Ombygge av bakhjul, 2 eller 3-kors?

[cykelthomas]

Hejsan

Jag ska bygga om ett 29" MTB bakhjul med nytt nav och nya ekrar, 28 ekrar. Originalhjulet är byggt med 2-kors

Efter att ha läst på lite i ämnet har jag kommit fram till att det är bättre att använda 3-kors?

Någon anledning till varför jag inte skulle välja den varianten?

 

[Plush]

Nej!
Det finns ingen anledning att välja 2-kors i det fallet. 3-kors ger ett stadigare hjul helt enkelt.
Dock blir hjulet ett antal gram tyngre men det kanske går att leva med?

 

[Kung Stalle]

Stadigare? Välter man inte lika lätt eller? :-)

Tvåkors ger styvare hjul. Trekors hållbrare. Lite förenklat.
Jag väljer nästan alltid tvåkors när jag bygger hjul.

Stalle

 

[kais01]

3-kors verkar vara branchens standard. men behöver inte finnas något skäl alls till det.

möjligen kan man tänka på att det blir större dragpåkänning på navflänsen med färre kors. vid hårda inbromsningar med skivbroms t ex.

har 0-4 kors på mina cyklar, misärfritt. på en hoj är det t o m radiell ekring och skivbroms, från fabrik. helt fel teoretiskt sett naturligtvis. men har inte bytt, inte heller märkt någon olägenhet.

 

[jofahjalm]

Den uppenbara fördelen med 2-kors över 3-kors är att man kan använda kortare ekrar och då får ett syvare hjul. 3-kors är i princip standard för att det anses vara mest hållbart.

 

[Octagon]

Är det enorma flänsar på navet kanske det måste vara 2-kors? Typ navväxel, navgenerator eller motor. För att inte krocka med andra ekrar i navet alltså.

 

[Makten]

Tvåkors ger styvare hjul.

I sidled ja. Om jag inte tänker galet borde de bli flexigare/svagare i rotationsled. Alltså vid broms och driv. Vilket förmodligen inte märks när man cyklar, men man kan ju tänka sig att ekrarna inte håller lika bra då.

 

[Kung Stalle]

möjligen kan man tänka på att det blir större dragpåkänning på navflänsen med färre kors. vid hårda inbromsningar med skivbroms t ex.

Ja det blir det och ganska stor skillnad tror jag (Håkan kommer säkert komma med nån graf snart :-) ). Radialekrade (solekrat) drar sönder navflänsar då och då. Och det är inte vanligt att så sker på 3-kors.

(men radialekrat är ju ändå inte aktuellt på en skivbromshoj, iaf inte på båda sidor)

Stalle

 

[Sixten Fors]

Jag hade fortsatt med 2-kors. Jag bygger oftare 2-kors än 3-kors om 28-ekrat med J-bend.

 

[Kung Stalle]

Tvåkors ger styvare hjul.

I sidled ja. Om jag inte tänker galet borde de bli flexigare/svagare i rotationsled. Alltså vid broms och driv. Vilket förmodligen inte märks när man cyklar, men man kan ju tänka sig att ekrarna inte håller lika bra då.

Jo det är möjligt. Men som du säger... tror inte man märker det.
Hållbarhet har ju åxå med ekertjocklek kontra antal kors att göra.

Stalle

 

[cykelthomas]

Tack, bra info ovan. Jag läste på lite till och insåg att jag missuppfattat ett par saker. Jag kommer köra 2-kors även på det nya bygget.

Hittade även denna artikel som jag tyckte var bra.

https://www.noxcomposites.com/wheel_building

 

[HåkanC]

Jag kommer köra 2-kors även på det nya bygget.

Bra val
Se bara till att du ekrar på samma sätt som tidigare, de tidigare ekrarna har gjort märken i flänsarna som annars kan fungera som brottanvisningar.
Är hålen i navet stora (~2,6mm eller mer) kan det vara en bra idé att välja ekerbrickor för att de nya ekrarna skall få bästa möjliga stöd i bocken. Den skillnad de kan göra syns tydligt i bilden nedan

/Håkan

 

[cykelthomas]

Tack för tipset. Det ska jag ha ett öga på!

Det blir ett helt nytt nav. Shimano XT FH-M8110. Med den nya Micro Spline. Jag byter nämligen hela växelsystemet också, till 1x12, tidigare 2x10. Så nu blir det 10-51t, ska blir riktigt intressant att få prova det när det är klart. Ska bli lite roligt att bygga om cykeln också :)

 

[cykelthomas]

Lustigt nog har Shimano inte satt ut någon info om diametern på ekerhålen. Var kan man hitta den infon, tro?

 

[Valhalla_]

Hejsan

Jag ska bygga om ett 29" MTB bakhjul med nytt nav och nya ekrar, 28 ekrar. Originalhjulet är byggt med 2-kors

Efter att ha läst på lite i ämnet har jag kommit fram till att det är bättre att använda 3-kors?

Någon anledning till varför jag inte skulle välja den varianten?

More is more!

 

[konscious]

Lvg 2X MTB 3X

 

[Sixten Fors]

Lustigt nog har Shimano inte satt ut någon info om diametern på ekerhålen. Var kan man hitta den infon, tro?

Du behöver inga brickor mellan dina nya ekrar och ditt nya Shimano-nav.

 

[cykelthomas]

Det är ju bra, ändå lustigt att infon saknas.

 

[Sixten Fors]

Det är ju bra, ändå lustigt att infon saknas.

Ändå inte. De är typ 2,6 mm och har så varit i 25 år. En icke-fråga.

 

[cykelthomas]

Det är i så fall en ickefråga bara för de som varit med i 25 år...

 

[Plush]

Det är ju bra, ändå lustigt att infon saknas.

Ändå inte. De är typ 2,6 mm och har så varit i 25 år. En icke-fråga.

Sixten... Dumma inte ut dig igen!
Alla vet inte att det är ca 2.6mm på de hålen.

 

[Sixten Fors]

Det är ju bra, ändå lustigt att infon saknas.

Ändå inte. De är typ 2,6 mm och har så varit i 25 år. En icke-fråga.

Sixten... Dumma inte ut dig igen!
Alla vet inte att det är ca 2.6mm på de hålen.

Allt blir vara så extra krångligt när någon kommer dragande med Sheldon-Brown-inlägg från 1960 talet och visar bilder på nav från samma era. När TS har FH-M8110 nav från 2019 och moderna DT/Sapim-ekrar från 2019. Det behövs inte några brickor. Hålen är lagom stora.

 

[cykelthomas]

Spelar ingen roll.
Detta var ändå ett orosmoment för mig när jag beställde ekrarna. Jag hade ju faktiskt ingen aning om hur stora hålen var. Och 2.6 mm hål låter stort för en 2mm "tråd". Men den finns väl någon anledning till denna "missanpassning" förmodar jag.

 

[Sixten Fors]

Ibland bygger man i samma nav med AeroComp som är platta och 2,3 mm på bredden eller med Alpine som är 2,34 mm vid navet. Ibland byggs det även med Champion 1,8 mm om man är cykeltillverkare och snål, men vill ha låg katalogvikt på fulhjulen

 

[Plush]

Det är ju bra, ändå lustigt att infon saknas.

Ändå inte. De är typ 2,6 mm och har så varit i 25 år. En icke-fråga.

Sixten... Dumma inte ut dig igen!
Alla vet inte att det är ca 2.6mm på de hålen.

Allt blir vara så extra krångligt när någon kommer dragande med Sheldon-Brown-inlägg från 1960 talet och visar bilder på nav från samma era. När TS har FH-M8110 nav från 2019 och moderna DT/Sapim-ekrar från 2019. Det behövs inte några brickor. Hålen är lagom stora.

Ursäkta?


Bara för att vissa vet och inte andra så behöver du inte ha attityd när du svarar. Alla var/är nybörjare nångång... Så även du.
Kliv ner från din piedestal och bete dig som folk.
Killen är nybörjare och frågade en ärligt menad fråga för att han ville veta.
Kan du inte svara normalt utan spydigheter så kommer det antagligen inte dröja länge innan du blir avstängd igen.
Men det kanske är det du siktar på?

 

[Sixten Fors]

Ursäkta?

U still don't get it.
HåkanC kom dragande med nav från 60-talet och började svamla om stoooora hål, brickor, osv. när alla andra redan visste att det var M8100 nav det handlade. HåkanC skapade onödig förvirring vilket ledde till merarbete för mig då jag var tvungen att dementera i ett inlägg och sedan i ytterligare ett inlägg. För att slippa ett tredje inlägg på samma tema valde jag att svara som jag gjorde i mitt andra inlägg.

Sedan blir jag trött på TS som ställer typ samma frågor i fem olika trådar, där jag verkar vara den enda som orkar hänga med, läsa alla trådarna, komma ihåg vad som skrevs var, konsolidera info/frågor/svar och försöka driva samma problem mot 1 lösning. Det vore väldigt mycket enklare om det inte startas nya trådar på samma ämne av samma frågeställare, hela tiden.
Tråd #1 https://happyride.se/forum/read.php/1/3392475/3599051#msg-3599051
Tråd #2 https://happyride.se/forum/read.php/1/3599078/3601778#msg-3601778
Tråd #3 https://happyride.se/forum/read.php/1/3600731/3601419#msg-3601419
Tråd #4 https://happyride.se/forum/read.php/1/3600485/3600517#msg-3600517
Tråd #5 https://happyride.se/forum/read.php/1/3601528

 

[Kneecap]

Ursäkta?

U still don't get it.
HåkanC kom dragande med nav från 60-talet och började svamla om stoooora hål, brickor, osv. när alla andra redan visste att det var M8100 nav det handlade. HåkanC skapade onödig förvirring vilket ledde till merarbete för mig då jag var tvungen att dementera i ett inlägg och sedan i ytterligare ett inlägg. För att slippa ett tredje inlägg på samma tema valde jag att svara som jag gjorde i mitt andra inlägg.

Sedan blir jag trött på TS som ställer typ samma frågor i fem olika trådar, där jag verkar vara den enda som orkar hänga med, läsa alla trådarna, komma ihåg vad som skrevs var, konsolidera info/frågor/svar och försöka driva samma problem mot 1 lösning. Det vore väldigt mycket enklare om det inte startas nya trådar på samma ämne av samma frågeställare, hela tiden.
Tråd #1 https://happyride.se/forum/read.php/1/3392475/3599051#msg-3599051
Tråd #2 https://happyride.se/forum/read.php/1/3599078/3601778#msg-3601778
Tråd #3 https://happyride.se/forum/read.php/1/3600731/3601419#msg-3601419
Tråd #4 https://happyride.se/forum/read.php/1/3600485/3600517#msg-3600517
Tråd #5 https://happyride.se/forum/read.php/1/3601528

Tjena!

TS skrev ju vilket nav det var efter HåkanCs inlägg.

 

[Sixten Fors]

Ursäkta?

U still don't get it.
HåkanC kom dragande med nav från 60-talet och började svamla om stoooora hål, brickor, osv. när alla andra redan visste att det var M8100 nav det handlade. HåkanC skapade onödig förvirring vilket ledde till merarbete för mig då jag var tvungen att dementera i ett inlägg och sedan i ytterligare ett inlägg. För att slippa ett tredje inlägg på samma tema valde jag att svara som jag gjorde i mitt andra inlägg.

Sedan blir jag trött på TS som ställer typ samma frågor i fem olika trådar, där jag verkar vara den enda som orkar hänga med, läsa alla trådarna, komma ihåg vad som skrevs var, konsolidera info/frågor/svar och försöka driva samma problem mot 1 lösning. Det vore väldigt mycket enklare om det inte startas nya trådar på samma ämne av samma frågeställare, hela tiden.
Tråd #1 https://happyride.se/forum/read.php/1/3392475/3599051#msg-3599051
Tråd #2 https://happyride.se/forum/read.php/1/3599078/3601778#msg-3601778
Tråd #3 https://happyride.se/forum/read.php/1/3600731/3601419#msg-3601419
Tråd #4 https://happyride.se/forum/read.php/1/3600485/3600517#msg-3600517
Tråd #5 https://happyride.se/forum/read.php/1/3601528

Tjena!

TS skrev ju vilket nav det var efter HåkanCs inlägg.

Ehh... du/HåkanC/Plush har fyra andra trådar att läsa in er på. Gör hemläxan. Det står här https://happyride.se/forum/read.php/1/3599078/3601778#msg-3601778 vilket postades 5½ timmar tidigare.

 

[bekväm grop hejdå]

frågan är väl hur ts ska få på en tiodelad kassett på microspline? för vi kom väl överens om att 1x10 är mer ekonomiskt?

och hålen på mitt nav är 2,4!! det är inte "typ 2,6". 2,55 är typ 2,6. men det jag lärde mig av denna tråd var att jag tänkte som en kratta när jag medvetet monterade ekrar i beggat nav på nytt "fräscht" ställe i ekerhålen. nu har jag 32 brottanvisningar :(

 

[Kneecap]

Ehh... du/HåkanC/Plush har fyra andra trådar att läsa in er på. Gör hemläxan. Det står här https://happyride.se/forum/read.php/1/3599078/3601778#msg-3601778 vilket postades 5½ timmar tidigare.

Tjena!

Alla sitter inte och läser alla trådar, du behöver inte vara så förbannat dryg hela tiden.
Och tycker du att det är jobbigt att behöva förklara så kan du ju bara skita i det, det är ingen som tvingar dig.

För fem och en halv timme sen så stod jag mitt på Ölandsbron och fulriktade ett Zipp 808. Hade inte tid att läsa om baknav då.

 

[Mini_me]

Ehh... du/HåkanC/Plush har fyra andra trådar att läsa in er på. Gör hemläxan. Det står här https://happyride.se/forum/read.php/1/3599078/3601778#msg-3601778 vilket postades 5½ timmar tidigare.

Tjena!

Alla sitter inte och läser alla trådar, du behöver inte vara så förbannat dryg hela tiden.
Och tycker du att det är jobbigt att behöva förklara så kan du ju bara skita i det, det är ingen som tvingar dig.

För fem och en halv timme sen så stod jag mitt på Ölandsbron och fulriktade ett Zipp 808. Hade inte tid att läsa om baknav då.

Vilken tur att Sixten löste det då ;)

 

[Kneecap]

Vilken tur att Sixten löste det då ;)

Tjena!

Ja, men behöver man vara dryg och otrevlig för det?

 

[Mini_me]

Vilken tur att Sixten löste det då ;)

Tjena!

Ja, men behöver man vara dryg och otrevlig för det?

Nja det är väl ändå en tolkningsfråga. Ni verkar glömma bort att ni är på internet. Om Sixten och du skulle sitta vid ett bord och diskutera hjulbygge och du då märker att han har en kämpeflott norska som flyter ur truten...hade du tolkat det som drygt då? I don´t think så :)

Men nu är inte Sixten norrbagge...men ändå :)

 

[Sixten Fors]

och hålen på mitt nav är 2,4!! det är inte "typ 2,6". 2,55 är typ 2,6. men det jag lärde mig av denna tråd var att jag tänkte som en kratta när jag medvetet monterade ekrar i beggat nav på nytt "fräscht" ställe i ekerhålen. nu har jag 32 brottanvisningar :(

Jag gjorde hemläxan. Jag gick igenom alla DT's nav innan jag svarade på frågan. DT Swiss har nav med 2,4/2,5/2,6 mm hål, alla för samma 2,0 mm ekertyp. Det är en ickefråga om det är mellan 2,4 och 2,6 mm.

Sedan har DT Swiss 2,8 mm hål för Hybrid/Tandem-naven tänka för 2,34 mm ekrar.

 

[cykelthomas]

Jag vet inte hur du sett på världen Sixten, men för mig är frågan om var man hittar tekniska data på ett Bontrager nav fullständigt skild ifrån frågan om för och nackdelar med att bygga ett hjul med 2 eller 3-kors. Särskilt när man ska bygga med ett Shimanonav.

Jag har varit delaktig i olika digitala forum sedan 80-talet, och om det är någonting jag lärt mig, så är det är inte skriva fem helt olika typer av frågor i ett och samma inlägg. Om du inte dragit den lärdomen ännu, så är det dags. Har man flera olika frågor, starta en tråd för respektive fråga. Det blir bäst för alla. Och det är ofta ett generellt råd i forum att göra så.

 

[Sixten Fors]

Alla sitter inte och läser alla trådar, du behöver inte vara så förbannat dryg hela tiden.
Och tycker du att det är jobbigt att behöva förklara så kan du ju bara skita i det, det är ingen som tvingar dig.
För fem och en halv timme sen så stod jag mitt på Ölandsbron och fulriktade ett Zipp 808. Hade inte tid att läsa om baknav då.

Jag förtydligar. TS postade informationen 5½ timmar innan HåkanC's inlägg som i sin tur postades för 24 timmar sedan. Du har alltså haft sedan 12:00 igår på dig att läsa på, ungefär 29 timmar. Hur lång tid kan det ta att fulrikta ett Zipp 808? Om du hade använt ekerspänningsmätare när du finriktade hade du sluppit fulrikta på Ölandsbron ;)

 

[HåkanC]

Det är ju bra, ändå lustigt att infon saknas.

Ett tips:
Lita inte på hjulbyggarråd från den som inte är kapabel att erkänna sina egna begränsningar/okunskaper om hjulbygge utan istället skyller på materialet (typ: "mjukostekrar")
Shimanos bästa(?) nav har 2,4mm hål, så pass stora hål som 2,6mm började navtillverkarna med efter krav från de stora hjultillverkare som maskinbygger många hjul och behöver kunna göra det snabbt. Hjulbyggarmaskiner är dyra kan man minska tillverkningstiden/hjul finns det pengar att tjäna. Ekerbrickor i hjul från stora hjultillverkare som maskinbygger många hjul är bara att glömma kostar alldeles för mkt tid.
Därför är detta en av de saker som hemmabyggare kan göra bättre än de hjultillverkare som maskinbygger sina hjul.

Kan du inte svara normalt utan spydigheter så kommer det antagligen inte dröja länge innan du blir avstängd igen.
Men det kanske är det du siktar på?

+1

HåkanC kom dragande med nav från 60-talet

Lögn!


/Håkan

 

[Sixten Fors]

Jag har varit delaktig i olika digitala forum sedan 80-talet, och om det är någonting jag lärt mig, så är det är inte skriva fem helt olika typer av frågor i ett och samma inlägg. Om du inte dragit den lärdomen ännu, så är det dags. Har man flera olika frågor, starta en tråd för respektive fråga. Det blir bäst för alla. Och det är ofta ett generellt råd i forum att göra så.

Fakta: På Happy funkar det utmärkt och bättre att hålla sig i en och samma tråd.

 

[Kneecap]

Jag förtydligar. TS postade informationen 5½ timmar innan HåkanC's inlägg som i sin tur postades för 24 timmar sedan. Du har alltså haft sedan 12:00 igår på dig att läsa på, ungefär 29 timmar. Hur lång tid kan det ta att fulrikta ett Zipp 808? Om du hade använt ekerspänningsmätare när du finriktade hade du sluppit fulrikta på Ölandsbron ;)

Tjena!

1. Jag orkade inte kolla klockslag.
2. Jag hade inte byggt hjulet, det har någon okänd människa i Thailand gjort och använt loctite i nipplarna. En eker hade trillat bort så det blev en del våld för att få det tillräckligt rakt för att hålla resten av loppet.

 

[kais01]

om ts köper pillars ekrar som är 2,2 mm i krokändan minskar behovet av (fippliga) brickor.

sixten; kan du inte chilla lite?

 

[HåkanC]

om ts köper pillars ekrar som är 2,2 mm i krokändan minskar behovet av (fippliga) brickor.

Nja, det är inte säkert.
Anledningen till det är att man vill ha bästa möjliga stöd för ekerböjen, skillnaden med/utan ekerbrickor syns i bilden ovan: https://happyride.se/forum/read.php/1/3601528/3602011#msg-3602011
Med tjocka 2,2 mm ekrar är böjen så pass styv att det kan vara svårt att böja till den så pass mkt att den får det stöd som behövs
Sheldon har skrivit om det i sin hjulbyggarbeskrivning: https://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html#initial
Bäst är förstås nav som inte har onödigt stora hål!

Anledningen till att ekrar oftare går av vid böjen även om de är rätt byggda är att i böjen finns det fortfarande utmattningsskapande spänningar kvar.
Läs mer här: http://sheldonbrown.com/brandt/stress-relieving.html
Så här skrev hjulbyggargurun Jobst Brandt om ekrar, 1a inlägget passar bra här
http://yarchive.net/bike/spokes.html

sixten; kan du inte chilla lite?

+1


/Håkan

 

[kais01]

är flänsen alu, vilket är att betrakta som standard idag kommer den att smida sig kring ekern och närmast bli starkare. förstås kan det finnas spänningar och mikrosprickor i ekerböjen men allt annat lika bör 2,2 mm hålla bättre än 2,0.

jag tycker iden att ha tjockare gods i böjen är bra, och har goda erfarenheter av pillars ekrar. de finns även att köpa i olika färger, om man är lagt åt det hållet,

 

[cykelthomas]

Fakta: På Happy funkar det utmärkt och bättre att hålla sig i en och samma tråd.

Tråkigt att se att du inte kan skilja på fakta och åsikt.

Jag har för övrigt redan provat den metoden här. Funkar lika illa här som på andra forum.

 

[marr]

Fakta: På Happy funkar det utmärkt och bättre att hålla sig i en och samma tråd.

Tråkigt att se att du inte kan skilja på fakta och åsikt.

Jag har för övrigt redan provat den metoden här. Funkar lika illa här som på andra forum.

It is Sixtens way, or no way.

 

[cykelthomas]

Intressant. Orsaken till "missanpassningen" är alltså rent produktionsteknisk/ekonomisk och ett resultat av maskinbyggarnas oförmåga att konstruera en maskin för optimal håldiameter. Men det är klart, det var väl för de maskiner som byggdes för +25 år sedan då. Finns antagligen ingen egentlig anledning att hålla fast vid det än idag. Men som sagt, oavsett vilket kunde de skrivit ut den infon i specen och tagit bord tre andra rader med dubbel information. ?