminstone vara samma standard på den som på vägbanan bredvid.

… nu ska jag gå och dumpa lite betongblock på E 22:an så lite bilister får skylla sig själva. :P
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte "nästan alltid" men ofta tror jag. Om jag
> kör på något/någon som är
> stillastående/skymt av buskar etc eller om jag
> kör för fort för att upptäcka
> grushögar/stödben/stängsel/betongsuggor/mm så
> hävdar jag att jag är skyldig till singelolyckan
> liksom om jag trasslar in Komsum-kassen/motsv i
> framhjulet.

Med det resonemanget så kan vi lika gärna avskaffa cykelvägar och alla börja åka bil till jobbet. Enligt dig ska man alltid anpassa hastigheten efter vad som helst som kan dyka upp.

En vattenpöl med ett stort hål är något man alltså ska förutse?
En person på vänster sida och en hund på höger sida med ett knappt synligt koppel mellan dessa?
Grus i kurvan som inte syns förrän man är 1m ifrån gruset?
osv...

Nä det håller inte, vill man att folk ska cykla till jobbet så måste man anpassa infrastrukturen efter de farter som många pendlare håller och inte tvärtom!
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> access skrev:
> --------------------------------------------------
> >
> >
> > Gäller samma sak för andra trafikslag?
>
> Ja, anser jag. Men som Tille var inne på tidigare
> så finns det något som genomsyrar dagens
> samhälle: Nej, det är alltid NÅGON ANNANS FEL!

Visst gäller det för andra trafikslag också, men den viktiga skillnaden finns att det inte finns lika usla trafiklösningar för något annat trafikslag. Cykelbanor och liknande är ofta så felkonstruerade att en lösning för bilar som var lika usel/olycksframkallande hade blivit världsnyhet.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
+1 på access (som vanligt).

Om samhället vill att fler ska välja cykel före bilen krävs det att cyklisternas infrastruktur hänger med. Eller att de andra trafikslagens infrastruktur tillåts vara på samma låga nivå. Cyklar man på en cykelbana borde man inte behöva räkna med omärkta betongsuggor, bommar etc pss som man inte behöver göra det på 'bilvägar'.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
izar skrev:
-------------------------------------------------------
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte "nästan alltid" men ofta tror jag. Om jag
> > kör på något/någon som är
> > stillastående/skymt av buskar etc eller om jag
> > kör för fort för att upptäcka
> > grushögar/stödben/stängsel/betongsuggor/mm
> så
> > hävdar jag att jag är skyldig till
> singelolyckan
> > liksom om jag trasslar in Komsum-kassen/motsv i
> > framhjulet.
>
> Med det resonemanget så kan vi lika gärna
> avskaffa cykelvägar och alla börja åka bil till
> jobbet. Enligt dig ska man alltid anpassa
> hastigheten efter vad som helst som kan dyka upp.
>
>
> En vattenpöl med ett stort hål är något man
> alltså ska förutse?
> En person på vänster sida och en hund på höger
> sida med ett knappt synligt koppel mellan dessa?
> Grus i kurvan som inte syns förrän man är 1m
> ifrån gruset?
> osv...
>
> Nä det håller inte, vill man att folk ska cykla
> till jobbet så måste man anpassa infrastrukturen
> efter de farter som många pendlare håller och
> inte tvärtom!

Jag håller med dig till att "man" måste så långt möjligt, anpassa infratrukturen efter cyklisters krav, dock kanske inte till de farter som många önskar.

Ang dina frågor:
> En vattenpöl med ett stort hål är något man
> alltså ska förutse?
Ivf ha i åtanke och anpassa farten till.

> En person på vänster sida och en hund på höger
> sida med ett knappt synligt koppel mellan dessa?
Vardagssituation för en pendlare som man måste vara beredd på och anpassa sig till.

> Grus i kurvan som inte syns förrän man är 1m
> ifrån gruset?
Har man inte länge siktsträcka än 1 m har man inte anpassat farten.

Ta i beaktande att jag på intet sätt vill ha "vattenpöl med stort hål", "hundar i koppel", "grus i kurvor" men så länge de finns så måste jag anpassa hastigheten och försöka påverka politiker/"samhället/väghållare/min omgivning att förändra tokigheterna.
 
Fler cyklister skadas än man trott.
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> +1 på access (som vanligt).
>
> Om samhället vill att fler ska välja cykel före
> bilen krävs det att cyklisternas infrastruktur
> hänger med. Eller att de andra trafikslagens
> infrastruktur tillåts vara på samma låga nivå.
> Cyklar man på en cykelbana borde man inte behöva
> räkna med omärkta betongsuggor, bommar etc pss
> som man inte behöver göra det på 'bilvägar'.


Fast "samhället" vill ju helst bli av med CYKLISTJÄVLARNA..
 
Fler cyklister skadas än man trott.
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> NAnders skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > .... (flest skadas i singelolyckor p.g.a. dålig
> drift och underhåll .......
>
> Jag har inte läst rapporten men ställer mig
> frågande till om "dålig drift och underhåll"
> är huvudorsaken till singelolyckorna.
> Kan det vara så att främsta orsaken är att
> cyklisten inte är uppmärksam nog (=
> sms:ar/twittrar/lyssnar på P4/tittar på
> fåglar), inte anpassar farten till
> siktsträcka/vägförhållande/dålig drift och
> underhåll eller att Konsum-kassarna/dynamon/annat
> trasslar in sig i framhjulet.

Läs kapitlet om 1950-talets syn på trafiksäkerhet ur Per Lundins "Bilsamhället" för en genomgång av hur diskussionen då såg ut angående individens ansvar kontra trafikmiljön.

Var ska man dra gränsen? Tja, det är en avvägningsfråga. Men ett rimligt antagande är att om cykeln ska vara ett jämställt transportalternativ till bilen så ska man som trafikant kunna förvänta sig samma relativa framkomlighet för cykel på cykelväg som för bil på bilväg.

(Vill du ha en genomgång på längden, tvären och några andra ledder du inte ens visste fanns av personskadeolyckorna för cyklister, i stället för att gissa att cyklister hamnar på sjukhus p.g.a. Twitter, så rekommenderas VTI-rapport 644.)
 
Fler cyklister skadas än man trott.
STRADA är relativt nytt, har funnits i tio år, och meningen är att polisen och landstingen ska rapportera alla trafikolyckor dit. Ännu är inte alla landsting anslutna, för det är en del datasystem som ska synkas och samtidigt som rapporteringen ska vara detaljerad får den inte innebära så mycket medarbete för sjukhusen att de struntar i att rapportera.

http://www.transportstyrelsen.se/STRADA

(Ja, STRADA är antagligen en avsiktlig ordvits. Som så många andra förkortningar i myndighetsvärlden och den akademiska världen.)
 
Tillbaka
Topp