Ny stigcykel - Modellöversikt - Rev. 2020

[Oskar]

giant trance finns väl inte i 29 längre?

Jo, faktiskt precis återupplivad av Giant, har fått ganska bra mottagande vad jag har sett.

 

[konken]

Taskigt nyttjande av titanet i Kingdoms cykelramar jmf. med stålramar.
Titan grade 5 som har snarlik hållfasthet stål och då borde en ram typiskt väga 56% av en stålrams vikt.

hmm, ja, även kolfiber brukar inte bli så mycket lättare än alu ramar för heldämpade. SC 5010 i kolfiber väger 2.5 kg, jämfört med metan utan färg på 2.8 kg typ. mycket snack och lite hockey för dom grammen kan man tycka.

hade varit bättre att viktanpassa ramarna i olika åkargrupper, i princip alla kvinnor och män under 70-80 kg, och sen huck/tungvikts-ramar i det övre segmentet. men det är väl känsligt kanske, känns som man lätt hade sparat in mer än ett halvkilo utan att simulera eller optimera.

 

[Henrik83]

Nya Gianten ser ju klockren ut!

 

[MickeMud]

Taskigt nyttjande av titanet i Kingdoms cykelramar jmf. med stålramar.
Titan grade 5 som har snarlik hållfasthet stål och då borde en ram typiskt väga 56% av en stålrams vikt.

hmm, ja, även kolfiber brukar inte bli så mycket lättare än alu ramar för heldämpade. SC 5010 i kolfiber väger 2.5 kg, jämfört med metan utan färg på 2.8 kg typ. mycket snack och lite hockey för dom grammen kan man tycka.

hade varit bättre att viktanpassa ramarna i olika åkargrupper, i princip alla kvinnor och män under 70-80 kg, och sen huck/tungvikts-ramar i det övre segmentet. men det är väl känsligt kanske, känns som man lätt hade sparat in mer än ett halvkilo utan att simulera eller optimera.

Håller med i princip, men titan har väldigt lika hållfasthetsegenskaper med stål så m.a.o, samma rördimmension blir 56% lättare, svetsarna oräknat men dom är samma vikt som stålsvetsarna.

Kolfiber och alu är helt andra material med andra egenskaper både i produktion och vad gäller infästningar, slag och tryck på fel ställen o.s.v. som förklarar tappet i viktfördel rent materialmässigt.

 

[konken]

yes, alltså stål och titan kan ju flexa, det bör man ju använda sig av i designen. jag menade mest att alu och framförallt kolfiber är rätt kasst när det kommer till vikt (även) på heldämpade

 

[larsaw]

Avsaknaden av viktskillnad (mellan stål och alu/kolfiber/titan) beror ju inte på materialen i rören, utan att det är en mycket enklare konstruktion på stålramarna mot alu/titan/kolfiberhojarnas multilänkage med massa stag och kullager/bussningar m.m.
Multilänkagen har ju sina fördelar i antingen trampvänlighet och/eller "pluschness", men för mig personligen tycker jag SP-länkaget parat med en välfungerande/tune'ad dämpare samt stålramens stryktålighet är att föredra.

 

[Henrik83]

hmm, ja, även kolfiber brukar inte bli så mycket lättare än alu ramar för heldämpade. SC 5010 i kolfiber väger 2.5 kg, jämfört med metan utan färg på 2.8 kg typ. mycket snack och lite hockey för dom grammen kan man tycka.

Fast SC kolfiberramar är väl typ tyngst på marknaden. Scott Spark väger inte ens 1,8kg inkl. dämpare, axel osv.

 

[konken]

men kan man hucka med en scott spark?

kommer ihåg den där 40 cm regeln för canyons cyklar också, det var ju ett skämt som sedan visade sig vara sant...!

larsaw: håller med om designfördelar/alternativ men tex. sunn körde ju baktriangel i stål just för flex/grepp. både cotic och stanton kör ju tvärtom och fel?

i dagsläget tycker jag det handlar om marknadsföring snarare än genomtänkt design, hela enduro begreppet är ju i någon mån en ganska lyckad marknadsföringskampanj

 

[Aron]

Trance finns i min tabell om någon vill jämföra siffror. Slaglängden är dock för kort för den uppenbarelse jag har i huvudet.

 

[Makten]

Håller med i princip, men titan har väldigt lika hållfasthetsegenskaper med stål så m.a.o, samma rördimmension blir 56% lättare, svetsarna oräknat men dom är samma vikt som stålsvetsarna.

Titan har betydligt lägre elasticitetsmodul än stål, så med samma rördiameter och godstjocklek kommer en titanram att bli sjukt mkt flexigare än en dito stålram.

 

[onyx3]

Trance finns i min tabell om någon vill jämföra siffror. Slaglängden är dock för kort för den uppenbarelse jag har i huvudet.

Det låter som klassiskt Pinkbike "recensions-fluff" men här har du det i alla fall:
"If I didn't know that the Trance 29 was a 115mm bike, I would have guessed it was more in the neighborhood of 130-140mm. It manages the suspension it has incredibly well."

Så du behöver kanske inte avfärda den helt ;-)

 

[konken]

giant lägger nog förhållandevis många spänn på design och utveckling jämfört med andra märken (med tanke på volymer och logistik mm) så att dom ska ärsla ur sig nåt som är helt fel är nog ganska liten. sen kanske det är en smula konservativt å andra sidan...

min alu trance ram är tillverkad i holland såg jag häromdagen, blev ganska överraskad!

 

[AX3L]

min alu trance ram är tillverkad i holland såg jag häromdagen, blev ganska överraskad!

Det är inte bara monteringen då?

 

[Krompa]

Nere på dom slaglängderna finns Stage 4 och föregångaren Segment. Den senare på rejäl rea här: https://m.startfitness.co.uk/cycle/...x-factory-norlando-grey-osgmy17rscstngod.html

 

[H.]

Trance finns i min tabell om någon vill jämföra siffror. Slaglängden är dock för kort för den uppenbarelse jag har i huvudet.

Det låter som klassiskt Pinkbike "recensions-fluff" men här har du det i alla fall:
"If I didn't know that the Trance 29 was a 115mm bike, I would have guessed it was more in the neighborhood of 130-140mm. It manages the suspension it has incredibly well."

Så du behöver kanske inte avfärda den helt ;-)

Det har väl alltid varit fallet med Giants länkage? Sjukt effektiva på att äta stök.

 

[larsaw]

men kan man hucka med en scott spark?

kommer ihåg den där 40 cm regeln för canyons cyklar också, det var ju ett skämt som sedan visade sig vara sant...!

larsaw: håller med om designfördelar/alternativ men tex. sunn körde ju baktriangel i stål just för flex/grepp. både cotic och stanton kör ju tvärtom och fel?

i dagsläget tycker jag det handlar om marknadsföring snarare än genomtänkt design, hela enduro begreppet är ju i någon mån en ganska lyckad marknadsföringskampanj

+1 Jo idag mixat alu o stål annorlunda, för ökad bakvagnsstabilitet.
Min (högst personliga) synpunkt/val av stål är någon form av övertygelse att, när jag väl bottnar dämparen och ”klonket” signalerar att ej utjämnad rörelseenergi NU ÖVERFÖRS på RAMEN. Ramkonstruktion kommer då försöka hantera energin i form av flex, här har stål en överlägsen fördel jämfört mot alu/titan/kolfiber. För om energin är större än vad ramkonstruktionen klarar av (alltså en kombination av material och utformning av dämparfästen och svetsfogar m.m.) så spricker det någonstans!!
Därför anser jag att stålramar är bäst och mest långlivade.
STEEL IS REAL!!!

 

[H.]

men kan man hucka med en scott spark?

kommer ihåg den där 40 cm regeln för canyons cyklar också, det var ju ett skämt som sedan visade sig vara sant...!

larsaw: håller med om designfördelar/alternativ men tex. sunn körde ju baktriangel i stål just för flex/grepp. både cotic och stanton kör ju tvärtom och fel?

i dagsläget tycker jag det handlar om marknadsföring snarare än genomtänkt design, hela enduro begreppet är ju i någon mån en ganska lyckad marknadsföringskampanj

+1 Jo idag mixat alu o stål annorlunda, för ökad bakvagnsstabilitet.
Min (högst personliga) synpunkt/val av stål är någon form av övertygelse att, när jag väl bottnar dämparen och ”klonket” signalerar att ej utjämnad rörelseenergi NU ÖVERFÖRS på RAMEN. Ramkonstruktion kommer då försöka hantera energin i form av flex, här har stål en överlägsen fördel jämfört mot alu/titan/kolfiber. För om energin är större än vad ramkonstruktionen klarar av (alltså en kombination av material och utformning av dämparfästen och svetsfogar m.m.) så spricker det någonstans!!
Därför anser jag att stålramar är bäst och mest långlivade.
STEEL IS REAL!!!

Aluminium kan också flexa. Utan att gå av. Kolla flygplansvingarna tex.

Och att dämparen går i botten betyder inte att ramen kommer implodera. Troligen har majoriteten av energin redan hanterats av stötdämparen och när det sedan är i botten kommer ramen ta krafterna, men det gör ju en hardtail från första början. Och hardtails går ju också att köra hårt på.

Det gäller bara att ram och länkage är bra konstruerat för att ta hand om krafterna, men det måste de vara ändå, för krafterna är ganska stora även om dämparen inte är bottnad.

 

[AX3L]

Jag orkar inte leta fram den, men SC video när de testar ramar visar ju ganska tydligt vilka ramar som kan flexa mest och tål mest stötar. Vet iof inte hur stål står sig där, men jag vore förvånad om det är bättre än kolfiber.

 

[digpix]

Pole 131 borde väl kvala in på listan också.

 

[Aron]

Det är lite fascinerande att både Trance och Ripmo känns som att de har 130-140 slag bak. ?

 

[larsaw]

Jag orkar inte leta fram den, men SC video när de testar ramar visar ju ganska tydligt vilka ramar som kan flexa mest och tål mest stötar. Vet iof inte hur stål står sig där, men jag vore förvånad om det är bättre än kolfiber.

Absolut kommer många plastcyklar vara bättre, men lägg därtill prisbild och ”eko-frendliness”...
Så är fortfarande stål ”hard to beat” (iaf för mig ;)

Pole 131 borde väl kvala in på listan också.

Dom lär bli både för långa o för flacka för TS önskemål...

 

[Crossmax]

Det är lite fascinerande att både Trance och Ripmo känns som att de har 130-140 slag bak. ?

Ripmo har 145, och om någon påstår sig kunna känna skillnad på 5 mm så kontrar jag med BS.

 

[konken]

Jag orkar inte leta fram den, men SC video när de testar ramar visar ju ganska tydligt vilka ramar som kan flexa mest och tål mest stötar. Vet iof inte hur stål står sig där, men jag vore förvånad om det är bättre än kolfiber.

kolfiber är såklart ett bra material, men väldigt känsligt för "stress-frakturer" pga småskador, och cykliska laster kan också resultera i interna bristningar. kolla greg minnaars rambrott från förra året tex.

stål blir ju tvärtom starkare när det belastas, och klarar cykliska laster bra. flygplan har ju inte så många allternativ än att använda aluminium, dessutom så är inte "sjoken" på vingarna bärande i högre utsträckning, det sitter ju "spryglar" inuti vingen också. flyplansaluminium är en hel vetenskap för sig, och laminering med 8-komponentslim mm.

 

[larsaw]

Det är lite fascinerande att både Trance och Ripmo känns som att de har 130-140 slag bak. ?

Ripmo har 145, och om någon påstår sig kunna känna skillnad på 5 mm så kontrar jag med BS.

Men var inte TS ute efter en 120-130mm FS? https://happyride.se/forum/read.php/1/3400738/page=1

 

[Rattnalle]

men kan man hucka med en scott spark?

kommer ihåg den där 40 cm regeln för canyons cyklar också, det var ju ett skämt som sedan visade sig vara sant...!

larsaw: håller med om designfördelar/alternativ men tex. sunn körde ju baktriangel i stål just för flex/grepp. både cotic och stanton kör ju tvärtom och fel?

i dagsläget tycker jag det handlar om marknadsföring snarare än genomtänkt design, hela enduro begreppet är ju i någon mån en ganska lyckad marknadsföringskampanj

+1 Jo idag mixat alu o stål annorlunda, för ökad bakvagnsstabilitet.
Min (högst personliga) synpunkt/val av stål är någon form av övertygelse att, när jag väl bottnar dämparen och ”klonket” signalerar att ej utjämnad rörelseenergi NU ÖVERFÖRS på RAMEN. Ramkonstruktion kommer då försöka hantera energin i form av flex, här har stål en överlägsen fördel jämfört mot alu/titan/kolfiber. För om energin är större än vad ramkonstruktionen klarar av (alltså en kombination av material och utformning av dämparfästen och svetsfogar m.m.) så spricker det någonstans!!
Därför anser jag att stålramar är bäst och mest långlivade.
STEEL IS REAL!!!

Om det är en faktor i val av ram kanske det är läge att se över hur man ställer in sina dämpare. Särskilt när det är rådjursstig som cyklas.

 

[Aron]

Det är lite fascinerande att både Trance och Ripmo känns som att de har 130-140 slag bak. ?

Ripmo har 145, och om någon påstår sig kunna känna skillnad på 5 mm så kontrar jag med BS.

Häng inte upp dig på siffrorna, jag tyckte bara att det var kul att den ena upplevdes som att den hade mer slag och den andra att den hade mindre.

 

[konken]

min alu trance ram är tillverkad i holland såg jag häromdagen, blev ganska överraskad!

Det är inte bara monteringen då?

googlade lite och det verkar som dom tillverkar ramar i nederländerna, taiwan och kina, sen verkar dom vara specialiserade på lackering och montering i nederländerna dessutom. vad dom har pillat på med min hoj och vart vet jag ej, den kanske bara är ollad i holland :) (står iaf made in the netherlands på ramjäveln)

 

[Leffe]

min alu trance ram är tillverkad i holland såg jag häromdagen, blev ganska överraskad!

Det är inte bara monteringen då?

googlade lite och det verkar som dom tillverkar ramar i nederländerna, taiwan och kina, sen verkar dom vara specialiserade på lackering och montering i nederländerna dessutom. vad dom har pillat på med min hoj och vart vet jag ej, den kanske bara är ollad i holland :) (står iaf made in the netherlands på ramjäveln)

Riktigt Nice ju!

 

[Aron]

Idag har jag provcyklat Ripmon. Den blir friendzonad och min jakt på kärleken fortsätter. Supernajs cykel, men inte det jag söker.

 

[mikipedia_]

Idag har jag provcyklat Ripmon. Den blir friendzonad och min jakt på kärleken fortsätter. Supernajs cykel, men inte det jag söker.

Skulle du kunna ge ett kort uttaland/omdömme om hur Ripmon är jämte Switchbladen du provat/testat tidigare i år?? Är oxå på jakt efter ny stigcykel?

 

[glitch]

Bra! Var rätt övertygad om att Ripmo inte var din perfect match. Tror du borde testa en Stumpy ST!

 

[Aron]

Skulle du kunna ge ett kort uttaland/omdömme om hur Ripmon är jämte Switchbladen du provat/testat tidigare i år?? Är oxå på jakt efter ny stigcykel?

Jag hojade bara en halvtimme på en cykel som var inställd för en annan person. Det räckte för att avgöra att det var för mycket slaglängd för mina önskemål, vilket inte var någon överraskning. Men jag cyklade alldeles för lite för att våga uttala mig om beteendeskillnader mot Switchbladen. För det hade jag behövt ha den några heldagar med nosen pekande nedåt, och med full frihet att pilla på alla inställningar.

Men "off the record" skulle jag säga att de två cyklar du nämner är utvecklade med lite olika kundsegment som målbild. Läs geometritabellerna som om de vore en avsiktsförklaring från tillverkaren ;)

 

[mikipedia_]

Skulle du kunna ge ett kort uttaland/omdömme om hur Ripmon är jämte Switchbladen du provat/testat tidigare i år?? Är oxå på jakt efter ny stigcykel?

Jag hojade bara en halvtimme på en cykel som var inställd för en annan person. Det räckte för att avgöra att det var för mycket slaglängd för mina önskemål, vilket inte var någon överraskning. Men jag cyklade alldeles för lite för att våga uttala mig om beteendeskillnader mot Switchbladen. För det hade jag behövt ha den några heldagar med nosen pekande nedåt, och med full frihet att pilla på alla inställningar.

Men "off the record" skulle jag säga att de två cyklar du nämner är utvecklade med lite olika kundsegment som målbild. Läs geometritabellerna som om de vore en avsiktsförklaring från tillverkaren ;)

Om du nu dissar bort Ripmon som för mycket så tror jag nog jag oxå får göra så, har likvärdig kravlista?
Ska förhoppningsvis snart få prova dom nya Stumpysarna å börja utvärdera mera. Vart åt lutar du mest?

 

[Raggamuffin]

Äsch

66 grader och 130mm - varför måste de väga som en 170/170mm hoj för ews?

Meta trail verkar spot on för mig, 15kg i grundutförande :/. Då kan man lika bra rulla runt på parkcykeln.. #tjura

 

[N_sandstrom]

Fast metan är väl ändå snudd på tyngst i sin klass? :p

Biffig baktriangel, coil-shock, allt annat än lätta fälgar. Den lär hålla iallafall

 

[Raggamuffin]

TR inte AM. Visst, Commencal har kanske alltid varit tunga men ändå.

 

[konken]

håller med lite om vikten, det enda som skiljer är ju i princip att dämparn är kortare, annars är ju det övriga likasamma. alltså en 130 mm jämfört med en 160 mm eller så. en cykel med kortare slag är det ju större risk att man bottnar hårdare också, så ramen kanske man inte kan spara på hur som helst.
oavsett ram dock så lär man väl knappast hamna under 2 kg, så det slår ju "bara" ca 1 kg på ramen mellan en huckbar alu och en xcish kolfiber
mellan bra och dåliga däck slår det ju 1.5 kg totalt... (2.5 kg enduråå vs 1 kg för xc)

 

[konken]

seriöst så lockar tanken med en singlespeed heldämpad. bara en klätterväxel, eller kanske en krans för platten också.
nedför behöver man väl inte trampa, i så fall cyklar man ju i tråkig terräng :)

 

[Raggamuffin]

håller med lite om vikten, det enda som skiljer är ju i princip att dämparn är kortare, annars är ju det övriga likasamma. alltså en 130 mm jämfört med en 160 mm eller så. en cykel med kortare slag är det ju större risk att man bottnar hårdare också, så ramen kanske man inte kan spara på hur som helst.
oavsett ram dock så lär man väl knappast hamna under 2 kg, så det slår ju "bara" ca 1 kg på ramen mellan en huckbar alu och en xcish kolfiber
mellan bra och dåliga däck slår det ju 1.5 kg totalt... (2.5 kg enduråå vs 1 kg för xc)

Min xc ram 100/100 väger strax över 2kg, min enduroram 160/140 väger 4,4. Borde gå att pricka nåt däremellan utan att det blir Spectral av alltihopa.

 

[konken]

min meta tr väger strax under 3 kg, har inte sett några rapporter om havererade ramar. eventuellt vajsing med kedjestag men det händer väl nästan på alla cyklar

 

[konken]

fyller på här, men kan vara intressant som referens. metan ovan är i storlek medium.
min gamla giant trance i storlek large väger 2.5 kg i alu, kolfiber ca 250 g lättare.

edit: tog bort dämparn i vikten

 

[Aron]

Det hade varit intressant att få se den nya Metan vägd av någon testare. Den känns orimligt tung. Jag maliade och frågade om ramvikten, men de hänvisade bara till websidan. För övrigt så är den sadelvinkel som står på webbsidan den faktiska, den virtuella sadelvinkeln är betydligt mer upprätt på 76,5.

 

[Der Kaiser]

För övrigt så är den sadelvinkel som står på webbsidan den faktiska, den virtuella sadelvinkeln är betydligt mer upprätt på 76,5.

Vid vilken höjd mäts 'virtuell' sadel vinkel? Om det är där sadelröret slutar så minskar ju vinkeln för varje centimeter upp som sadeln placeras på.

 

[Aron]

Det "brukar" vara i höjd med toppen på styrröret, dvs lika med Stack, men det finns garanterat andra metoder. Det enda sättet ätt veta säkert är att kolla på geometritbilden. Och ja, med dagens böjda sadelrör åker rumpan snabbt bakåt om man har långa ben.

 

[Magnus.Bovall]

Jag tycker detta med sadelrörsvinkel inte säger så mycket då det beror på så mycket annat var sadeln hamnar, beroende på benlängd och höjd på sadeln
Man måste typ mäta vinkel i kombination med sadel reach för att få fram rätt mått.