Hjulbyggartråden

Hjulbyggartråden
Åh! www-arkeologi! Snyggt där och tack!
/K

garfunkel (fd garfunkah) skrev:
-------------------------------------------------------
> gandhi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Förresten, är det någon som vet var man kan
> > finna "Niklas MTB Tips"? Den fanns på Uppsala
> > Friluftsfrämjandets hemsida
> >
> http://www.frilufts.se/uppsala/tips/mtb/hjul.html
> > och hade några riktigt bra artiklar om
> cykelhjul.
> > Ett tag fanns den här:
> >
> http://www.ytterberg.eu/ffuppsala/tips/mtb/hjul.ht
>
> > ml
>
> https://web.archive.org/web/20130114221316/http://
> www.ytterberg.eu/ffuppsala/tips/mtb/hjul.html
 
Hjulbyggartråden
gandhi skrev:
-------------------------------------------------------
> utmattningshållfastheten kommer sannolikt att
> öka.

Ta bort sannolikt.


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Klavikel skrev:
-------------------------------------------------------
> En sak jag inte är med på riktigt är varför
> det är eftersträvansvärt med lika ekerspänning
> på driv/ickedriv?

1. De kommer att töjas/tryckas ihop lika mycket vid belastning (beroende på var på cykelvarvet) = symmetrisk kompression/utdragning av ekrarna vid belastning (hjulet deformeras faktiskt om än inte så mycket)
2. Utmattningshållfastheten ökar (fler ekrar som delar på spänningen) = hjulet håller längre

Klavikel skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur har dina andra hjul hållit ihop? Du har ju
> hunnit med att bygga en hel drös hjul tidigare.

Mycket bra tack! 8 av de 20 hjulen är byggda med asymmetriska fälgar dessutom (några singlespeed/fälgbromsade hjul har det blivit). Jag har inte byggt med kolfiberfälgar än och inte heller med platta ekrar.

/K
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Klavikel skrev:
-------------------------------------------------------
> ...Om man hade samma mått på båda sidor av navet så vore det så klart så men nu har ju naven
> olika mått och då kompenserar man ju det just genom högre spänning på drivsidan...

eller genom att dubblera antalet ekrar på drivsidan.
 
Hjulbyggartråden
Igino Cazzola skrev:
-------------------------------------------------------
> Klavikel skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...Om man hade samma mått på båda sidor av
> navet så vore det så klart så men nu har ju
> naven
> > olika mått och då kompenserar man ju det just
> genom högre spänning på drivsidan...
>
> eller genom att dubblera antalet ekrar på
> drivsidan.


Monospoke har jag hört är grejjen.

lexcarbon-monospoke.jpg
 
Hjulbyggartråden
Detta är grejjen!! Ska porra till min cruiser ordentligt nu, någon som provat sådan här tvist-ekring? Det är lite lustigt för om jag mäter i CAD-programmet på en av dem, den rosastreckade, så är den nästan exakt lika lång som om man dragit en vanlig 3X-eker (rosastreckad).

MEN, då har jag iofs inte tagit hänsyn till tvisten, vilket gör ca 4mm per tvist har jag läst. (Vilket i sin tur borde göra att den rosa då borde vara 135). Någon som vet?
 

Bilagor

  • Ekerlängd[1].jpg
    Ekerlängd[1].jpg
    83 KB · Besök: 245
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Sambal Oelek skrev:
-------------------------------------------------------
> Detta är grejjen!!

Ser jag fel, eller flätar man även samman de båda sidornas ekrar i andra snurren? Det borde ju ge ett ... inte särskilt styvt hjul. För att uttrycka det diplomatiskt.
 
Hjulbyggartråden
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Sambal Oelek skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Detta är grejjen!!
>
> Ser jag fel, eller flätar man även samman de
> båda sidornas ekrar i andra snurren? Det borde ju
> ge ett ... inte särskilt styvt hjul. För att
> uttrycka det diplomatiskt.
Nä, inte sidorna! :-) det skulle ju bli väldigt konstigt.

Annars ska ju detta bli väldigt styvt och bra. Förut (när materialet var sämre) på downhill-hojjar kunde man fläta ekarna för att få styvare hjul har jag läst. Kanske inte just sådär då iofs :-)
 
Hjulbyggartråden
En lite relaterad fråga, varför bygger så många med aeroekrar istf DT Revolution-ekrar på mountainbike?
Är inte en Aero-eker (iaf DTs variant) en tillplattad DT Rev?

Min tanke är att DT Rev borde bli lika starkt/styvt förutsatt att ekerspänningen är tillräckligt hög.
Eller missar jag något annat? Luftmotståndet borde man ju kunna bortse från på ett MTB-hjul. Kostnaden är ju ganska ordentligt mycket lägre för en DT Rev-eker än en Aero-eker.
 
Hjulbyggartråden
Eftersom de platta ekrarna genomgår ett extra smidessteg (forging på engelska) jämfört med de runda ekrarna så får man ytterligare draghållfasthet. Använder man ett verktyg som håller ekern rätt orienterad när man drar nippeln så blir det också lättare att kontrollera vridningen på ekern.
http://www.pinkbike.com/news/To-the-Point-DT-Swiss-Talks-Spokes-2013.html

skier skrev:
-------------------------------------------------------
> En lite relaterad fråga, varför bygger så
> många med aeroekrar istf DT Revolution-ekrar på
> mountainbike?
> Är inte en Aero-eker (iaf DTs variant) en
> tillplattad DT Rev?
>
> Min tanke är att DT Rev borde bli lika
> starkt/styvt förutsatt att ekerspänningen är
> tillräckligt hög.
> Eller missar jag något annat? Luftmotståndet
> borde man ju kunna bortse från på ett MTB-hjul.
> Kostnaden är ju ganska ordentligt mycket lägre
> för en DT Rev-eker än en Aero-eker.
 
Hjulbyggartråden
gandhi skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom de platta ekrarna genomgår ett extra
> smidessteg (forging på engelska) jämfört med de
> runda ekrarna så får man ytterligare
> draghållfasthet. Använder man ett verktyg som
> håller ekern rätt orienterad när man drar
> nippeln så blir det också lättare att
> kontrollera vridningen på ekern.

Ok, så de får en högre draghållfasthet av att smidas en gång till, men behövs den extra styrkan?
Jag har fått för mig att det är fälgen eller nippeln som ger upp innan man kommit upp i så hög spänning att ekern går av.
Att de blir lättare att bygga med köper jag, det enda hjulpar jag byggt hittills med DT Rev var rätt jobbigt att få stressbefriat jämfört med aerohjul och dt comp-hjul.
 
Hjulbyggartråden
jag har inte byggt många hjul, men jag har byggt med dt-rev och dom sträckte sig innan 120kg.
bytte nyss fälg på dom hjulen och alla ekrar var ca 1-2mm längre än en ny eker, och några kassera jag som var ännu längre än så...
 
Hjulbyggartråden
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> det
> enda hjulpar jag byggt hittills med DT Rev var
> rätt jobbigt att få stressbefriat jämfört med
> aerohjul och dt comp-hjul.

Du får gärna förklara närmare vad du menar med "stressbefria" för jag förstår inte hur ekerarns diameter, eller dimensioner, skulle kunna påverka hur det är att spänningsbefria ekrarna.
Att översätta det engelska begreppet "Stress Relieving Spokes till "stressbefria ekrar", är inte särskilt bra.
För är det en sak ekrar INTE är så är det stressade.


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> Suck. Var det det bästa du hade att tillföra?

Varför inte svara på min fråga i stället?


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Kan det vara så att platta ekrar bara "kanske"
kan ge en fördel för riktiga profscyklister?
Ett par tiondelar per kilometer kan ju ge en tröja liksom...

Sen funderar jag iofs själv på platta erkar
till mitt nästa hjulpar, för det ser ballt ut. ;-)
 
Hjulbyggartråden
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> skier skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Suck. Var det det bästa du hade att tillföra?
>
> Varför inte svara på min fråga i stället?
>
>
> /Håkan


Självklart, eftersom jag är en så mycket bättre människa än dig. Det är svårare att spänningsbefria en tunnare (rund) eker eftersom den gärna vill vrida sig när man spänner den hårt och det är svårt att se på den att den vrider sig.




Hm skrev:
-------------------------------------------------------
jag har inte byggt många hjul, men jag har byggt med dt-rev och dom sträckte sig innan 120kg.
bytte nyss fälg på dom hjulen och alla ekrar var ca 1-2mm längre än en ny eker, och några kassera jag som var ännu längre än så...


Intressant, verkar lite konstigt att de skulle vara så veka men det är de kanske. De siffror jag sett på nätet har varit att de skulle klara 300 kg ungefär, men det kanske är innan de går av helt och att de börjar töjas redan vid lägre kraft.
 
Hjulbyggartråden
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är svårare att
> spänningsbefria en tunnare (rund) eker eftersom
> den gärna vill vrida sig när man spänner den
> hårt och det är svårt att se på den att den
> vrider sig.

???
På vilket sätt skulle denna svårighet, att spänna tunna ekrar tillräckligt hårt,
ha med spänningsbefrielse av dem att göra?
Hur gör du när du spänner resp spänningsbefriar ekrar?


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, så de får en högre draghållfasthet av att
> smidas en gång till, men behövs den extra
> styrkan?
> Jag har fått för mig att det är fälgen eller
> nippeln som ger upp innan man kommit upp i så
> hög spänning att ekern går av.

Det torde vara utmattningsegenskaperna som är intressantast för hjulets hållfasthet när man använder det (cyklar alltså), och om jag inte är fel ute så behöver detta inte vara direkt kopplat till sträckgränsen ens för relativt likartade stål. Sträckgränsen är den last per ytenhet där materialet ger efter och blir plastiskt; alltså då det inte längre återgår till sin ursprungliga form när man släpper på spänningen. Det är det man brukar referera till när man talar om draghållfasthet. Utmattningsbrott sker oftast efter många lastcykler med mycket mindre spänning än att man når sträckgränsen eller är ens i närheten av den.

Men visst, det är knappast omöjligt att platt-smidda ekrar har bättre utmattningsegenskaper än runda.
 
Hjulbyggartråden
skier skrev:
-------------------------------------------------------
>> Hm skrev:
>> --------------------------------------------------
>> -----
>> jag har inte byggt många hjul, men jag har byggt
>> med dt-rev och dom sträckte sig innan 120kg.
>> bytte nyss fälg på dom hjulen och alla ekrar var
>> ca 1-2mm längre än en ny eker, och några
>> kassera jag som var ännu längre än så...
>
> Intressant, verkar lite konstigt att de skulle
> vara så veka men det är de kanske. De siffror
> jag sett på nätet har varit att de skulle klara
> 300 kg ungefär, men det kanske är innan de går
> av helt och att de börjar töjas redan vid lägre
> kraft.

Jag undrar om de kan ha vridits så hårt att den kraften fått metallen att ge sig...
 
Hjulbyggartråden
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag undrar om de kan ha vridits så hårt att den
> kraften fått metallen att ge sig...

Om du tänker dig ett tvärsnitt av ekern med vrid- respektive dragspänning så kan du lägga ihop dem till en vektor (eller tensor, om man ska vara anal). Båda spänningarna kombineras alltså till en diagonal spänning som är större än vrid och drag var för sig. Den är också större i ytan av ekern än i mitten.
 
Hjulbyggartråden
Min erfarenhet av platta ekrar på mtb är att de går av där de går från att vara runda till att bli platta. CX-Ray var det i mitt fall. Jag gissar att övergången är för abrupt och skapar ngn form av spänningskoncentration eller vad det kan vara. Ovärt iaf.
 
Hjulbyggartråden
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> skier skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >> Hm skrev:
> >>
> --------------------------------------------------
>
> >> -----
> >> jag har inte byggt många hjul, men jag har
> byggt
> >> med dt-rev och dom sträckte sig innan 120kg.
> >> bytte nyss fälg på dom hjulen och alla ekrar
> var
> >> ca 1-2mm längre än en ny eker, och några
> >> kassera jag som var ännu längre än så...
> >
> > Intressant, verkar lite konstigt att de skulle
> > vara så veka men det är de kanske. De siffror
> > jag sett på nätet har varit att de skulle
> klara
> > 300 kg ungefär, men det kanske är innan de
> går
> > av helt och att de börjar töjas redan vid
> lägre
> > kraft.
>
> Jag undrar om de kan ha vridits så hårt att den
> kraften fått metallen att ge sig...

jo mycket möjligt, sen var väl inte tensiometern 100%.

Hänger man en vikt i dom håller dom nog för 300kg, men att spänna upp dom med en nippel ger såklart en vridkraft i dom också som förmodligen blev för hög för dom.

men ja smörjde nipplarna väldigt noga som dessutom var av aluminium och den lätta fälgen skulle bara tåla 120kg ekerspäning ändå gav sig ekrarna först.
 
Hjulbyggartråden
Nästa hjulpar är i planeringsstadiet.

Skall användas till cx, lvg och grus.
Asymmetriska fälgar i kolplast (36 mm höga, 28 mm breda, 28 ekrar). 11-delat, genomgående axel, skivbromsar.

Nu till naven:
Eftersom jag vill ha genomgående axel och 11-delat till lvg - växlar så är utbudet lite tunt, men DT har det jag söker i 180-, 240- och 350- serierna. De som för i år har "db" i slutet av modellnamnet.

240 är rätt lätta (228 gram) och dyra, 350 är inte så mycket tyngre (267 gram, som XTR) och mindre dyra.
Förnuftet säger dt350, för visst är mekanism och prestanda desamma som 240 (förutom de 39 gram som skiljer baknaven åt och 10 gram på framnaven)? Hjulparet blir 49 gram tyngre med 350-naven än 240-naven. Har hört något om att lagren är lite finare på 240, men jag hittar inget om det på hemsidan.

http://www.dtswiss.com/Components/Hubs-Road/350-db-en

http://www.dtswiss.com/Components/Hubs-Road/240s-db-en
 
Hjulbyggartråden
Om jag vill kunna bygga om ett DT240 framnav mellan 9 mm o 15 mm, ska jag köpa ett 15 mm och ett 9 mm konverteringskit eller kan jag köpa ett 9 mm nav nu och sen, framöver, köpa ett 15 mm konverteringskit?
 
Hjulbyggartråden
Hjulbyggartråden
Sök på freespoke för en bra ekerkalkylator. Kolla hur många andra ekrar en given eker korsar mellan navfläns och fälg så har du antalet kors. Kolla på båda sidorna eftersom en del hjul har olika ekring på driv- resp ickedrivsida.
 
Hjulbyggartråden
BjornR skrev:
-------------------------------------------------------
> lundatok skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om jag vill kunna bygga om ett DT240 framnav
> > mellan 9 mm o 15 mm, ska jag köpa ett 15 mm
> och
> > ett 9 mm konverteringskit eller kan jag köpa
> ett
> > 9 mm nav nu och sen, framöver, köpa ett 15 mm
> > konverteringskit?
>
>
> 15mm nu och köpa en sådan här:
>
> http://www.chainreactioncycles.com/se/en/nukeproof
> -conversion-kit-15mm-to-qr/rp-prod80192

Ser tung ut?
 
Hjulbyggartråden
lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> BjornR skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > lundatok skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om jag vill kunna bygga om ett DT240 framnav
> > > mellan 9 mm o 15 mm, ska jag köpa ett 15 mm
> > och
> > > ett 9 mm konverteringskit eller kan jag köpa
> > ett
> > > 9 mm nav nu och sen, framöver, köpa ett 15
> mm
> > > konverteringskit?
> >
> >
> > 15mm nu och köpa en sådan här:
> >
> >
> http://www.chainreactioncycles.com/se/en/nukeproof
>
> > -conversion-kit-15mm-to-qr/rp-prod80192
>
> Ser tung ut?

Men hur ser den som är till DT240 ut?
 
Hjulbyggartråden
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> lundatok skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BjornR skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > lundatok skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Om jag vill kunna bygga om ett DT240
> framnav
> > > > mellan 9 mm o 15 mm, ska jag köpa ett 15
> mm
> > > och
> > > > ett 9 mm konverteringskit eller kan jag
> köpa
> > > ett
> > > > 9 mm nav nu och sen, framöver, köpa ett
> 15
> > mm
> > > > konverteringskit?
> > >
> > >
> > > 15mm nu och köpa en sådan här:
> > >
> > >
> >
> http://www.chainreactioncycles.com/se/en/nukeproof
>
> >
> > > -conversion-kit-15mm-to-qr/rp-prod80192
> >
> > Ser tung ut?
>
> Men hur ser den som är till DT240 ut?

Såhär... tror jag.
HRCXXX00N4369S.jpg
 
Hjulbyggartråden
Kan det vara så att "S" i DT240S står för "stainless" åsyftandes lagren i navet, medan 350 saknar S:et i modellnamnet och har då enklare lager?

Visst borde det gå att uppgradera lagren?
 
Hjulbyggartråden
"Spoke head clearance" - Vad är definitionen? Och vad är minsta rekommenderade?

I freespoke så får jag röda siffror (ca 0,5 mm) på 3-kors med 28 ekrar på mitt hjulbygge. Med 2-kors 28 ekrar så får jag "spoke head clearance" på dryga 4 mm.

/K
 
Hjulbyggartråden
Det borde väl vara om ekrarna korsar varandra redan på navflänsarna. Att dra en eker över en ekerskalle är inte helt optimalt, då hade man lika gärna kunnat dra ekern från det hålet och kört med kortare ekrar och ett kors mindre. Följdaktligen är det 2-kors du bör köra om du kör 28-ekrat.
 
Hjulbyggartråden
gandhi skrev:
-------------------------------------------------------
> "Spoke head clearance" - Vad är definitionen?

Är inte det att en eker täcker för skallen på en annan eker i navet.
Är det lite överlapp så blir det mest bara jobbigt att byta ekrar. Är det mer så drar man inte ekern "rakt" utan den kan krocka med skallen på den andra ekern (om den sticker ut) och då hamnar ju kröken på ekern en bit utanför flänsen istället för dikt an som den skall.
 
Hjulbyggartråden
Bygger ett framhjul till min Bullitt.
36h BMX-fälg + skivbromsat dynamonav.
Pga svårigheter med att få tag på eker av rätt längd och färg (läs: TS är lat) blev det 2-kors.

När det nu är byggt börjar jag vela. Ekervinkeln ut från navet hade jag velat ha flackare än det blev. Hm.
Kommer detta bli problem tro? Kommer ekrar utmattas och skjutas av hej vilt vid inbromsning?
Värt att leta eker till 3-kors istället?

Bonusfråga: Hjulet är ju PYTTELITET, ekertensiometern hittar inte tillräckligt mycket fri ekerlängd.
Hur gör jag nu för att få till korrekt ekerspänning?!
Att det blir någorlunda jämn spänning är ju en sak, men hur fasiken gör jag för att den jämna spänningen ska vara runt 1000N?
Ovan att bygga med oreducerad 2mm eker, dessutom korta. Så "känna" är ju supersvårt.
 
Hjulbyggartråden
Hej RideOn. Det blir mycket stora bromskrafter på en Bullit så jag skulle iallafall absolut bygga trekors. Något annat är bara dumheter faktiskt om jag ska tala klarspråk.

Jag har aldrig byggt bmxhjul men jag kan tänka mig att det inte är svårt att få den där höga ekerspänningen på ett sånt litet hjul så det är bara att dra åt ekrarna ordentligt, se till så att hjulet är rakt och låt processen ta sin tid, alltså dra bara lite åt gången och gå över hela hjulet många varv, då kommer ekerspänningen bli någorlunda jämn. När alla ekrar på ickediscsidan känns riktigt hårt spända kommer hjulet vara klart och mycket starkt.
 
Hjulbyggartråden
Baknavet på min fatbike har gett för andra gången, så jag funderar på att köpa ett vettigare istället för att få det utbytt till samma runknav som Specialized envisas med. Men hur räknar man ekerlängd på fatbikefälgar? Finns det nån sån kalkylator? Ekrarna går ju inte mot mitten av fälgen.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp