Ledare om elcyklar vs elbilar i Expressen

[Snuten]

"Märkligt mediegnäll på gröna elcyklar

Trots att politikerna öser pengar över elbilarna tar försäljningen inte fart. Folk köper hellre elcyklar."

http://www.expressen.se/ledare/patrik-kronqvist/markligt-mediegnall-pa-grona-elcyklar/

Tänkvärt eller feltänkt?

 

[plumse]

Det är väl inte så konstigt?
I bilen märker man inte av motvinden, oavsett energikälla. Flytande drivmedel går fortare att fylla på och en laddning flytande drivmedel räcker längre. Skulle jag t.ex köpa en av de fåtal el-bilar som klarar att åka längre än till kommungränsen kommer den bilen ändå inte kunna användas på t.ex en semester upp till fjällen, förutom ifall jag tar ut en extra semestervecka för laddtiderna

 

[Appel]

Patrik, vår vän på ledarsidorna. Keep up the good work!

 

[Rattnalle]

Det är väl det där sista plumse skriver som är grejen. Elbilarna som finns idag känns mer anpassade till kortare daglig pendling. Då ska man helt plötsligt ha en bil till för långresor. Kanske inget problem för de som ändå har två bilar iofs men de får nog bli ännu lite billigare först.

 

[DH]

Omöjligt hitta en familjebil för alla behov. Jag hoppas utbudet av hyrbilar ökar. Elbil är perfekt för korta resor i staden/förorten. På semester m familjen är det bättre att hyra.
Elcykel är toppen och kommer öka.

 

[theBrand]

Som sagt, för den där redan en gång om året till sälen så går det ju att hyra en bil.

Det känns ju lite märkligt att köpa bil utifrån en resa som man gör 1-2 gånger per år.

 

[geologen]

Bästa kompromissen anser jag vara laddhybrider med regenerativ bromsning. Gärna med en liten förbränningsmotor som kan arbeta inom ett optimalt intervall. Vid bränsledrift står förbränningsmotorn för grundeffektbehovet. Elsystemet tar hand om variationen och accelerationerna. För en normal bil kräver inte många hästkrafter för att hålla fart. Inte ens hög motorvägsfart. Det är backar och accelerationer som kräver mer än några tiotals hästkrafter. Det klarar elsystemet enkelt av. Förbränningsmotorn kör lite över och laddar elsystemet när extra effekt inte behövs. På så sätt märker man som förare inte av det hela. Bara ladda över natten för att kunna köra på ren eldrift inom stan.

Vips har man en bil som klarar allt, men ändå är utsläppsfri och eldriven nästan hela tiden om den primärt används för korta resor inom tätort.

 

[plumse]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Som sagt, för den där redan en gång om året
> till sälen så går det ju att hyra en bil.
>
> Det känns ju lite märkligt att köpa bil
> utifrån en resa som man gör 1-2 gånger per år.

Vänd på det.
Det känns ju märkligt att köpa en bil som gör att man måste ha två. En el-bil att pendla med som efter hemkomst ställs på laddning för att sedan ta bil nr två som laddat hela dagen för att kunna köra ungarna till allehanda aktiviteter.

Utöver det skulle jag nog kunna tänka mig att spontanresor utanför kommungränsen inte begränsar sig till just enbart ett av alla exempel som jag valde att ta upp: semestern.
Frugan kanske vill åka till Ullared. Otur om det är för långt bort då. Eller kanske en omväg hem från stranden till affären pga att något glömde köpas senast blir omöjligt för att strömmen tar slut halvvägs hem från affären?

 

[Snuten]

Elvägar! Trots skepsis och tekniska problem, tror jag det är lösningen.

Edit:
Det bästa av två världar. Sedan kan man lägga ned en stor del av den spårbundna trafiken.

Edit 2:
Och så säker och ren energi i kablarna på elvägarna. Modern kärnkraft och vattenkraft + annat småkrafs.

 

[theBrand]

plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som sagt, för den där redan en gång om året
> > till sälen så går det ju att hyra en bil.
> >
> > Det känns ju lite märkligt att köpa bil
> > utifrån en resa som man gör 1-2 gånger per
> år.
>
> Vänd på det.
> Det känns ju märkligt att köpa en bil som gör
> att man måste ha två. En el-bil att pendla med
> som efter hemkomst ställs på laddning för att
> sedan ta bil nr två som laddat hela dagen för
> att kunna köra ungarna till allehanda
> aktiviteter.
>
> Utöver det skulle jag nog kunna tänka mig att
> spontanresor utanför kommungränsen inte
> begränsar sig till just enbart ett av alla
> exempel som jag valde att ta upp: semestern.
> Frugan kanske vill åka till Ullared. Otur om det
> är för långt bort då. Eller kanske en omväg
> hem från stranden till affären pga att något
> glömde köpas senast blir omöjligt för att
> strömmen tar slut halvvägs hem från affären?

Riktigt så kort t räckvidd har ju inte moderna elbilar. 20 mil och uppåt verkar ju de flesta klara.

Men jag menade mer generellt, folk köper SUVar och v70 kors och tvärs bara för att klara den oändligt utmanande sälenresan en gång om året. 90% av milen körs ensam till och från jobbet. Tittar man i resten av Europa ser det helt annorlunda ut.


Det vore intressant att räkna lite på alternativet mindre bil + hyrbil när bautabil behövs v.s. bautabil jämt.

(själv har jag fyra bilar, more is more)

 

[mn]

Men är verkligen elcyklar så gröna? Hur länge håller de / hur skrotas eller återvinns de / ersätter de verkligen mest bilåkande eller kanske oftare kollektivtrafiksåkande?

Vore onekligen intressant att se en studie på hela LCA för dessa elcyklar.

 

[plumse]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
Massa text
>
> Det vore intressant att räkna lite på
> alternativet mindre bil + hyrbil när bautabil
> behövs v.s. bautabil jämt.
>
> (själv har jag fyra bilar, more is more)


Vi gjorde det innan vi skaffade vår första bil i det gemensamma hushållet. Det var break even mellan att äga en egen bil eller att hyra bil på macken för att veckohandla på Ica. (Cyklar är ju inte tillåtna där)
Men det blev ett vrak till 240 istället, pga tillgängligheten.
Det är också en faktor som talar emot elbil.
Om det är så lång räckvidd som 20 mil kräver det ändå att man planerar sin körning och då minskar tillgängligheten.
Och då skall det vara ruskigt bra pris på bilen för att det skall tilltala den stora massan.

 

[Mordiiax]

BMW i3 tycker jag verkar ha den mest optimala lösningen när det gäller bilar. En liten elgenerator med 9 liters bensintank för att kunna få den där extra räckvidden.

 

[theBrand]

plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Massa text
> >
> > Det vore intressant att räkna lite på
> > alternativet mindre bil + hyrbil när bautabil
> > behövs v.s. bautabil jämt.
> >
> > (själv har jag fyra bilar, more is more)
>
>
> Vi gjorde det innan vi skaffade vår första bil i
> det gemensamma hushållet. Det var break even
> mellan att äga en egen bil eller att hyra bil på
> macken för att veckohandla på Ica. (Cyklar är
> ju inte tillåtna där)

:)

Jag tänkte mer om man köper en liten snål bil för vardagsåkandet och sen hyr en bil när man har behov av stort bagage och massa benutrymme.

(fast min farmor och farfar bilade ju till Italien i en Fiat 600 tillsammans med ett annat par och min far på 60-talet så det beror nog lite på hur kinkig man är med komforten ;) )

 

[MarcusS]

Det finns ju en supermiljöpremie för elbilar på 40000. Det motsvarar väl ca 15% av priset på en billigare elbil. När får vi en supermiljöpremie för elcyklar/mopeder/motorcyklar?

Om man nu vill minska biltrafiken så är det väl utmärkt att få fler att använda elcykel istället. En premie på 2000 här skulle nog ha större påverkan för miljön än bilpremien.

 

[nieves]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bästa kompromissen anser jag vara laddhybrider
> med regenerativ bromsning. Gärna med en liten
> förbränningsmotor som kan arbeta inom ett
> optimalt intervall. Vid bränsledrift står
> förbränningsmotorn för grundeffektbehovet.
> Elsystemet tar hand om variationen och
> accelerationerna. För en normal bil kräver inte
> många hästkrafter för att hålla fart. Inte ens
> hög motorvägsfart. Det är backar och
> accelerationer som kräver mer än några tiotals
> hästkrafter. Det klarar elsystemet enkelt av.
> Förbränningsmotorn kör lite över och laddar
> elsystemet när extra effekt inte behövs. På så
> sätt märker man som förare inte av det hela.
> Bara ladda över natten för att kunna köra på
> ren eldrift inom stan.
>
> Vips har man en bil som klarar allt, men ändå
> är utsläppsfri och eldriven nästan hela tiden
> om den primärt används för korta resor inom
> tätort.


Hade nu regeringen köpt SAAB för en spottstyver och satsat all teknisk kunskap som finns att uppbringa på att utveckla en elbil för folket d.v.s 1 enkel modell och standardutrustning så har jag svårt att se att dom inte hade behållt jobben och fått en hygglig vinst på köpet. Fast det var bara en utopi....ist köpte man kolkraft från Duskland.

 

[izar]

Tesla klara 40-50 mil på en laddning. Har vänner som har en sådan som förklarade att det inte var några större problem att åka långt, man behöver bara planera lite. Hittar man en supercharger så laddas batteriet upp till 80% av kapaciteten på runt 45 min, dvs som ett normalt matstopp.

Ja jag vet att Tesla än så länge är en dyr bil men det skvallrar om vart de flesta elbilar med en lägre prislapp kommer att vara inom en snar framtid.

 

[DT]

Mmmmm, en statlig folkbil...

 

[toshiba]

Supermiljöpremien är ju inte så mycket i sammanhanget, speciellt om man jämför med det oljeälskande USA. I kalifornien så får man $7500 i federalt bidrag, $2500 i statligt, och eftersom varje biltillverkare måste sälja en viss andel elbilar så säljer de elbilarna med $7-8000 i förlust. Då är det en no-brainer att välja en elbil som andrabil. Att leasa en elbil ligger på mellan 1-2000 SEK i månaden över 3 år.

 

[Igino Cazzola]

nieves skrev:
-------------------------------------------------------
> ...Hade nu regeringen köpt SAAB för en spottstyver och satsat all teknisk kunskap som finns att
> uppbringa på att utveckla en elbil för folket d.v.s 1 enkel modell och standardutrustning...

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Mmmmm, en statlig folkbil...

Jag väljer att uttrycka mig tydligare: KOMMUNIST !!!

 

[Rattnalle]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vore intressant att räkna lite på
> alternativet mindre bil + hyrbil när bautabil
> behövs v.s. bautabil jämt.

Jag räknade på ingen bil + hyrbil eller poolbil för inte jättelänge sedan. Mitt bilbehov är egentligen de enstaka långresorna, vardagen skulle jag få ihop ändå. Impulsärenden skulle bli färre bara.

Det var ekonomiskt för resorna i sig men faller helt om premisserna är att man åker någonstans och sedan är där över en helg eller någon vecka. De där stillastående dagarna gjorde båda alternativen avsevärt dyrare än att äga bil.

izar skrev:
-------------------------------------------------------
> Tesla klara 40-50 mil på en laddning. Har vänner
> som har en sådan som förklarade att det inte var
> några större problem att åka långt, man
> behöver bara planera lite. Hittar man en
> supercharger så laddas batteriet upp till 80% av
> kapaciteten på runt 45 min, dvs som ett normalt
> matstopp.
>
> Ja jag vet att Tesla än så länge är en dyr bil
> men det skvallrar om vart de flesta elbilar med en
> lägre prislapp kommer att vara inom en snar
> framtid.

De funkar alltså så länge man bara åker mellan stora städer på stora vägar. Typ. Men det hintar helt klart om vart det är på väg och det dröjer nog inte allt för länge innan det börjar bli realistiskt.

45min är förresten ett jäkla lång matstopp om man ska åka långt, ska man hålla på så var 40:e mil kommer man aldrig fram. 20 min på donken för en resa GBG-Åre är rätt lagom, då kommer man fram också.

 

[JLarsson]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Mmmmm, en statlig folkbil...


Och det slutade (?) ju bra

 

[Mr Orange]

Igino Cazzola skrev:
-------------------------------------------------------
> nieves skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...Hade nu regeringen köpt SAAB för en
> spottstyver och satsat all teknisk kunskap som
> finns att
> > uppbringa på att utveckla en elbil för folket
> d.v.s 1 enkel modell och standardutrustning...
>
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mmmmm, en statlig folkbil...
>
> Jag väljer att uttrycka mig tydligare: KOMMUNIST
> !!!
>
+1. Själv har jag uteslutande köpt (fabriksnya) och ägt SAAB:ar hela min bilkarriär. Har även jobbat i Stallbackafabriken under 90-talet. Under nedläggningsprocessen var det mycket gnäll från Audikörande Täbybor att "fina gamla SAAB" gick i konken men ingen jävel kunde tänka sig köpa en.

Staten är en usel ägare av företag. Inte en chans i helvetet att dom skulle lyckas bättre som ägare, volymerna och tekniken var körd.

 

[theBrand]

Ja, se bara hur det har gått för Renault och VW.

 

[DT]

Och Trabant.

 

[Foss]

Vilka andra kommunistbilar finns det? Är Volvo en kommunistbil iom det kinesiska ägandet?

 

[staine]

Jag tror elbil är lite jobbigt än så länge.
När man kommer till Jönköping, denna numera berömda metropol, och behöver tanka ska man tydligen ut på landet nån mil och hitta en bondgård där man kan ladda sitt åk. Gäller att ha gps med sig.

Sen, men det vet ju alla redan, beror det ju på varifrån elen kommer om den är ren eller ej. Det är inte i alla länder dom kör med vatten- och kärnkraft.

 

[Tille]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror elbil är lite jobbigt än så länge.
> När man kommer till Jönköping, denna numera
> berömda metropol, och behöver tanka ska man
> tydligen ut på landet nån mil och hitta en
> bondgård där man kan ladda sitt åk. Gäller att
> ha gps med sig.

Sluta hitta på. De har dragit in el i Jönköping numera.

 

[iMats]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> När man kommer till Jönköping, denna numera
> berömda metropol, och behöver tanka ska man
> tydligen ut på landet nån mil och hitta en
> bondgård där man kan ladda sitt åk.

Nää: http://karta.jonkoping.se/?lager=Laddstation

 

[Rattnalle]

Hur är det förresten med värme i till exempel tesla. Går den på batteriet så borde väl räckvidden minska dramatiskt på vintern. Eller har de som Volvo hade i någon prototyp en brännare för värmen? Hur gör andra elbilstillverkare?

 

[Tille]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag räknade på ingen bil + hyrbil eller poolbil
> för inte jättelänge sedan. Mitt bilbehov är
> egentligen de enstaka långresorna, vardagen
> skulle jag få ihop ändå. Impulsärenden skulle
> bli färre bara.
>
> Det var ekonomiskt för resorna i sig men faller
> helt om premisserna är att man åker någonstans
> och sedan är där över en helg eller någon
> vecka. De där stillastående dagarna gjorde båda
> alternativen avsevärt dyrare än att äga bil.
>

Jag kom fram till motsatsen. Dock inte genom att räkna utan att prova.

 

[Tiki]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> 45min är förresten ett jäkla lång matstopp om
> man ska åka långt, ska man hålla på så var
> 40:e mil kommer man aldrig fram. 20 min på donken
> för en resa GBG-Åre är rätt lagom, då kommer
> man fram också.
-----------------------------------------------------
Att stanna 1,5 timme när man åker 80 mil känns väl inte direkt överdrivet mycket och hur ofta kör man längre än det? Initialt kanske vi får offra lite på vår komfortabla livsstil om vi ska ändra på utvecklingen av koldioxidutsläpp. Allt kan inte vara som det alltid varit.

 

[TBone]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> matstopp
...
> på donken

Det där måste ju ändå vara ett betydligt större problem än elbilsladdning...

 

[geologen]

Med en liten förbränningsmotor eliminerar man behovet av långa laddtider. Den lilla motorn kan optimeras för ett varvtal och en jämn belastning, och bara köras som hjälpmotor. Om man har 30 mils räckvidd på ren eldrift skulle kanske ett tillskott på 30 liter bränsle ge en räckvidd på 100 mil.

 

[theBrand]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag räknade på ingen bil + hyrbil eller
> poolbil
> > för inte jättelänge sedan. Mitt bilbehov är
> > egentligen de enstaka långresorna, vardagen
> > skulle jag få ihop ändå. Impulsärenden
> skulle
> > bli färre bara.
> >
> > Det var ekonomiskt för resorna i sig men
> faller
> > helt om premisserna är att man åker
> någonstans
> > och sedan är där över en helg eller någon
> > vecka. De där stillastående dagarna gjorde
> båda
> > alternativen avsevärt dyrare än att äga bil.
> >
>
> Jag kom fram till motsatsen. Dock inte genom att
> räkna utan att prova.

Ofta kan man hyra bil på ett ställe och lämna på ett annat, gjorde det senast i helgen :)

Funkar kanske inte alltid, men för väldigt många av de längre resor folk gör.

 

[staine]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror elbil är lite jobbigt än så länge.
> > När man kommer till Jönköping, denna numera
> > berömda metropol, och behöver tanka ska man
> > tydligen ut på landet nån mil och hitta en
> > bondgård där man kan ladda sitt åk. Gäller
> att
> > ha gps med sig.
>
> Sluta hitta på. De har dragit in el i Jönköping
> numera.


Jaså. Dom verkar inte använda den till cerebral konvertering i alla fall

 

[ThomasEkerö]

Jag gillade Opel Ampera/ Chevrolet Volt, batteri som räckte i 6-7 mil och en bensinmotor som automatiskt hoppar igång när batteriet tar slut. Bensinmotorn är inte inkopplad på något sätt till hjulen utan producerar bara el till elmotorn, bensinarn går alltså på det mest milövänligaste och eknomiska varvtalet.
El för resorna till jobbet och bensin när man behöver åka längre.
Fanns tyvärr bara i en fyra dörrars sedan med fyra sittplatser.

 

[H.]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Med en liten förbränningsmotor eliminerar man
> behovet av långa laddtider. Den lilla motorn kan
> optimeras för ett varvtal och en jämn
> belastning, och bara köras som hjälpmotor. Om
> man har 30 mils räckvidd på ren eldrift skulle
> kanske ett tillskott på 30 liter bränsle ge en
> räckvidd på 100 mil.


Ibland händer det. Men +1 på Geologen.

En sådan generator kan dessutom placeras var som helst i bilen eftersom den inte behöver en mekanisk drivlina kopplad till sig.

 

[Rattnalle]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rattnalle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag räknade på ingen bil + hyrbil eller
> > poolbil
> > > för inte jättelänge sedan. Mitt bilbehov
> är
> > > egentligen de enstaka långresorna, vardagen
> > > skulle jag få ihop ändå. Impulsärenden
> > skulle
> > > bli färre bara.
> > >
> > > Det var ekonomiskt för resorna i sig men
> > faller
> > > helt om premisserna är att man åker
> > någonstans
> > > och sedan är där över en helg eller någon
> > > vecka. De där stillastående dagarna gjorde
> > båda
> > > alternativen avsevärt dyrare än att äga
> bil.
> > >
> >
> > Jag kom fram till motsatsen. Dock inte genom
> att
> > räkna utan att prova.
>
> Ofta kan man hyra bil på ett ställe och lämna
> på ett annat, gjorde det senast i helgen :)
>
> Funkar kanske inte alltid, men för väldigt
> många av de längre resor folk gör.

Det var just bristen på möjlighet att göra det på platserna jag ofta reser till som gjorde att min kalkyl föll.

Sen ska jag inte förneka är jag tycker det är roligt med bilar också. Så även om det gick jämnt upp eller var en aning dyrare att äga så hade jag gjort det.

 

[Tille]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen ska jag inte förneka är jag tycker det är
> roligt med bilar också. Så även om det gick
> jämnt upp eller var en aning dyrare att äga så
> hade jag gjort det.

Det var betydligt mycket dyrare att äga än jag trodde. Sen ska jag inte förneka är jag tycker det är trist med bilar också. Ffa allt stök runt omkring med förvaring/parkering, service, däckbyten, påfyllning av allt möjligt.

 

[frippegubben]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
>
> 45min är förresten ett jäkla lång matstopp om
> man ska åka långt, ska man hålla på så var
> 40:e mil kommer man aldrig fram. 20 min på donken
> för en resa GBG-Åre är rätt lagom, då kommer
> man fram också.

Inte barnfamilj antar jag?
Stopp var 40:e mil känns som i längsta laget med barn i bilen, och regelmässigt tar varje stopp en timme. Det är konstigt, man tycker att man bara ska ta en snabb lunch på McD innan man kör vidare, men innan man är klar så nog tusan har det tagit en timme. Men perfekt för att snabbladda en elbil!

 

[Rattnalle]

frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > 45min är förresten ett jäkla lång matstopp
> om
> > man ska åka långt, ska man hålla på så var
> > 40:e mil kommer man aldrig fram. 20 min på
> donken
> > för en resa GBG-Åre är rätt lagom, då
> kommer
> > man fram också.
>
> Inte barnfamilj antar jag?
> Stopp var 40:e mil känns som i längsta laget med
> barn i bilen, och regelmässigt tar varje stopp en
> timme. Det är konstigt, man tycker att man bara
> ska ta en snabb lunch på McD innan man kör
> vidare, men innan man är klar så nog tusan har
> det tagit en timme. Men perfekt för att
> snabbladda en elbil!

Nej. Märktes det? ;)

 

[staine]

Barnfamilj? Pitstop i Drive-In på Donken. Ska inte ta mer än 45 sekunder juh!

 

[Rattnalle]

Det är väl bara att köra på kvällen och söva ungarna med något starkt annars..

 

[Snuten]

ThomasEkerö skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag gillade Opel Ampera/ Chevrolet Volt, batteri
> som räckte i 6-7 mil och en bensinmotor som
> automatiskt hoppar igång när batteriet tar slut.
> Bensinmotorn är inte inkopplad på något sätt
> till hjulen utan producerar bara el till elmotorn,
> bensinarn går alltså på det mest
> milövänligaste och eknomiska varvtalet.
> El för resorna till jobbet och bensin när man
> behöver åka längre.
> Fanns tyvärr bara i en fyra dörrars sedan med
> fyra sittplatser.


BMW i3 REX funkar väl ungefär så? Fast man säger av någon anledning att bensinmotorsystemet inte är till för vardaglig användning, eller något i den stilen.