Momentnyckel

[Deleted member 54554]

Finns hos wiggle men dyrare än bikester.

 

[eucalyptus]

Vilken momentnyckel du än köper så skall du lämna in den för kontroll med jämna mellanrum.

Lämna in var någonstans?

 

[jonte987]

Vi spänner nog bågen lite för hårt nu

 

[mattihp]

Vi spänner nog bågen lite för hårt nu

Eller momentnyckeln :D

 

[aben]

Kolla den själv med en våg, 10Nm=1 kg på en meter, är skaftet 0,5 meter så blir det dubbla vikten(2kg). Bara att sätta skaftet i skruvstycket och prova att dra/trycka med en våg och kolla vikten när det klickar, och räkna om vikten efter hur långt skaft det är på nyckeln...

Eller använda en vikt i ett snöre, samma princip men kanske ännu enklare.

 

[weldion]

Lämna in var någonstans?

Många Tools-butiker har möjlighet att kontrollera momentnycklar.

 

[Strmbrg]

Min lilla momentnyckel går från 3-15 Nm. Den stora börjar vid 40 eller vad det var. Istället för ytterligare en så köpte jag en bagagevåg för en hundring och tog ett gammalt skaft ur förrådet. Utmärkt för de få bultar som ska dras hårdare än 15 Nm, dvs typ kilbulten till styrstammen.

 

[Strmbrg]

Det där om kalibrering av momentnycklar: Visst, det kan såklart vara relevant. Men med de kraven på noggrannhet hos själva nyckeln, så måste man vara lika noggrann med friktionen hos alla kontaktytor i förbandet. Om exempelvis friktionen i gängan eller mellan bultskalle och bricka varierar så påverkar det såklart hur mycket av momentet man drar med spänner förbandet och hur mycket av momentet som går åt till att övervinna friktionen mellan kontaktytorna.
Den delen av helheten är betydligt knepigare att ”kalibrera” än att kalibrera momentnyckeln.

 

[jonte987]

Oj, jag som trodde angivit moment var det moment man skulle dra med inkl friktion. Otroligt vad man lär sig.

Edit. Men köpa en risig bagagevåg det duger

 

[Strmbrg]

Oj, jag som trodde angivit moment var det moment man skulle dra med inkl friktion. Otroligt vad man lär sig.

Edit. Men köpa en risig bagagevåg det duger

Det är inget jag lärt mig, jag har bara funderat lite.
Du skriver ”inkl friktion”. Då frågar jag mig: Vilken grad av friktion, dvs vilken friktionskoefficient?
Bagagevågen är förhoppningsvis inte risig. Det är enkelt att testa den med något man vet vikten på, exempelvis en plastpåse med en liter vatten i.
Vad jag vill komma till är att det ofta blir mycket fokus på vissa delar av en helhet medans annat i helheten kanske inte uppmärksammas alls lika mycket. Nyckelns noggrannhet är mätbar, friktionen hos de olika ytorna är svår att mäta och dessutom ökar den normalt med en faktor beroende av hur mycket man redan dragit.

 

[jonte987]

Det är inget jag lärt mig, jag har bara funderat lite.
Du skriver ”inkl friktion”. Då frågar jag mig: Vilken grad av friktion, dvs vilken friktionskoefficient?

Du har funderat och kommit fram till tillverkaren inte begriper detta och därför anger fel moment?

 

[Earlslick]

Brukar det inte anges om det ska vara torra eller smorda gängor?

 

[Strmbrg]

Du har funderat och kommit fram till tillverkaren inte begriper detta och därför anger fel moment?

Hur menar du nu? Utveckla, om det finns ett resonemang bakom din slutsats.

 

[Strmbrg]

Det angivna momentet är naturligtvis det moment tillverkaren vill att man ska använda. Poängen jag försöker göra är en annan: momentet är ett ganska indirekt sätt att styra klämkraften.

Om man anger exempelvis 100 Nm så är 100 Nm fortfarande 100 Nm, oavsett friktionen. Men hur stor klämkraft man får vid 100 Nm beror bland annat på friktionen i gängan och under skallen/brickan. Ändras friktionen så ändras alltså förhållandet mellan åtdragningsmoment och den faktiska klämkraften.

Tillverkaren kan förstås ha tagit hänsyn till detta när man fastställt det rekommenderade momentet, och det är därför viktigt att även följa eventuella anvisningar om smörjning, torra/rena gängor osv.

Det jag reagerade på var snarare att diskussionen om ”noggrann momentnyckel” lätt får det att låta som att man därmed vet klämkraften väldigt exakt. Momentnyckeln kan vara kalibrerad till ±X %, men det betyder inte automatiskt att klämkraften är lika exakt bestämd.

Så nej: jag påstår inte att tillverkaren ”inte begriper detta” eller anger fel moment. Jag säger att det finns en skillnad mellan noggrannheten i det moment man applicerar och noggrannheten i den klämkraft man faktiskt åstadkommer.

 

[EngageMange]

Det angivna momentet är naturligtvis det moment tillverkaren vill att man ska använda. Poängen jag försöker göra är en annan: momentet är ett ganska indirekt sätt att styra klämkraften.

Om man anger exempelvis 100 Nm så är 100 Nm fortfarande 100 Nm, oavsett friktionen. Men hur stor klämkraft man får vid 100 Nm beror bland annat på friktionen i gängan och under skallen/brickan. Ändras friktionen så ändras alltså förhållandet mellan åtdragningsmoment och den faktiska klämkraften.

Tillverkaren kan förstås ha tagit hänsyn till detta när man fastställt det rekommenderade momentet, och det är därför viktigt att även följa eventuella anvisningar om smörjning, torra/rena gängor osv.

Det jag reagerade på var snarare att diskussionen om ”noggrann momentnyckel” lätt får det att låta som att man därmed vet klämkraften väldigt exakt. Momentnyckeln kan vara kalibrerad till ±X %, men det betyder inte automatiskt att klämkraften är lika exakt bestämd.

Så nej: jag påstår inte att tillverkaren ”inte begriper detta” eller anger fel moment. Jag säger att det finns en skillnad mellan noggrannheten i det moment man applicerar och noggrannheten i den klämkraft man faktiskt åstadkommer.

Du glömde stigningen på gängorna... om man byter skruv och mutter i en klamp eller kil-låsning.
I mitt yrke är exakt sträckning skruven i skruvförbanden extremt viktig. För att undkomma kaosfaktorer som yta på gängorna i förbanden så vrider vi skruv/mutter utifrån ett mycket lågt initialt moment, vilket blir säkrare.

Men i ärlighetens namn så kan man bara dra sina skruvar på sin cykel med vilket momentverktyg som helst.
Mina Wera-skaft handlar mer om personlig fåfänga kring mina verktyg, än den precishet jag skulle kunna tänkas få ut av dem.
Jag såg ett inlägg av någon som vägrar använda billiga momentskaft, som om priset på verktyget på något vis skulle garantera god kvalitet. Personligen är jag tveksam till de enklaste torsions-baserade metoderna för att mäta sitt moment, men är helt övertygad att det är bra nog för våra cyklar...med råge dessutom...

 

[Träningsallergiker]

De gängse "billiga" momentnycklarna duger bra till cykelmek. De angivna momenten brukar inte handla om förlängningen på skruven, utan om vad komponenten tål innan den deformeras utanför sin plasticitetsgräns, ofta litet mer noga med kolfiberkomponenter. I många fall brukar handverktyg också vara avpassade "lagom" i storlek/längd, så man inte tar i för mycket (tänk en uppsättning ringnycklar, från 8-21 mm). Likadant med lösa insexnycklar - de är vanligen "lagom" i storleken för att ge ett rimligt moment vid handdragning.

Det kan man tänka på när man använder momentnycklar med "klick" - skulle man försumma att kontrollera inställningen kanske man drar med alldeles för stort moment utan att få den "taktila begränsningen" från en liten handhållen nyckel. Att skruva ut momentskruven/handtaget helt när man är färdig kan vara en bra ide, då måste man ställa momentet "rätt" nästa gång den kommer fram. Att fjädern skulle mattas tror jag inte på - den ligger nog inte ens nära någon sträckgräns - men skruvar man ner den "till lägsta" hjälper det även mot denna lilla risk.

I en del fall har man gått ifrån momentnyckel för att i stället dra skruven lätt till anliggning och därefter dra skruven ett kontrollerat antal grader. Då blir det skruvens förlängning som avgör klämkraften. men då spelar förstås också gängstigningen en roll ihop med skruvdiametern och materialet i skruven. Detta finns det tabeller för.

Ett specialfall är om man skall ha jämn dragning på flera samverkande skruvar, till exempel bromsskivor. Då kan repeterbarheten spela roll. (Men förmodligen betydelselös ändå, om det skiljer 20-30 %)

Min egen momentnyckel är en bamse för "riktiga skruvar och muttrar" och en liten standardmodell från Amazon. Ännu har inget gått sönder, varken verktygen eller cykeln... :-)

 

[Strmbrg]

Med min bagagevågslösning i åtanke: Förutsatt att den inte i sig själv visar påtagligt för låg vikt, och att jag placerat bandet noggrant relativt avståndet från bulten, så är risken minimal att dra för hårt.
Ty, så fort jag drar annat än i 90 grader mot skaftet så visar displayen ett större värde än vid 90 grader. Bara att justera dragriktningen mot vinkelrätt så ser jag att värdet på displayen minskar mot det riktiga. Och noggrannhetskoll av vågen gör man enkelt med att fylla en plastpåse med en liter vatten. Avviker det så är förvisso kalibreringen kanske inte så enkel.

Du glömde stigningen på gängorna... om man byter skruv och mutter i en klamp eller kil-låsning.
I mitt yrke är exakt sträckning skruven i skruvförbanden extremt viktig. För att undkomma kaosfaktorer som yta på gängorna i förbanden så vrider vi skruv/mutter utifrån ett mycket lågt initialt moment, vilket blir säkrare.

Men i ärlighetens namn så kan man bara dra sina skruvar på sin cykel med vilket momentverktyg som helst.
Mina Wera-skaft handlar mer om personlig fåfänga kring mina verktyg, än den precishet jag skulle kunna tänkas få ut av dem.
Jag såg ett inlägg av någon som vägrar använda billiga momentskaft, som om priset på verktyget på något vis skulle garantera god kvalitet. Personligen är jag tveksam till de enklaste torsions-baserade metoderna för att mäta sitt moment, men är helt övertygad att det är bra nog för våra cyklar...med råge dessutom...

Hm, förresten, gängstigning - extremt tillspetsat:
Den största stigning av en gänga jag kan föreställa mig är splines. Ingen skulle väl förvisso vare sig kalla det, eller betrakta det som en gänga…
Den minsta stigningen blir väl därmed det motsatta: Typ en fläns.

Nu till det mer praktiska av mina ytterligheter: En brant gängstigning (heter det så?) borde vad gäller dess förbands-stabilitet gynnas av hög friktion mellan kontaktytorna i gängan och missgynnas av friktionsminskande smörjning. En flackare stignings förbands-stabilitet påverkas rimligen också av friktionen, men i mindre grad. Ytterligheterna ovan kommer nu in i resonemanget: En splines-koppling kan hålla samman mot drag/skjutkrafter om friktionen i splinesen är såpass hög att det nyper. Flänsen håller samman oavsett friktionskoefficienten.

 

[jonte987]

Det är inget topplock på en ferrari. Det räcker att möget inte ramlar och att den förläste "mekanikern" inte drar av skruven.

 

[Strmbrg]

Det är inget topplock på en ferrari. Det räcker att möget inte ramlar och att den förläste "mekanikern" inte drar av skruven.

Där satt den!

 

[atorger]

Smorda gängor (lägre friktion) gör att det blir mycket mer spännkraft med samma vridmoment, och det är väl inte alltid helt klart i cykelvärlden vad angivet moment innebär. Jag har alltid nån slags smet på gängorna för jag vill inte det ska rosta fast. Med delikata kolfiberdelar sadelstolpar och styren mm brukar jag ha som princip att använda anti-glidpasta på kolfiberdelen (fiber grip) och dra ett mycket lägre moment än angivet och sen testa om det glider.

Metalldelar har betydligt mer marginaler så har svårt att tro att man mosar dem om man drar samma moment med en smord gänga, inget man läser om i forumen tycker det borde vara mer sånt i så fall. Jag brukar ändå alltid dra mindre än angivet max-moment, men det är inte så jag försöker ta reda på exakt K-faktor och räkna om och såna grejer, och som sagt det brukar inte finnas dokumentation om vad angivet max-moment avser så om man vill räkna så har man ändå inte all fakta man behöver.

Jag undrar dock hur proffsverkstäder gör, känns som om man skruvar i high end-cyklar som proffs borde man ha nån lite seriösare metod att förhålla sig till moment.

 

[Earlslick]

Metalldelar har betydligt mer marginaler så har svårt att tro att man mosar dem om man drar samma moment med en smord gänga,

Nu tror jag att du generaliserar. Hur stora marginalerna är beror väl helt på applikationen och inte på materialet.

 

[atorger]

Nu tror jag att du generaliserar. Hur stora marginalerna är beror väl helt på applikationen och inte på materialet.

Yes, generaliserar. Metallsadelstolpar har mer marginaler än kolfibersadelstolpar, metallstyren har mer marginaler än kolfiberstyren, metallräls på sadlar har mer marginaler än kolfiberräls etc. Generaliseringen fungerar rätt väl i cykelvärlden. Metallrör blir inte krossade på samma sätt som kolfiberrör.

 

[Earlslick]

Yes, generaliserar. Metallsadelstolpar har mer marginaler än kolfibersadelstolpar, metallstyren har mer marginaler än kolfiberstyren, metallräls på sadlar har mer marginaler än kolfiberräls etc. Generaliseringen fungerar rätt väl i cykelvärlden. Metallrör blir inte krossade på samma sätt som kolfiberrör.

Säger inte att du har fel i sak men det jag är ute efter är att en ultralätt metallartikel kan ha betydligt mindre marginal än en kolfiberkomponent som har annat fokus.
Dvs, att generalisera är dumt. Bättre att utgå från specifikationerna.

 

[atorger]

Säger inte att du har fel i sak men det jag är ute efter är att en ultralätt metallartikel kan ha betydligt mindre marginal än en kolfiberkomponent som har annat fokus.
Dvs, att generalisera är dumt. Bättre att utgå från specifikationerna.

Håller med, problemet jag har med specifikationerna är att det sällan anges vad max vridmoment avser. Torr gänga, eller smord, och i så fall med vad? Har inte riktigt hittat nån bra guide på hur man ska förhålla sig till detta, så jag flummar med att dra mindre än max som sagt, men man hade ju gärna haft en bra metod om sådan finns.

 

[Strmbrg]

Håller med, problemet jag har med specifikationerna är att det sällan anges vad max vridmoment avser. Torr gänga, eller smord, och i så fall med vad? Har inte riktigt hittat nån bra guide på hur man ska förhålla sig till detta, så jag flummar med att dra mindre än max som sagt, men man hade ju gärna haft en bra metod om sådan finns.

En klassiker i diverse sammanhang, dvs lite överallt. Vissa parametrar, villkor eller annat anges med extrem noggrannhet. Andra betydligt mer vagt - eller anges inte alls.
Dessutom finns det inget som är ”exakt”, hur mycket en del än vill att det ska göra det.

 

[Träningsallergiker]

En villd killgissning är ju att tillverkarna har angett momentvärden på en del ställen därför att de är trötta på att drabbas av reklamationer eller "bevikna kunder". Dels finns det de som tror/tycker att "om mycket är bra, måste mer vara bättre". Dels har vi de som bekymrar sig över just detta, och tänker att "jag prövar med mindre och ser om det verkar fungera".

Drar man inte styrlagret till rätt moment kommer lagret antingen att slitas snabbt eller glappa. Drar man inte styrstammen korrekt kan den vrida sig (i fel läge, ajaj) eller gå sönder (eller skada gaffelröret). Skruva ihop ett hjullager kan alla göra, men vad händer om det hårfint justerade lagret (som rullar som en andeviskning) dras ihop litet till av en axelbult som dras hårt "för säkerhets skull"...

Där den erfarne mekanikern vet hur det skall vara, har momenten i fingrarna och vet (lika viktigt) hur det inte skall vara/kännas får ju vi med mindre erfarenhet kanske följa de råd som ges, bland annat i form av moment på skruvar. På min nya cykel (i äkta armerad plast) tyckte jag att en momentnyckel gav mig sinnesro, både på sadelstolpsklämman och styrstammen. Vet jag att det kanske blir litet fel moment? Jadå. Känner jag mig rimligt säker på att det i vart fall inte blir alldeles fel, för mycket eller för litet ? Jajamän.

 

[jonte987]

Drar du styrlager med moment? Då har ni nog lite att räkna på trots allt med avseende på friktion +ANNAT.
Kan man göra det med hjul också istället för att hålla på att krånglad att göra som man ska?

 

[Träningsallergiker]

Drar du styrlager med moment? Då har ni nog lite att räkna på trots allt med avseende på friktion +ANNAT.
Kan man göra det med hjul också istället för att hålla på att krånglad att göra som man ska?

Ja, givetvis dras styrlagret med ett visst moment. Annars lär man inte få den lämpliga förspänning som det är konstruerat för. Däremot finns det i just det fallet bättre indikatorer på "rätt moment" (=sammanpressningskraft) än värdet från skruven som ger lagom förspänning, nämligen känslan i lagret (går lätt, fritt från märkbart glapp). Likadant gäller justerbara lager, där den korrekta justeringen kan ödeläggas helt om man sätter axeln i för hög anspänning, till exempel genom att dra med alltför stor kraft i axelskruven.

Momentnyckel är användbar till mycket, men inte till allt.

 

[jonte987]

Ja, givetvis dras styrlagret med ett visst moment. Annars lär man inte få den lämpliga förspänning som det är konstruerat för. Däremot finns det i just det fallet bättre indikatorer på "rätt moment" (=sammanpressningskraft) än värdet från skruven som ger lagom förspänning, nämligen känslan i lagret (går lätt, fritt från märkbart glapp). Likadant gäller justerbara lager, där den korrekta justeringen kan ödeläggas helt om man sätter axeln i för hög anspänning, till exempel genom att dra med alltför stor kraft i axelskruven.

Momentnyckel är användbar till mycket, men inte till allt.

Ja, jag drar allt till "rätt moment" även om detta moment är okänt..... Nu är jag väl kanske trög men jag vill gärna få det till att "dra till moment" betyder att man drar till ett specat moment med kalibrerat verktyg.
Jag tycker inte att "dra styrlager till rätt moment" är en lämplig arbetsbeskrivning för cykelmontering om man inte vil berätta vilket moment det är.
Eventuellt ska det gå att dra styrlager till moment och sen lossa några grader - om man tycker det är kul. Andra saker drar man till moment + grader men inte på cykel vad jag vet.

Det som är bra är att det funkar jävligt bra att mecka cykel utan att ifrågasätta det moment som tillverkaren anger. Det funkar också bra att skita i det utom när det inte funkar bra.

 

[Träningsallergiker]

Ja, jag drar allt till "rätt moment" även om detta moment är okänt..... Nu är jag väl kanske trög men jag vill gärna få det till att "dra till moment" betyder att man drar till ett specat moment med kalibrerat verktyg.
Jag tycker inte att "dra styrlager till rätt moment" är en lämplig arbetsbeskrivning för cykelmontering om man inte vil berätta vilket moment det är.
Eventuellt ska det gå att dra styrlager till moment och sen lossa några grader - om man tycker det är kul. Andra saker drar man till moment + grader men inte på cykel vad jag vet.

Det som är bra är att det funkar jävligt bra att mecka cykel utan att ifrågasätta det moment som tillverkaren anger. Det funkar också bra att skita i det utom när det inte funkar bra.

Då tar vi det från början: Man drar åt en skruv med ett visst vridmoment för att få korrekt förspänningskraft. Förspänningskraften kan man bedöma på olika sätt, ett är med en momentnyckel, ett annat är genom gradvridning, ett tredje är genom att bedöma förspänningen (exempelvis i ett styrlager) genom att bedöma friktionen, liksom som i vissa andra typer av lager. Med god vana kan man till och med känna med fingrarna eller handen om förspänningen i skruven är "lagom".

Det man inte vill är att upptäcka att man dragit för hårt, särskilt om det innebär att den alltför hårt dragna skruven skadar den komponent man vill fästa. Kanske är diametern på styrstammen en smulla off, antingen på röret eller på styrstammen (Murphy säger: Toleranser adderas, de jämnar aldrig ut sig). I en del fall kanske man drar så hårt att förspänningen överstiger skruvens brottsgräns - men oftare beror detta på att vridmomentet överstiger skruvens sträck- eller brottsgräns ifall gängorna skurit illa, korrosion har låst fast skruven i godset eller alltför stark skruvlåsning har använts.

Sedan är det naturligtvis etablerat att man kan få lagom förspänning i ett skruvförband genom att vrida skruven med ett visst moment - men (som många redan sagt) då kan man få stora avvikelser om gängorna är oputsade, materialet inte är lämpligt, gängan är oren, om den är oljad etc etc.

 

[atorger]

Den här tycker jag var rätt hjälpsam video för en hemmamekare som mig själv angående vridmoment på känsliga komponenter, smorning av gängor och hur man förhåller sig till det. Inte superkoll på mapdec som kanal, men den verkar vara legit.