Kosttillskott och annat humbug

Kosttillskott och annat humbug
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Man får nog fundera på vilken nivå man tränar
> på också. För att tala cykelspråk så om man
> cyklar landsväg och inte klarar att snitta minst
> 20 km/h på en normal runda, ca 1-2 timmar, så
> är det nog i första hand bara mycket mer
> träning man behöver, än en sprillans cykel på
> 6.8 kg. På samma vis är det kanske mer eller
> mindre egalt om den genomsnittlige
> motionsgymmaren, som kör 1-2 pass i veckan och
> aldrig kommer att bänkpressa mer än 35 kg,
> käkar halva apoteket. Men är man elitmotionär,
> med tiotals timmar välstrukturerad träning varje
> vecka, och presterar bra, så är det självklart
> att man även optimerar övrigt så långt det är
> möjligt för att få maximal nytta av den tid man
> lägger ner. Jag gissar att gymråttorna på Kollo
> resonerar ungefär på samma sätt.


Jovisst, det håller jag med om, att nivån på träningen är mycket avgörande.

Men jag menar bara att "när farfar var ung" så gick det ju också att träna, men då endast med vanlig mat som bränsle. Och det skulle vara intressant om man kunde få fram några grafer som kan påvisa den procentuella förbättringen av kroppens prestanda med olika typer av kosttillskott.
 
Kosttillskott och annat humbug
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Läs Samis artikel.
> >
> http://www.samiinkinen.com/post/11347268687/hawaii
> -ironman-secrets
> > Det handlar att passen ska vara stenhårda, men
> > att undvika långa katabola pass.
>
> Skummade den lite snabbt, men den verkar bara vara
> baserad på hans egen anekdotiska erfarenhet.
> Efter alla dina utlägg kring vetenskap och
> studier så är det något överraskande att du
> refererar till en blogg för något så centralt.
> Jag hade nog förväntad mig liter mer av dig
> här...
>
> Själv är jag inte speciellt inläst i dessa
> frågor, så jag är lite försiktig att uttala
> mig alltför starkt här, men verkar det inte som
> om de som har koll på vetenskapen bakom träning
> och tävling inte riktigt håller med om detta?
> Vem mer förordar denna träningsfilosofi? Det
> verkar ju vara ganska många som inte håller
> med...

Yes, men Sami har resultaten. Där i ligger skillnaden.
En kvalitetsfilosofi i träningen är inget nytt.
Tabata, HIIT unt so weiter. Mängd är den slaskparametern i alla sammanhang.
Jobb, mat, kanaler på TVn, sexpartners, träning, etc. Mängd är det sista man ska förlita sig på.
 
Kosttillskott och annat humbug
T skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man får nog fundera på vilken nivå man
> tränar
> > på också. För att tala cykelspråk så om
> man
> > cyklar landsväg och inte klarar att snitta
> minst
> > 20 km/h på en normal runda, ca 1-2 timmar, så
> > är det nog i första hand bara mycket mer
> > träning man behöver, än en sprillans cykel
> på
> > 6.8 kg. På samma vis är det kanske mer eller
> > mindre egalt om den genomsnittlige
> > motionsgymmaren, som kör 1-2 pass i veckan och
> > aldrig kommer att bänkpressa mer än 35 kg,
> > käkar halva apoteket. Men är man
> elitmotionär,
> > med tiotals timmar välstrukturerad träning
> varje
> > vecka, och presterar bra, så är det
> självklart
> > att man även optimerar övrigt så långt det
> är
> > möjligt för att få maximal nytta av den tid
> man
> > lägger ner. Jag gissar att gymråttorna på
> Kollo
> > resonerar ungefär på samma sätt.
>
>
> Jovisst, det håller jag med om, att nivån på
> träningen är mycket avgörande.
>
> Men jag menar bara att "när farfar var ung" så
> gick det ju också att träna, men då endast med
> vanlig mat som bränsle. Och det skulle vara
> intressant om man kunde få fram några grafer som
> kan påvisa den procentuella förbättringen av
> kroppens prestanda med olika typer av
> kosttillskott.

Det finns i studierna (ibland). Att Citrulline Malate ökar ATP-tillgången i cellen med 34% är rätt exakta siffror. Sen finns det ju andra faktorer som reglera hur många watt man producerar.

För den som glömt citronsyracyklen från åk8s biologi kommer den här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Citronsyracykeln
 
Kosttillskott och annat humbug
T skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag menar bara att "när farfar var ung" så
> gick det ju också att träna, men då endast med
> vanlig mat som bränsle. Och det skulle vara
> intressant om man kunde få fram några grafer som
> kan påvisa den procentuella förbättringen av
> kroppens prestanda med olika typer av
> kosttillskott.

När farfar var ung fanns det en hel del man kunde stoppa i sig som är totalförbjudet i dag...

När farfar var ung fanns ingen dator, ingen TV, knappt radio. Visserligen arbetade man mer, men i det stora hela fanns nog rejält mycket mer tid till att träna än för genomsnittshappyiten.
 
Kosttillskott och annat humbug
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> Vi mjukstartar...

Kul med engagemang! =0) Det enda tveksamma var väl "söderort" men låt gå för den här gången ;)

Har en påläst löpnarkoman, en boxnings-kampsportsinstruktör-utbildar sig till skådespelare och en som läser till bl.a. elittränare som får granska dina utlåtande så ska vi se om det kommer några kontringar =0)

Varför frågar jag då? Jo det är lättare att skriva ner sina funderingar/läsa tips än att försöka samtala om desamma och sedan komma ihåg något matnyttigt.. enligt mig.
 
Kosttillskott och annat humbug
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Yes, men Sami har resultaten. Där i ligger
> skillnaden.

En anekdot är fortfarande bara en anekdot, oavsett om den är positiv eller negativ. Väldigt grundläggande forskningsmetodik (om vi nu är ute efter någon slags generell kunskap och inte bara en enskild idol att härma), och lite överraskande att du har valt att lägga så stor tyngd vid detta...


> En kvalitetsfilosofi i träningen är inget nytt.
> Tabata, HIIT unt so weiter. Mängd är den
> slaskparametern i alla sammanhang.
> Jobb, mat, kanaler på TVn, sexpartners, träning,
> etc. Mängd är det sista man ska förlita sig
> på.

Jo, det är kanske inte är så kontroversiellt. Men att man aldrig ska träna så hårt att man inte kan träna lika hårt dagen efter, som jag tolkar dig, är inte riktigt samma sak.
 
Kosttillskott och annat humbug
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Yes, men Sami har resultaten. Där i ligger
> > skillnaden.
>
> En anekdot är fortfarande bara en anekdot,
> oavsett om den är positiv eller negativ. Väldigt
> grundläggande forskningsmetodik (om vi nu är ute
> efter någon slags generell kunskap och inte bara
> en enskild idol att härma), och lite
> överraskande att du har valt att lägga så stor
> tyngd vid detta...
>
>
> > En kvalitetsfilosofi i träningen är inget
> nytt.
> > Tabata, HIIT unt so weiter. Mängd är den
> > slaskparametern i alla sammanhang.
> > Jobb, mat, kanaler på TVn, sexpartners,
> träning,
> > etc. Mängd är det sista man ska förlita sig
> > på.
>
> Jo, det är kanske inte är så kontroversiellt.
> Men att man aldrig ska träna så hårt att man
> inte kan träna lika hårt dagen efter, som jag
> tolkar dig, är inte riktigt samma sak.

Nja, två saker.
1. Fixa så du återhämtar dig (kost/kosttillskott/kompressionsplagg/träningslängd/etc)
Skruva på varenda mutter som finns. Alla parametrar ska optimeras

2. OM du är sliten i ben. Träna överkropp - och vice versa. Få vila lokalt genom att alternera. Svårt om man är hård grenspecialist på LVG. Det visar också dilemmat med ensidiga sporter - de ger aldrig en bra allmän fysik.
Jag klättrade på 7000m med elitlöpare (långdistans asfalt, maraton, 1/2 maror). De var sjukt klena fysiskt på ALLT annat än att springa i lätta kläder utan utrustning på asfalt.

Se kroppen som ett (räntebärande) värdepapper. Varje träning ska vara en lite kursstegring. Att träna ner kroppen som man traditionellt gör är totalt vansinne. Så lite volatilitet som möjligt med en konstant stabil tillväxt (fysik/uthållighet)
 
Kosttillskott och annat humbug
T skrev:
------------------------------------------------
> Jag har ibland frågat "pulvernissarna" på t.ex.
> Kolozzeum forum vad som skulle hända om dom åt mer mat istället för en massa tillskott, och
> möts bara av undvikande och nedvärderande
> svar...
>

Lite som att fråga om kosttillskott här på happy alltså..
 
Kosttillskott och annat humbug
Du borde lägga lika mycket tid på ditt träningsupplägg som är det som ger resultat till största delen. Fast du håller kanske inte på med tävlingscykling?
 
Kosttillskott och annat humbug
T skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad händer om man inte tar alla dessa tillskott?

Man cyklar ifrån Suvstaix ändå. ;-)
 
Kosttillskott och annat humbug
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> T skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad händer om man inte tar alla dessa
> tillskott?
>
> Man cyklar ifrån Suvstaix ändå. ;-)

...när han står och dubbelstakar... ;)
 
Kosttillskott och annat humbug
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Du borde lägga lika mycket tid på ditt
> träningsupplägg som är det som ger resultat
> till största delen. Fast du håller kanske inte
> på med tävlingscykling?

Nae, cykling är en sekundär aktivitet just nu. MEN det är där jag kan få in träningen just nu. Huvudsporten är längdskidåkning (+styrkelyft). Det medför att jag väger 6-8kg för mycket för att funka riktigt bra som cyklist.
Det är ju en annan tråd men jag arbetar aktivt med träningsupplägget.
Målet är att vara maximalt allround och att återvända till höghöjdsalpinism när barnen blivit lite äldre.
 
Kosttillskott och annat humbug
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> Uppenbart kan man se på träning väldigt olika.
> Och läsa innehållet i länkar i tråden väldigt
> olika...


Men alla andra har fel... ;-)
 
Kosttillskott och annat humbug
T.R.S. skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > Vi mjukstartar...
>
> Kul med engagemang! =0) Det enda tveksamma var
> väl "söderort" men låt gå för den här
> gången ;)
>
> Har en påläst löpnarkoman, en
> boxnings-kampsportsinstruktör-utbildar sig till
> skådespelare och en som läser till bl.a.
> elittränare som får granska dina utlåtande så
> ska vi se om det kommer några kontringar =0)
>
> Varför frågar jag då? Jo det är lättare att
> skriva ner sina funderingar/läsa tips än att
> försöka samtala om desamma och sedan komma ihåg
> något matnyttigt.. enligt mig.


Du frågar ju visserligen efter anekdoter, men det finns ju lite rekommendationer på området också. Så som introduktion: http://www.rf.se/ImageVault/Images/id_2568/ImageVaultHandler.aspx
 
Kosttillskott och annat humbug
Jag tror att man nog i det här fallet kan sepparera cyklister i två olika kategorier:
1. Tävlar (seriöst)
2. Tränar / motionscyklar

Som motionscyklist så hade jag inte tagit några kosttillskott. Där är en massa skit o kemikalier i och där är inget nyttigt där som du inte kan få i dig genom vanlig mat. Och under ett vanligt träningspass så räcker något sött; en banan eller snickers, för att du ska klara det.

Som tävlingscyklist så gör det skillnad i prestation om du cyklar loppet på ett gel i timmen och sportdryck jämfört med om du endast har vatten i flaskorna och en banan i bakfickan.
 
Kosttillskott och annat humbug
Fulkinesen skrev:
-------------------------------------------------------
> Som tävlingscyklist så gör det skillnad i
> prestation om du cyklar loppet på ett gel i
> timmen och sportdryck jämfört med om du endast
> har vatten i flaskorna och en banan i bakfickan.

En jämförelse med samma energiinnehåll vore mer relevant tycker jag. T.ex. sportdryck och jordgubbssaft.

Jag tror att saft funkar lika bra. Men det är bara min egen gissning. Har aldrig förkovrat mig i ämnet, kanske ändrar åsikt efter nästa gång jag har en längre ptatstund med Stuvstaix.
 
Kosttillskott och annat humbug
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att saft funkar lika bra. Men det är
> bara min egen gissning. Har aldrig förkovrat mig
> i ämnet, kanske ändrar åsikt efter nästa
> gång jag har en längre ptatstund med Stuvstaix.

Han kommer att fnysa och börja rada upp 14 preparat som du behöver som preload för att inte gå katabolt på 2x14 km cykelpendling. ;-)
 
Kosttillskott och annat humbug
Tur att min inte några direkta ambitioner (resultatmässigt) med sitt motionerande. Verkar inget kul att hålla på och dra i sig något som smakar skit inför varje pass. Skulle nog få mitt motionerande att minska drastiskt om jag var tvungen att göra det.
 
Kosttillskott och annat humbug
> En jämförelse med samma energiinnehåll vore
> mer relevant tycker jag. T.ex. sportdryck och
> jordgubbssaft.
>
> Jag tror att saft funkar lika bra. Men det är
> bara min egen gissning. Har aldrig förkovrat mig
> i ämnet, kanske ändrar åsikt efter nästa
> gång jag har en längre ptatstund med Stuvstaix.

Fast sportdryck innehåller ju inte bara energi (socker), eller hur? Det innehåller väl salt o mineraler som du svettas ut under cyklingen. Även ämnnen som ska förebygga kramp
 
Kosttillskott och annat humbug
Fulkinesen skrev:
-------------------------------------------------------
> Även ämnnen som ska förebygga kramp

Därom tvista väl de lärde, som man säger.
 
Kosttillskott och annat humbug
När kommer nästa recept?
Kommer chipsen räcka ikväll?
Kommer man hinna somna?
Kan jag anmäla sig som försöksdjur och se om jag mår bättre, orkar träna mer, presterar bättre?
Eller går det att köpa en månadsförbrukning av dig?
Frågorna är många till Stuvsta, svaren få ..
 
Kosttillskott och annat humbug
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror att saft funkar lika bra. Men det är
> > bara min egen gissning. Har aldrig förkovrat
> mig
> > i ämnet, kanske ändrar åsikt efter nästa
> > gång jag har en längre ptatstund med
> Stuvstaix.
>
> Han kommer att fnysa och börja rada upp 14
> preparat som du behöver som preload för att inte
> gå katabolt på 2x14 km cykelpendling. ;-)

Hur långa A3+ pass kör du?
De allra mest katabola passen är ännu kortare.
Norska stakintervaller i backe.
25min där man varje minut bara vill dö.
Kvalitet, kvalitet, kvalitet. Frekvens, frekvens, frekvens.
Forstemann, där har vi målbilden.
Synd att min jeansskräddare har kursat. Det får bli baggypants när mina sista två par är utslitna (handtvätt gäller numera)
 
Kosttillskott och annat humbug
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Tur att min inte några direkta ambitioner
> (resultatmässigt) med sitt motionerande. Verkar
> inget kul att hålla på och dra i sig något som
> smakar skit inför varje pass. Skulle nog få mitt
> motionerande att minska drastiskt om jag var
> tvungen att göra det.

Det finns nog gott om personer med resultatmässiga ambitioner som inte sitter med ett helt apotek hemma och planerar tre månaders pulverintag. Något säger mig att den träning som Stuvstaix ägnar sig åt knappast kräver detta heller, dock verkar det ju vara en hobby han har, och då är väl allt tillåtet antar jag.
 
Kosttillskott och annat humbug
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tur att min inte några direkta ambitioner
> > (resultatmässigt) med sitt motionerande.
> Verkar
> > inget kul att hålla på och dra i sig något
> som
> > smakar skit inför varje pass. Skulle nog få
> mitt
> > motionerande att minska drastiskt om jag var
> > tvungen att göra det.
>
> Det finns nog gott om personer med
> resultatmässiga ambitioner som inte sitter med
> ett helt apotek hemma och planerar tre månaders
> pulverintag. Något säger mig att den träning
> som Stuvstaix ägnar sig åt knappast kräver
> detta heller, dock verkar det ju vara en hobby han
> har, och då är väl allt tillåtet antar jag.

Jo, jag har stött på en och annan person som verkar ta sitt idrottande rätt seriöst utan att ha lastpallar med olika pulver i garaget!

Sen är det väl ingen som vet exakt hur man ska träna (eller kanske snarare hur man ska avgöra hur en viss person ska träna) för att bli så bra som möjligt, detta sagt angående att det verkar vara totalt fokus på högintensiva kvalitetspass i Stuvsta.
 
Kosttillskott och annat humbug
bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Asså, nu har jag beställt ett båtlass
> hästfoder. Var det helt fel?

Absolut inte, nu kan du äntligen börja köra A3+-pass på rullskidorna.
 
Kosttillskott och annat humbug
bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Asså, nu har jag beställt ett båtlass
> hästfoder. Var det helt fel?


Inte alls, man får fin hy av morötter.
 
Kosttillskott och annat humbug
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns nog gott om personer med
> resultatmässiga ambitioner som inte sitter med
> ett helt apotek hemma och planerar tre månaders
> pulverintag. Något säger mig att den träning
> som Stuvstaix ägnar sig åt knappast kräver
> detta heller, dock verkar det ju vara en hobby han
> har, och då är väl allt tillåtet antar jag.

Fredrikw, du har ett feltänk avseende kausalitet.
Träningen kräver ingenting.
Förberedelser såsom kost, vila och ANNAT dikterar kvaliteten i passen.

Målet är att aldrig pliktskyldigt "riva av ett skitpass" eller att ha en ofrivillig vilodag.
Jag hatar vila.
Det enda jag kan relatera till är att jag innan jag engagerade mig kostmässigt hade dagar då jag inte gick ut och körde max - jag hade också känningar av träningsvärk, överträning och slitenhet.
Nu känner jag mig i princip alltid som jag står på startlinjen till ett race.
Se har jag ju inte 800h träningstimmar, utan kanske upp åt 400h årligen. Men som sagt, mängd är sekundärt och slaskfaktorn som de flesta tyr sig till.

Sen är det ingen hobby. Antingen gör man det 100% eller inte alls. Jag har samma approach till utrustningen, vallningen, processerna kring träningen (Hur torkar man sig snabbast efter dusch? jag tror jag har vidareutvecklat Gundes rutin). Ett hårt pass utan kostmässig perfektion är som att måla utan grundarbete.
 
Kosttillskott och annat humbug
Jag tycker att Vitargo's carbload funkar bra inför lopp men verkar vätskedrivande på mig. Kan tex inte dricka den på morgonen utan får hellre ta en carb-gel isf
Är det inte dåligt at driva vätska ur kroppen inför lopp?
Har laddat med Vitargo's carbload sen i onsdags och kört 200 km idag. Kände mig stark genom hela turen men hade ingen gel att ta imorse så jag blandade sånt pulver med 7 dl vatten. Fick stanna tre gånger för skogsbesök på fm. Slipper jag ju gärna. Annars funkar Vitargo rätt bra
 
Kosttillskott och annat humbug
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det verkligen konstigt att man blir kissnödig
> av att dricka 7 dl vätska?


tja kanske inte då...
Svårt att blanda med mindre. Blir svårt att få i sig
 
Kosttillskott och annat humbug
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att saft funkar lika bra. Men det är
> bara min egen gissning. Har aldrig förkovrat mig
> i ämnet, kanske ändrar åsikt efter nästa
> gång jag har en längre ptatstund med Stuvstaix.

Om du menar vanlig jordgubbssaft i relation till någon form av polysackaridbaserad sportdryck så finns det vissa fördelar med typ Vitargo/Matodextrin:

Osmolalitet - sackaros har hög osmolalitet i och med att det är en disackarid. Det innebär att den har en begränsat magtömningshastighet (gastric passthrough) i högre koncentrationer. Man kan kännas sig uppblåst om man blandar för starkt och dricker för mycket. Detta problem är eg större med glukos/druvsocker som i princip har dubbel osmolalitet.

Fruktos - sackaros är som sagt en disackarid vars ena hälft är fruktos. Fruktos är riktig skit. Trots att den i likhet med glukos är envärd är den bökig för kroppen att hantera. Vi kan hantera 5-50gr fruktos dagligen. Resten går till fetproduktion (triglycerider) som släpps i blodomloppet. Levern är inblandad i fruktosnedbryningen och den mår "sådär" av mycket fruktos.
Lite mer info: http://www.health.harvard.edu/newsl...ance-of-fructose-not-good-for-the-liver-heart

Därför skickar jag med ungarna ölkorv och beef jerky när det är fruktstund.

Sen kan man fråga sig "hur mycket mer effektivt det är (värdet av marginalnyttan)" - för mig räcker det att det är bättre - så väljer jag det bättre alternativet.
 
Kosttillskott och annat humbug
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det finns nog gott om personer med
> > resultatmässiga ambitioner som inte sitter med
> > ett helt apotek hemma och planerar tre
> månaders
> > pulverintag. Något säger mig att den träning
> > som Stuvstaix ägnar sig åt knappast kräver
> > detta heller, dock verkar det ju vara en hobby
> han
> > har, och då är väl allt tillåtet antar jag.
>
> Fredrikw, du har ett feltänk avseende
> kausalitet.
> Träningen kräver ingenting.
> Förberedelser såsom kost, vila och ANNAT
> dikterar kvaliteten i passen.

Och du är 100% säker på att ditt pulver är den rätta förberedelsen?
 
Kosttillskott och annat humbug
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker att Vitargo's carbload funkar bra
> inför lopp men verkar vätskedrivande på mig.
> Kan tex inte dricka den på morgonen utan får
> hellre ta en carb-gel isf
> Är det inte dåligt at driva vätska ur kroppen
> inför lopp?
> Har laddat med Vitargo's carbload sen i onsdags
> och kört 200 km idag. Kände mig stark genom hela
> turen men hade ingen gel att ta imorse så jag
> blandade sånt pulver med 7 dl vatten. Fick stanna
> tre gånger för skogsbesök på fm. Slipper jag
> ju gärna. Annars funkar Vitargo rätt bra

Du kan blanda Vitargo betydligt mer koncentrerat än så i och med den höga osmolaliteten.
Kör med ljummet vatten och handmixer så funkar det. 3.5dl ska funka utan att pajja magen.
 
Kosttillskott och annat humbug
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> 400 timmar är väl vad en fotbollsspelare får
> ihop på ett år?

Mmmm, jag tror att min snittpuls och snitteffektuttag är nån procent högre under dessa timmar ;-)
Å andra sidan är det ingen som sparkar på mig...
 
Kosttillskott och annat humbug
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det finns nog gott om personer med
> > > resultatmässiga ambitioner som inte sitter
> med
> > > ett helt apotek hemma och planerar tre
> > månaders
> > > pulverintag. Något säger mig att den
> träning
> > > som Stuvstaix ägnar sig åt knappast kräver
> > > detta heller, dock verkar det ju vara en
> hobby
> > han
> > > har, och då är väl allt tillåtet antar
> jag.
> >
> > Fredrikw, du har ett feltänk avseende
> > kausalitet.
> > Träningen kräver ingenting.
> > Förberedelser såsom kost, vila och ANNAT
> > dikterar kvaliteten i passen.
>
> Och du är 100% säker på att ditt pulver är den
> rätta förberedelsen?

Nej, men med de fakta jag har hittills och de isolerade tester jag gjort är det bästa jag får ihop. Som jag nämnde gör jag en review var 3:e mån, AAKG var det preparat som åkte ut senast. Mer tid har jag tyvärr inte.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp