Naturvårdsverket versus Transportstyrelsen

[Åke]

Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom.

Du har provat antar jag?
Eller?
Tänkte så du förstår faktafelet i ditt påstående?

Ja! Vet inte vilket fakta fel du ser, men misstänker att du hänger upp dig på formuleringen låta tramporna gå. Med det menar jag att man kan sitta i sadeln och trampa likt när man rullar ner för en backe, alltså bara låta tramporna gå runt utan att lägga på någon större kraft.

 

[Åke]

Handlar inte bara om kraft, tex i ett längre sankt parti sjunker oftast bara en vanlig cykel ner om man börjar ta i och man får förlita sig på ingångsfart för att komma igenom. Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom.

Om kraften som driver hjulet kommer från el, muskler eller kryptonit spelar ingen som helst roll för framkomligheten. 250w på hjulet är alltid 250w, oavsett härkomst.

Jo så är det ju så klart men du missar poängen i mitt inlägg, i vissa lägen kan man inte med musklernas hjälp lägga på kraft på pedalerna.

 

[Plush]

Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom.

Du har provat antar jag?
Eller?
Tänkte så du förstår faktafelet i ditt påstående?

Ja! Vet inte vilket fakta fel du ser, men misstänker att du hänger upp dig på formuleringen låta tramporna gå. Med det menar jag att man kan sitta i sadeln och trampa likt när man rullar ner för en backe, alltså bara låta tramporna gå runt utan att lägga på någon större kraft.

Du vet att mittmotor arrangemang på E-mtb har en momentsensor som kräver att du lägger kraft på pedalerna för att systemet ska gå igång och hjälpa till? Sitter du och trampar utan belastning så driver det heller inget.
System med hjulmotor är en helt annan sak, där räcker det som du säger att bara låta tramporna gå för att det ska driva. Det systemet finns endast på vanliga cyklar och ej på E-mtb. Alltså... Skilj systemen åt...

 

[Åke]

Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom.

Du har provat antar jag?
Eller?
Tänkte så du förstår faktafelet i ditt påstående?

Ja! Vet inte vilket fakta fel du ser, men misstänker att du hänger upp dig på formuleringen låta tramporna gå. Med det menar jag att man kan sitta i sadeln och trampa likt när man rullar ner för en backe, alltså bara låta tramporna gå runt utan att lägga på någon större kraft.

Du vet att mittmotor arrangemang på E-mtb har en momentsensor som kräver att du lägger kraft på pedalerna för att systemet ska gå igång och hjälpa till? Sitter du och trampar utan belastning så driver det heller inget.
System med hjulmotor är en helt annan sak, där räcker det som du säger att bara låta tramporna gå för att det ska driva. Det systemet finns endast på vanliga cyklar och ej på E-mtb. Alltså... Skilj systemen åt...

Härligt att du vill förklara skillnaden för mig?.Moment inställningen på de cyklar jag har testa har varit väldigt generös, med det menar jag att de krävs minimalt med pedaltryck innan motorn skjuter på. Detta gör att man med lågt pedaltryck kan sitta och trampa genom långa surhål. Extra kraften från motor leder till större skador om man väljer att använda den på fel sätt.

 

[s]

'Lågt pedaltryck' är en standardiserad SI-enhet. Hur kan ni ha olika uppfattning om vad det innebär? Va?

 

[ForesterGuy]

Typiskt fall av skogsdöd orsakad av emtb.

 

[Bollox]

Att Biliststyrelsen, förlåt Tramstomtstyrelsen tycker att elcyklar är cyklar för att slippa ta ansvar bör inte sammanblandas med Naturvårdsverkets ansvar för att terrängkörningslagen efterlevs. Det är bara paragrafstjafs.

Vill man nöjesköra sin elcykel i geografin så gäller avlysta endurospår och crossbanor. Terrängkörningslagen gäller annars även egen/privat mark så fråga markägaren leder ingen vart.

Lätt att säga då du är någalunda ung. När du kommit upp till >65 år, o knän o höfter knakar så du inte kan trampa i skogen på din analog cykel, så kommer det att låta annorlunda......

 

[Helkama raisu]

'Lågt pedaltryck' är en standardiserad SI-enhet. Hur kan ni ha olika uppfattning om vad det innebär? Va?

Var fyller man på om det är lågt, finns det en ventil?

 

[Fjärdebrunn]

Lätt att säga då du är någalunda ung. När du kommit upp till >65 år, o knän o höfter knakar så du inte kan trampa i skogen på din analog cykel, så kommer det att låta annorlunda......

Jag lovar bli riktig jäkla surgubbe då, envetet vevande på 26" stål-ss. Ska skälla och leva rövare med motordriven ungdom i spenaten.

 

[s]

Var fyller man på om det är lågt, finns det en ventil?

Ja, den sitter på pedalens undersida

 

[Deleted member 18729]

Där du får cykla med vanlig cykel får du cykla med elcykel då det juridiskt sett är just en cykel.

 

[Nav]

Idag publicerar SVT två videoklipp med artiklar med utgångspunkt om att Naturvårdsverket har rätt och att elcykeln i naturen alltid kräver markägarens tillstånd.

Därför får du inte elcykla i naturen utan tillåtelse

Intresset för elcyklar har exploderat de senaste tre åren. Men enligt Naturvårdsverket inkluderas inte fordonet i allemansrätten – och det innebär att markägaren måste godkänna turer längs stigar och terräng.

www.svt.se

Elcyklisten Fanny från Kiruna om reglerna: ”Väldigt tråkigt”

En nybliven elcyklist är Fanny Eriksson i Kiruna – och hon blev överraskad att man inte får cykla med den i naturen utan tillåtelse.

www.svt.se

 

[MtbIte]

Idag publicerar SVT två videoklipp med artiklar med utgångspunkt om att Naturvårdsverket har rätt och att elcykeln i naturen alltid kräver markägarens tillstånd.

Därför får du inte elcykla i naturen utan tillåtelse

Intresset för elcyklar har exploderat de senaste tre åren. Men enligt Naturvårdsverket inkluderas inte fordonet i allemansrätten – och det innebär att markägaren måste godkänna turer längs stigar och terräng.

www.svt.se

Elcyklisten Fanny från Kiruna om reglerna: ”Väldigt tråkigt”

En nybliven elcyklist är Fanny Eriksson i Kiruna – och hon blev överraskad att man inte får cykla med den i naturen utan tillåtelse.

www.svt.se

Jag har anmält båda artiklarna för missvisande information , hoppas verkligen att flera gör detta då det dom skriver är helt fel och att dom inte har kollat upp fakta innan dom skrev dessa artiklar.

 

[Nav]

Myndigheten Naturvårdsverket är tydliga med att elcykel i naturen alltid kräver markägarens tillstånd. Det finns inte någon annan myndighet som uttryckligen säger att terrängcykling med elcykel är tillåtet. Transportstyrelsen säger enbart att en elcykel är att betrakta som en cykel om effekt är under 250 W och hastigheten under 25 km/h. Men Transportstyrelsen nämner ingenting om elcykling i terräng.

 

[Nav]

Naturvårdsverket är den myndighet som "bestämmer" över allemansrätten. Blir därför de som har sista ordet i denna fråga eftersom det är med hänvisning till allemansrätten som man får vistas på annans mark.

 

[Helkama raisu]

Myndigheten Naturvårdsverket är tydliga med att elcykel i naturen alltid kräver markägarens tillstånd. Det finns inte någon annan myndighet som uttryckligen säger att terrängcykling med elcykel är tillåtet. Transportstyrelsen säger enbart att en elcykel är att betrakta som en cykel om effekt är under 250 W och hastigheten under 25 km/h. Men Transportstyrelsen nämner ingenting om elcykling i terräng.

Det är för att transportstyrelsen enbart definierar vad som lagligen ska ses som en cykel.
Jag har svårt att se att en domstol ska kunna komma runt den definitionen.

 

[ooms]

Jag har anmält båda artiklarna för missvisande information , hoppas verkligen att flera gör detta då det dom skriver är helt fel och att dom inte har kollat upp fakta innan dom skrev dessa artiklar.

Vart har du anmält dem? Och vad är missvisande? De skriver ju även att Transportstyrelsen har en annan uppfattning, dvs precis det vi alltid kommit fram till här - att två myndigheter gör olika tolkningar och att det därför är en gråzon.

 

[Fjärdebrunn]

Där du får cykla med vanlig cykel får du cykla med elcykel då det juridiskt sett är just en cykel.

Motordrivna fordon är inte tillåtna för annat än arbete i skogen, enligt Terrängkörningslagen.

 

[Elhojtok]

Naturvårdsverket är den myndighet som "bestämmer" över allemansrätten. Blir därför de som har sista ordet i denna fråga eftersom det är med hänvisning till allemansrätten som man får vistas på annans mark.

Nej, det är det inte. Det är domstolarna som har sista ordet. Därav diskussionen, eftersom saken aldrig är prövad.

 

[jomper]

Vart har du anmält dem? Och vad är missvisande? De skriver ju även att Transportstyrelsen har en annan uppfattning, dvs precis det vi alltid kommit fram till här - att två myndigheter gör olika tolkningar och att det därför är en gråzon.

Det är tillagt efteråt. Hade journalisten gjort sin research och känt till det innan hade de nog inte blivit något knäck.

 

[ooms]

Det är tillagt efteråt. Hade journalisten gjort sin research och känt till det innan hade de nog inte blivit något knäck.

Iofs, men varför skulle det ”inte blivit något knäck”? Det är ändå intressant att jurister på två myndigheter kommer till olika tolkningar och att det är en gråzon, framförallt eftersom det gäller allemansrätten som är mer än juridik. Att det här kommer upp på agendan är viktigt så att folk förstår vad som pågår och att det sätts press på politikerna att agera. Hittills är det bara några naturorganisationer som gjort detta, och då varit hänvisade till nischtidningar.

 

[Deleted member 18729]

Motordrivna fordon är inte tillåtna för annat än arbete i skogen, enligt Terrängkörningslagen.

Det är inget motordrivet fordon i lagens mening. Det är en cykel.

 

[Der Kaiser]

Det är inget motordrivet fordon i lagens mening. Det är en cykel.

Men har den en motor?

 

[weldion]

Men har den en motor?

Jobbar du som journalist?

 

[jomper]

Iofs, men varför skulle det ”inte blivit något knäck”? Det är ändå intressant att jurister på två myndigheter kommer till olika tolkningar och att det är en gråzon, framförallt eftersom det gäller allemansrätten som är mer än juridik. Att det här kommer

Fast det är ju inte den vinklingen de har.

 

[Deleted member 18729]

Men har den en motor?

Ja precis. Läs lagen om vägtrafikdefinitioner.

 

[Helkama raisu]

Men har den en motor?

Det är irrelevant eftersom det i lagens mening är en cykel. Har du orsakat skador så kan antagligen markägaren gå vidare med det.

 

[RöjRöj]

Här har Nvv samlat svar på dessa frågor: https://www.naturvardsverket.se/vagledning-och-stod/allemansratten/fragor-och-svar/#E140315961

 

[weldion]

Det är irrelevant eftersom det i lagens mening är en cykel. Har du orsakat skador så kan antagligen markägaren gå vidare med det.

Känns som du stannar lite för tidigt i ditt resonemang.

 

[Helkama raisu]

Känns som du stannar lite för tidigt i ditt resonemang.

Korrekt, men jag tappade tråden pga febertrög hjärna. Tänkte att andemeningen gick fram ändå.

 

[NLC]

Var det ingen som reflekterade över att det igår var temadagen "Allemansrättens dag" ? https://temadagar.se/allemansrattens-dag/

 

[Stumpy]

Ja precis. Läs lagen om vägtrafikdefinitioner.

Precis. Vägtrafikdefinitioner. NVV och Allemansrätten gäller terrängen.

 

[Deleted member 19579]

Precis. Vägtrafikdefinitioner. NVV och Allemansrätten gäller terrängen.

Nu blev det solklart. Tex man trampar skogsväg fram till terrängskogen. Kör stigrunda som korsar vägen. Då byter man cykelsort under pågående färd ??

 

[Deleted member 18729]

Precis. Vägtrafikdefinitioner. NVV och Allemansrätten gäller terrängen.

Juridik fungerar inte så.

 

[Der Kaiser]

Juridik fungerar inte så.

I så fall har vi ingen allemansrätt. Vill du ha det så?

 

[DD88]

Helt ärligt så tror jag att en fortsatt gråzon är det bästa för alla parter, en förändring innebär inte automatiskt att det skulle bli bättre för någon. Med tanke på rådande situation med ökat slitage (vilket knappast kan beskyllas på elcyklar, utan snarare mängden utövare som ökat) så skulle det inte förvåna mig att man får möjlighet att begränsa all form av cykling om man gör ett omtag av allemansrätten.

”careful what you wish for” helt enkelt.

 

[Lejon]

Helt ärligt så tror jag att en fortsatt gråzon är det bästa för alla parter, en förändring innebär inte automatiskt att det skulle bli bättre för någon. Med tanke på rådande situation med ökat slitage (vilket knappast kan beskyllas på elcyklar, utan snarare mängden utövare som ökat) så skulle det inte förvåna mig att man får möjlighet att begränsa all form av cykling om man gör ett omtag av allemansrätten.

”careful what you wish for” helt enkelt.

Jag håller nog med, lite som med kungahuset: alternativet med en president som är demokratiskt vald blir inte så mycket roligare eller bättre även om det principiellt vore det enda vettiga.

 

[Deleted member 18729]

I så fall har vi ingen allemansrätt. Vill du ha det så?

Allemansrätten har vi eller vad menar du?

Regeringsformen 2 kap 15 paragrafen.
Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten oberoende av vad som föreskrivits ovan.

 

[Stumpy]

Juridik fungerar inte så.

Förstår inte vad det är som inte fungerar så i juridiken.
Kan du utveckla?

 

[Deleted member 18729]

Förstår inte vad det är som inte fungerar så i juridiken.
Kan du utveckla?

Jag kan göra ett försök att utveckla det på ett enkelt språk.

Allemansrätten och huruvida man får cykla i den finns inte reglerat i lag. Däremot är allemansrätten inskriven i regeringsformen (som är en grundlag) 2 kap 15 paragrafen. Förmodligen finns det förarbeten till den där det står mer specifikt om just cyklande på annans mark. Har inte kollat så djupt. Men det spelar ingen roll eftersom det inte finns något du kan bryta mot gällande allemansrätten sista stycket 2 kap 15 paragrafen (typ allemansrättbrott på lekmansspråk finns inte)

Så säg att du har din elcykel som uppfyller kraven på en cykel i lagen om vägtrafikdefinitioner. Själva lagnamnet har ingenting att göra med om det är väg eller inte utan den specifika paragrafen reglerar just hur fordon skall definieras. En elcykel som uppfyller specifikationerna för en cykel är en cykel oavsett om den står på en väg, en lägenhet eller på en bergstopp.

Jaha men naturvårdsverket säger att det inte är okej och i nvv står det att man inte får cykla med elcykel enligt allemansrätten??
I terrängkörningslagen så krävs det att du brukar ett motordrivet fordonet för att kunna bryta mot den. Emtb är en cykel juridiskt sett. Skulle den vara trimmad utanför de gränser som finns är det inte att betrakta som en cykel och då skulle brott mot terrängkörningslagen kunna bli aktuellt.

Jaha så man får använda sin emtb precis hur som helst då???
Självklart inte. Du får inte bryta mot några lagar oavsett om du gör det till fots eller på en emtb. Brottsbalken bestämmelser om tagande av olovlig väg eller skadegörelse skulle kunna bli aktuella om du uppsåtligen skadar vad som tillhör annan. Att cykla på en stig utgör i normalfallet inget sådant brott.

Slutsatser
Där du får cykla med din vanliga cykel får du även cykla med en emtb. Det är ingen gråzon heller. Transportstyrelsen definierar inte fordon utan det görs i lagen jag nämnt några gånger nu.

 

[Lejon]

Jag kan göra ett försök att utveckla det på ett enkelt språk.

Allemansrätten och huruvida man får cykla i den finns inte reglerat i lag. Däremot är allemansrätten inskriven i regeringsformen (som är en grundlag) 2 kap 15 paragrafen. Förmodligen finns det förarbeten till den där det står mer specifikt om just cyklande på annans mark. Har inte kollat så djupt. Men det spelar ingen roll eftersom det inte finns något du kan bryta mot gällande allemansrätten sista stycket 2 kap 15 paragrafen (typ allemansrättbrott på lekmansspråk finns inte)

Så säg att du har din elcykel som uppfyller kraven på en cykel i lagen om vägtrafikdefinitioner. Själva lagnamnet har ingenting att göra med om det är väg eller inte utan den specifika paragrafen reglerar just hur fordon skall definieras. En elcykel som uppfyller specifikationerna för en cykel är en cykel oavsett om den står på en väg, en lägenhet eller på en bergstopp.

Jaha men naturvårdsverket säger att det inte är okej och i nvv står det att man inte får cykla med elcykel enligt allemansrätten??
I terrängkörningslagen så krävs det att du brukar ett motordrivet fordonet för att kunna bryta mot den. Emtb är en cykel juridiskt sett. Skulle den vara trimmad utanför de gränser som finns är det inte att betrakta som en cykel och då skulle brott mot terrängkörningslagen kunna bli aktuellt.

Jaha så man får använda sin emtb precis hur som helst då???
Självklart inte. Du får inte bryta mot några lagar oavsett om du gör det till fots eller på en emtb. Brottsbalken bestämmelser om tagande av olovlig väg eller skadegörelse skulle kunna bli aktuella om du uppsåtligen skadar vad som tillhör annan. Att cykla på en stig utgör i normalfallet inget sådant brott.

Slutsatser
Där du får cykla med din vanliga cykel får du även cykla med en emtb. Det är ingen gråzon heller. Transportstyrelsen definierar inte fordon utan det görs i lagen jag nämnt några gånger nu.

Underbart när du som verkar kunna juridik på riktigt förklarar! Pedagogiskt och lätt att förstå. Tack. (det lär dock inte få slut på gissningarna i tråden förutspår jag.)

 

[weldion]

Jag kan göra ett försök att utveckla det på ett enkelt språk.

Allemansrätten och huruvida man får cykla i den finns inte reglerat i lag. Däremot är allemansrätten inskriven i regeringsformen (som är en grundlag) 2 kap 15 paragrafen. Förmodligen finns det förarbeten till den där det står mer specifikt om just cyklande på annans mark. Har inte kollat så djupt. Men det spelar ingen roll eftersom det inte finns något du kan bryta mot gällande allemansrätten sista stycket 2 kap 15 paragrafen (typ allemansrättbrott på lekmansspråk finns inte)

Så säg att du har din elcykel som uppfyller kraven på en cykel i lagen om vägtrafikdefinitioner. Själva lagnamnet har ingenting att göra med om det är väg eller inte utan den specifika paragrafen reglerar just hur fordon skall definieras. En elcykel som uppfyller specifikationerna för en cykel är en cykel oavsett om den står på en väg, en lägenhet eller på en bergstopp.

Jaha men naturvårdsverket säger att det inte är okej och i nvv står det att man inte får cykla med elcykel enligt allemansrätten??
I terrängkörningslagen så krävs det att du brukar ett motordrivet fordonet för att kunna bryta mot den. Emtb är en cykel juridiskt sett. Skulle den vara trimmad utanför de gränser som finns är det inte att betrakta som en cykel och då skulle brott mot terrängkörningslagen kunna bli aktuellt.

Jaha så man får använda sin emtb precis hur som helst då???
Självklart inte. Du får inte bryta mot några lagar oavsett om du gör det till fots eller på en emtb. Brottsbalken bestämmelser om tagande av olovlig väg eller skadegörelse skulle kunna bli aktuella om du uppsåtligen skadar vad som tillhör annan. Att cykla på en stig utgör i normalfallet inget sådant brott.

Slutsatser
Där du får cykla med din vanliga cykel får du även cykla med en emtb. Det är ingen gråzon heller. Transportstyrelsen definierar inte fordon utan det görs i lagen jag nämnt några gånger nu.

Varken elcykel eller cykel behöver söka dispens från terrängkörningslagen, så det är fritt fram att cykla (både cykel och elcykel) i terrängen, bara man söker markägarens tillstånd.
Skulle vara intressant att veta var stödet för cykling kommer in i allemansrätten.
"Förmodligen finns det förarbeten till den där det står mer specifikt om just cyklande på annans mark. Har inte kollat så djupt." som du skriver.

 

[Deleted member 18729]

Varken elcykel eller cykel behöver söka dispens från terrängkörningslagen, så det är fritt fram att cykla (både cykel och elcykel) i terrängen, bara man söker markägarens tillstånd.
Skulle vara intressant att veta var stödet för cykling kommer in i allemansrätten.
"Förmodligen finns det förarbeten till den där det står mer specifikt om just cyklande på annans mark. Har inte kollat så djupt." som du skriver.

Du behöver inget tillstånd eftersom det inte är något lagbrott. Är det inte brottsligt är det tillåtet är grunden. Se brottsbalk 1 kap 1 paragrafen.

Kan gräva djupare i lagen och återkomma gällande allemansrätten.

 

[Deleted member 18729]

Jag kom på en till intressant aspekt och det är ifall kommunen skulle sätta en lokal föreskrift. (se Brott mot ordningslagen 3 kap 8 paragrafen som är förenat med straffet penningböter 3 kap 22 paragrafen samma lag).

Säg att lokala föreskriften skulle förbjuda elcyklar i ett visst område. Tror inte det skulle hålla i en högre instans om det mot all förmodan skulle bli prövat då man fortfarande skulle gå på definitionen av ett fordon.

 

[weldion]

Du behöver inget tillstånd eftersom det inte är något lagbrott. Är det inte brottsligt är det tillåtet är grunden. Se brottsbalk 1 kap 1 paragrafen.

Kan gräva djupare i lagen och återkomma gällande allemansrätten.

Att man inte behöver söka dispens är inte samma sak som att man inte behöver söka tillstånd från markägaren.
Nu pratar jag inte om allemansrätten.