Giro d'Italia 2017

Giro d'Italia 2017
InlineOla sa:
Jag tycker det varit spännande men samtidigt ganska osevärt giro när det kommer till gc-striden. Vet inte om bansträckningen varit för tuff men åtminstone sista veckan har de flesta gc-åkare verkat rejält mosiga och det har ju knappt varit en enda attack att tala om i bergen. Inte bara att de inte kunnat ställa av varandra, de har knappt kunnat ställa av hjälpryttarna heller.
Klicka för att se resterande...

Stora frågan är om det är en (bi)effekt av antidopingarbetet. Jag tyckte det blev väldigt tydligt att de flesta var ganska slut i fredagens etapp. Då när TD låg långt bak i klungan och de andra toppteamen gjorde ett ryck. Trots samarbete så gick gruppen med TD ifatt fast att dom inte var så många som hjälptes åt längst fram. Verkade nästan som att rycket toppteamen gjorde då sög musten ur TDs värsta konkurrenter. Och då drog alltså TD mer i gruppen bakom än järngänget gjorde i gruppen framför, där var det mest hjälpryttarna som drog.

Var det sen i samma etapp eller i gårdagens etapp som det var flera hjälpryttare som drog på men där deras kapten inte hängde med?
 
Giro d'Italia 2017
Jag tror inte att det bara går att förklara med att bansträckningen varit tuff. Har väl varit tuffare bansträckningar vissa andra år. Snarare ansågs väl på förhand årets giro vara mer balanserat än en del andra upplagot.

TD har ju haft ett ganska svagt lag vilket kan ha bidragit till att trigga de andra teamen att försöka vara offensiva tidigt och att det bidragit till att GC-åkarna fått jobba lite mer tidigt på etapperna än under en del andra upplagor och att det skulle kunna förklara mosigheten.

Sen vet jag inte om det attackerats mindre. Det kanske inte blivit så många etapper med stora luckor mellan GC-åkarna, men nog tycker jag det varit en del försök. Det är ju i alla fall långt ifrån attackmisären på touren 99 där ingen ens verkade tänka tanken på att attackera ledartröjan när den väl hamnat på LAs axlar.
 
Giro d'Italia 2017
Rejält hopp i totalen mellan plats 19 och 20 - 38.45 efter jämfört med 57.13. Var f.ö. TvG som kom på 20:e plats. Känns mindre och mindre troligt att han kommer att bli en man för GT-podierna.
 
Giro d'Italia 2017
Jag har svårt att se att det skulle vara något problem att någon som tvingats släppa och backa in bland bilarna när de andra inte väntar kan få lite putthjälp samtidigt som det är comme il faut att alla ska stanna bara för att låtsaspinka för att hans punkade hjälpryttare ska komma ikapp...
 
Senast ändrad:
Giro d'Italia 2017
En effekt av att cykelsporten är renare är väl också att återhämtningen blivit "sämre". Känns lite som att Quintana fick betala för rycket i etapp 9 under resten av Girot. Det gör ju i så fall att de måste tänka sig för mer när de skall göra eventuella ryck. Förmodar att Q räknade med att återhämta sig under vilodagen, men den verkar inte gett så mycket med tanke på hur det gick på efterföljande tempoetapp (och resten av Girot).
 
Giro d'Italia 2017
Är det säkert att det är så mkt renare? Visst, man har blivit bättre på att detektera vissa väldigt potenta medel, men det dyker väl hela tiden upp nya preparat så jag är inte fullkomligen övertygad om att det är renare. Viss tokdopning har väl kunnat minskas - t.ex. är det väl mindre bra att med medicinsk hjälp bygga upp grunden för smeknamn som Mr 60%. Däremot är jag lite tveksam till om det finns någon fundamental skillnad i attityder till dopning.
 
Giro d'Italia 2017
GoranS sa:
Däremot är jag lite tveksam till om det finns någon fundamental skillnad i attityder till dopning.
Klicka för att se resterande...
Den utbredda astman som behöver (legitimt dock) övermedicineras i uppladdningen inför storlopp är det jag kommer tänka på...

[Nu har jag gnällt på Sky i två inlägg på rad :-) ]
 
Giro d'Italia 2017
Med det inte är någon fundamental skillnad menade jag snarare att det fortfarande skulle vara allmänt förekommande med dopning och att det är rätt accepterat/välkänt i klungan att den typen av verksamhet pågår. Är absolut bara (cyniska) spekulationer från min sida, men jag tycker det verkar förekomma alltför mkt folk som varit med om och varit insyltade i dopningsrelaterad verksamhet tidigare för att det ska kännas riktigt troligt att det skulle vara upprensat.
 
Giro d'Italia 2017
Jag tror att loppen ser annorlunda ut pga att det är jämnare i toppen. Om det bara skiljer någon % kapacitet W/kg så finns det inte så mycket man kan göra för att skapa avstånd i stigningarna, gör man ett ryck så får man betala för det.

Och att det är jämnare tror jag beror på mindre bliddoping. Även om hela GC-toppen tidigare var bloddopade så varierade nog nivån. Även från dag till dag beroende på bär senaste transfussionen gjordes eller när sista epo-dosen togs och i vilken dos. Det är min teori i alla fall.
 
Giro d'Italia 2017
GoranS, det beror på hur man definierar "renare".
Nej, jag tror inte att inställningen till doping har ändrats. Däremot tror jag att det är svårare att dopa sig nu. "Tokdoping" som LA höll på med tror jag inte är möjlig nu. Däremot "mikrodoping", eller vad det nu kallas.

Det gör att jag tror att det de som dopar sig (om det nu är några) dels inte får lika stora fördelar som förr, samt att det blir jämnare. Som jag nämnt i dopingtråden några gånger är att jag anser att det förr inte bara var att beställa doping-piller och sedan höja sig lika mycket som t.ex. LA. Det är en hel vetenskap, med rätt kombination av medel, och även tillgång till kvalitativa sådana. Där anser jag att LA var outstanding.

Så, med dagens dopingkontroller så tror jag inte att utrymmet för prestationshöjande medel är lika stort, och därmed inte variationen.

Men det är ju givetvis en kamp. Det kan komma något nytt medel som ger stora fördelar, och efter ett tag kommer WADA "ifatt".

Vad hände med de två som blev utkastade ur Girot innan det ens kom igång? Teamet blev inte utkastat. Det hade varit intressant annars hur de agerat mot cyklisterna. Om teamen menar allvar med antidopingarbete så bör de rimligen ha ganska stora straff inskrivna i kontrakten om någon skulle åka dit, och definitivt om det skulle innebära att teamet blir utkastat från någon grand tour. Sponsorer tappar ju i så fall exponering stort, och förknippas med fuskande.
 
Giro d'Italia 2017
Jag vet inte om det är korrekt, men jag har fått för mig att det som LA "fulländade", nämligen att nästan aldrig ha en dålig dag, och som även Big Mig var "duktig" på inte var lika vanligt förekommande tidigare (innan EPO-eran). I årets giro har förvisso åkare tappat vissa dagar och gått bättre andra, men bland toppåkarna har det varit ganska små tapp. Är detta en indikation på något fuffens?
 
Giro d'Italia 2017
GoranS sa:
Jag vet inte om det är korrekt, men jag har fått för mig att det som LA "fulländade", nämligen att nästan aldrig ha en dålig dag, och som även Big Mig var "duktig" på inte var lika vanligt förekommande tidigare (innan EPO-eran). I årets giro har förvisso åkare tappat vissa dagar och gått bättre andra, men bland toppåkarna har det varit ganska små tapp. Är detta en indikation på något fuffens?
Klicka för att se resterande...

Nu är ju det här enbart spekulationer. Men de små variationerna menar jag beror på mindre fuffens som jag skrev tidigare. Nu verkar det mer vara att de kan ha en bra dag någon enstaka gång, som för vanliga dödliga. Samt att återhämtningen är sämre än under den gamla "goda" tiden. Har dom en bra dag och kör hårt så får dom betala rätt bra för det, under flera dagar. Det ger ju isf att dom måste tänka sig för både en och två gånger innan dom kör hårt på någon etapp.

Intressant att du nämnde "Big Mig". Har för mig att jag nämnde något om honom angånde LAs doping, men då fick jag lite mothugg (dock inte av dig vad jag minns). När jag såg dokumentären om LAs bravader så var det med en intervju när han hade blivit omåkt av Indurain på en tempoetapp. Han såg helt chockad ut, verkade inte kunna smälta att någon kunde vara mer/bättre dopad än han själv (som han såg det). Om man vill ge sig ut i spekulationernas tassemarker så kan man tänka sig att han lyckades ta reda på hur Indurain var så mycket bättre.
 
Giro d'Italia 2017
LA tokdopade inte sig utan hade tillgång till testutrustning och kunde hitta lämpliga dopingkurer som inte kunde spåras under tävling. Han tävlade ytters lite och dopade sig troligtvis mer.

Den nya generationens EPO går inte att detektera med dagens testmetoder. Den finns redan ute på marknaden.
 
Giro d'Italia 2017
Min användning av ordet tokdopa var inte i betydelsen dopa sig okontrollerat utan mer dopa sig väldigt mkt.

Även om man har nya preparat/metoder ute för förbättrande av blodvärden borde det väl i alla fall vara omöjligt att komma tillbaka till tiden då åkare kunde tävla med galet höga blodvärden!?
 
Giro d'Italia 2017
Nån som har koll på gc-åkarnas uppskattade w/kg siffror (eller VAM) för de stora stigningarna i årets giro och hur de är jämfört med senaste årens grand tours?

Man kan ju ha en del "känslor", en av dom var att Quintana var betydligt långsammare än vanligt uppför men utan siffror är det svårt att veta.
 
Giro d'Italia 2017
me.I.am sa:
GoranS sa:
Jag vet inte om det är korrekt, men jag har fått för mig att det som LA "fulländade", nämligen att nästan aldrig ha en dålig dag, och som även Big Mig var "duktig" på inte var lika vanligt förekommande tidigare (innan EPO-eran). I årets giro har förvisso åkare tappat vissa dagar och gått bättre andra, men bland toppåkarna har det varit ganska små tapp. Är detta en indikation på något fuffens?
Klicka för att se resterande...

Nu är ju det här enbart spekulationer. Men de små variationerna menar jag beror på mindre fuffens som jag skrev tidigare. Nu verkar det mer vara att de kan ha en bra dag någon enstaka gång, som för vanliga dödliga. Samt att återhämtningen är sämre än under den gamla "goda" tiden. Har dom en bra dag och kör hårt så får dom betala rätt bra för det, under flera dagar. Det ger ju isf att dom måste tänka sig för både en och två gånger innan dom kör hårt på någon etapp.

Intressant att du nämnde "Big Mig". Har för mig att jag nämnde något om honom angånde LAs doping, men då fick jag lite mothugg (dock inte av dig vad jag minns). När jag såg dokumentären om LAs bravader så var det med en intervju när han hade blivit omåkt av Indurain på en tempoetapp. Han såg helt chockad ut, verkade inte kunna smälta att någon kunde vara mer/bättre dopad än han själv (som han såg det). Om man vill ge sig ut i spekulationernas tassemarker så kan man tänka sig att han lyckades ta reda på hur Indurain var så mycket bättre.
Klicka för att se resterande...

En "klassiker" från TdF 94:
Fullkomligen massaker på den etappen:
1. Miguel Indurain: 1hr 15min 58sec
2. Tony Rominger @ 2min
3. Armand De Las Cuevas @ 4min 22sec
4. Thierry Marie @ 4min 45sec
5. Chris Boardman @ 5min 27sec
6. Bjarne Riis @ 5min 33sec
7. Thomas Davy @ 5min 35sec
8. Abraham Olano @ 5min 45sec
9. Arturas Kasputis @ 6min 1sec
10. Piotr Ugramov @ 6min 4sec

LA var 13:e, 6.23 efter! Och Marco Pantani tappade nästan 11 minuter!

Sen kom ju LAs GT-period efter Big Mig lagt av och innan GT-perioden var väl LA mer av en endagsspecialist än en tempoexpert, så uttalandet låter lite udda.
 
Giro d'Italia 2017
GoranS sa:
Sen kom ju LAs GT-period efter Big Mig lagt av och innan GT-perioden var väl LA mer av en endagsspecialist än en tempoexpert, så uttalandet låter lite udda.
Klicka för att se resterande...

Ok, det var ett tempolopp, däremot kommer jag inte ihåg om det var ett enstaka lopp eller om det ingick i ett etapplopp. Men han menade att han legat på max, och Indurain bara forsade förbi, och han var helt tagen av det.
Det har väl framkommit att LA började dopa sig redan tidigt i karriären.

Vi menar nog samma med "tokdopa". Jag menar iaf att man höjer sig mycket från normal nivå, med många olika preparat och metoder, men ändå kontrollerat. Det tror jag inte går nuförtiden på samma sätt.
 
Giro d'Italia 2017
OT och i fel tråd men ändå; kanske Greg Lemond kan hjälpa till med sin återkommande witch hunt av/mot LA

When I raced, I had a VO2 max of 93, and I never developed more than 400 watts. Armstrong’s VO2 max, which Ed Coyle mistakenly revealed, was no more than 78. So, considering his weight - 73 kg, he could never produce 500 watts to ride up the Madonna as he said, or 475 watts on the climb of L'Alpe-d'Huez. With his VO2 max, he couldn't exceed 375 watts. To increase his performance by 30%, he had to dope. But did he achieve his performance only with doping? What doping did he use that others didn't? All I know is that there are 50-70 watts missing, which we don’t know the origin of. There is something that I still do not understand."
Klicka för att se resterande...
- http://www.cyclingnews.com/news/greg-lemond-miracles-in-cycling-still-dont-exist/
 
Giro d'Italia 2017
InlineOla sa:
Nån som har koll på gc-åkarnas uppskattade w/kg siffror (eller VAM) för de stora stigningarna i årets giro och hur de är jämfört med senaste årens grand tours?

Man kan ju ha en del "känslor", en av dom var att Quintana var betydligt långsammare än vanligt uppför men utan siffror är det svårt att veta.
Klicka för att se resterande...
Pierre Rolland's snittdata från hans etappvinst, snittade 440w de sista 12 minuterna.
 

Bilagor

  • IMG_0275.JPG
    IMG_0275.JPG
    34.7 KB · Besök: 117
Giro d'Italia 2017
emilh sa:
Passar på att gratulera mig själv till segern!
Klicka för att se resterande...
Bra där! Själv trodde jag inte att Dumolin skulle gå för totalen (innan Girtot alltså) och satsade på en en annan tempohäst. Tyvärr var Rohan Dennis tvungen att lämna innan han hade kört en enda tempometer...
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp