[OT] Börsen, pensionssparande etc

  • Trådstartare Trådstartare Gano
  • Start datum Start datum
  • Taggar Taggar
    ot
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Åttioåtta sa:
thomaslundstrom sa:
VO2max sa:
Känns som att den svarta svanen kommer fram ur vassen snart och har personligen minskat börsrelaterat sparande
Men så länge det är låga räntor och i princip gratis pengar lär det inte finnas så många andra sparalternativ än börskasinot

En större konflikt iran,kina,ryssland vs usa eller global skogsbrand/missväxt kan sänka marknaden tillfälligt

Guld brukar ju klassiskt vara det man hedge:ar börsen med. Finns det någon här som sitter med guld? Hur har ni gjort för att komma in i den marknaden?

Sitter med en "golden butterfly" - 20 % fastigheter, 20 % svenska småbolag, 20 % guld, 20 % korta räntor, 20 % långa räntor. Denna utgör 90 % av min totala portfölj och där lägger jag också in 90 % av det jag sparar varje månad. (Efter det köps aktier för det som blir över efter räkningar. Slagit index senaste åren, även om det knappast är något konst i dagsläget).

Bara ett sådant litet hack i kursen som Brexit 2016 var riktigt intressant att följa. Guldfonden upp 10 % på ett par dagar, globalindex ner kanske 2-4 %, svenska småbolag ner nästan 10 %, korta räntorna opåverkad, fastigheter opåverkat och långa räntor upp ett litet hack (siffror dragna från minnet). Jag kanske hade kunnat tjäna lite mer om jag satt med 100 % aktier men jag tycker inte det finns en bättre portfölj. Med den kan jag skita i börsens rörelser och historiskt tappar den sällan ens 5 %. Under ex. finanskrisen var portföljens totala värde ner som mest typ 10 %. Samtidigt var världsindex ner 45 (?) % och svenskt index ner runt 50 %(?). Man tjänar pengar i upp och nedgångar och ingen av tillgångarna korrelerar särskilt. Mitt intresse för aktier och börsen kan jag stilla med aktiehandeln för småsummor, fondportföljen ligger på ett separat konto som jag aldrig ens behöver kolla eller fundera på. Lägger in halva lönen med autogiro och öppnar det kontot först igen om ett par år när det är dags att sälja och börja leva på utdelningar.

Hoppas mitt inlägg har sålt in någon annan på konceptet. Googla på "Golden Butterfly" för mer info.

lol
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
För egen del har jag i olika stor utsträckning och med lite olika inriktningar ägnat mig åt aktier och andra former av investeringar i sisådär tio års tid. Jag har först nu, iom denna tråd, stött på begreppet Golden Butterfly. Det är ingenting för mig, i dagsläget. Varken räntebärande eller mer guld än jag jag har i byrålådan låter särskilt lockande.

Samtidigt är det tydligt att jag har blivit alltmer försiktig i mina placeringar samt rört mig mot en enklare och mer tidseffektiv förvaltning i takt med att det förvaltade kapitalet har växt. Som vem vet var jag befinner mig om några år. ?

TS var bland annat inne på konjunkturläget och den närmaste framtiden. Jag är dålig på au gissa. Jag har dock just nu två större klumpsummor (vardera motsvarande ungefär 35%-40% av min nuvarande portfölj) som skall investeras framöver. Jag vågar inte göra det på kortare tid än 20-24 månader. Samtidigt känner jag mig trygg med att sprida investeringarna över just den tiden. Jag antar att det säger någonting om hur jag ser på de kommande två åren.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Åttioåtta sa:
Sitter med en "golden butterfly" - 20 % fastigheter, 20 % svenska småbolag, 20 % guld, 20 % korta räntor, 20 % långa räntor. Denna utgör 90 % av min totala portfölj och där lägger jag också in 90 % av det jag sparar varje månad. (Efter det köps aktier för det som blir över efter räkningar. Slagit index senaste åren, även om det knappast är något konst i dagsläget).
Så där avancerat har jag inte tänkt, men det är fullt möjligt att det funkar. Min tanke var mest att guld brukar gå upp när det blir oroligt. Därför har jag delat det i 3 nästan lika stora delar; gulödaktier, småbolagsaktier och korträntepapper. Attacken i Iran har ju skickat upp guld rejält, guldgruveaktierna går upp. Samtidigt går ju börserna ner. Korträntorna står ju typ stilla, men man förlorar ju inget i varje fall. Å andra sidan blir det ju lite segt när det är fest och yra på börsen, då ångrar man att man inte hade typ 100% i småbolag. Jag tror det är svårt att försäkra sig mot allt.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Vad använder du för kriterium för att utvärdera portföljer som gör att denna (ej fullt specificerade) portfölj är den bästa tänkbara och vilka andra portföljer har du utvärderat den mot m.a.p. detta kriterium?
Får man fråga vilken vinkel du har in i de olika delarna? Är det fonder? I så fall vilka? (Och i det specifika fallet som jag frågade om - hur har du gått in i guldmarknaden? Är det via de där köpa-guldsajterna?)

Hur resonerar du kring att ligga i långa räntor nu när räntorna är så låga? Priset på obligationer med dagens räntor och lång löptid går ju ner rätt mycket om räntorna går upp till ”normalnivå”.

Äger du dessutom någon bostad? I så fall - räknar du in den i värdet för fastigheter i din gyllene fjäril? Om inte borde du ju vara för mycket viktad in i fastighetsmarknaden om vi ska börja vara smått teoretiska.
Vilket/vilka index är det du slagit 2018 och 2019?
Låter konstigt med 40% räntebärande.

Nu är det ju förstås rätt bra läge för mig att återkomma eftersom index är ner typ 20 %. Tycker ändå det är rätt bra tillfälle att peka på strategins förträfflighet. Min portfölj är upp 4 % i år.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Jag har en liknande fördelning med räntefonder som avdramatiserar vissa smällar. Har gått ok vs OMXS30 (gul kurva) trots att målet inte uttalat är att slå börsen
E7A3BD1B-3F31-4A1A-BAEB-1520CEC92146.jpeg
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Vilka är era bästa tips på tillgångar som man i nuläget bör ha i sin investeringsportfölj och varför? Aktier, index, valutor, råvaror, annat?
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Vilka är era bästa tips på tillgångar som man i nuläget bör ha i sin investeringsportfölj och varför? Aktier, index, valutor, råvaror, annat?
Jag exitade börsen i samband med husköp och lite andra privatekonomiska rokader under våren 2023. Nu håller jag på att flytta in pengar där igen på månadsbasis, lite surt att man missade hela H1 2024 men det sägs ju vara svårt att tajma marknaden..

Vad man skall köpa beror väl på vad du vill riskera. Jag är stort fan av vad Ray Dalio (tror jag det var från början) kallar allvädersportfölj, för att den stämmer överens med min riskprofil: stabil uppgång utan dramatiska överraskningar, med några krockkuddar i form av räntefonder. Minimala avgifter gäller, gärna under 0,2% årligen. Nedan klipp har jag inte kollat på men jag upplever sedan tidigare Bolmeson som påläst och pedagogisk avs börsmetodik, så det kanske kan vara något.

 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Om man tittar på hur indexfonderna (inte) rört sig så mycket på ett tag nu, räntorna på väg ner och hur schablonskatten på ISK ser ut, casha av bostadslånet eller ligga kvar i fonderna?
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Jag tänker att amorteringen är den säkra delen av sparandet. En kontantbuffert på räntekonto för oförutsedda utgifter (statiskt) och så fondsparande i lite spridda fonder.

Vi lägger månadsvis ca 33% på amortering och 66% på ISKerna. Dock har vi under 30% belåningsgrad så frågan är om vi lägger orimligt mycket på amortering (amorteringstakt just nu 5.7%)
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Tydligen kan det bli svårt att låna när man blir äldre så gäller att ha tillräckligt med pengar utom bankens kontroll när fällan slår igen.

Möjligen gäller det mest folk med dyra hus och låg pension i sikte. Vet ej.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Sedan nyår har det blivit svårare för de lite äldre att bli beviljade nya bolån och även utöka befintliga lån. Det beror på att nya lånedirektiv från den europeiska bankorganisationen EBA har trätt ikraft. Direktiven innehåller en rad riktlinjer kring sund kreditgivning som bland annat tar sikte på att bankerna ska vara mer noggranna med att bedöma kommande inkomstförändringar, såsom till exempel att en låntagare går från att vara anställd till att bli pensionär.



Edit
Rent praktiskt arbetar SBAB utifrån premissen att den som är över 60 år får sin inkomst reducerad med 30% när handläggaren räknar på bolånet. Det gäller alltså även om den sökande fortfarande arbetar

Ok, så det nålsögat kanske man slinker igenom med hög pension, låg belåning och billigt hus
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Ok, så det nålsögat kanske man slinker igenom med hög pension, låg belåning och billigt hus
På vilket sätt hjälper billigt hus? Låg belåningsgrad på ett dyrt hus borde ju öppna upp för större lån med bibehållen låg risk för banken.

Sen rent krasst. När man närmar sig döden kan man ju i värsta fall expandera lånet för att finansiera sina räntekostnader. Det är bara barnens arv som går åt helvete. Och så måste banken så klart godkänns upplägget, vilket de inte lär göra om man berättar det för dem.

Men visst, det är kanske otaktiskt att bulkamortera av en miljon innan pensionen.

Min målsättning är att både ha ett rejält sparande och en låg (helst 0) belåning till pensionen. Därav amorteringstakten. Om sådär 10-15 lär väl dock barn som flyger ur huset knasa till belåningen, men det är förhoppningsvis övergående.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
På vilket sätt hjälper billigt hus? Låg belåningsgrad på ett dyrt hus borde ju öppna upp för större lån med bibehållen låg risk för banken.

Sen rent krasst. När man närmar sig döden kan man ju i värsta fall expandera lånet för att finansiera sina räntekostnader. Det är bara barnens arv som går åt helvete. Och så måste banken så klart godkänns upplägget, vilket de inte lär göra om man berättar det för dem.

Men visst, det är kanske otaktiskt att bulkamortera av en miljon innan pensionen.

Min målsättning är att både ha ett rejält sparande och en låg (helst 0) belåning till pensionen. Därav amorteringstakten. Om sådär 10-15 lär väl dock barn som flyger ur huset knasa till belåningen, men det är förhoppningsvis övergående.

50% belåning på ett billigt hus blir inte så mycket pengar relativt min inkomst.
Jag påstår inte att det slår 0% på ett dyrare hus.

Tydligen räknar en del banker bara på 70% av inkomst när man fyllt 60.
Det låter inte som nåt som kommer att ställa till nåt för mig men bra att veta om man är 59 och tänkte renovera nästa år.

De exempel som kom upp när jag googlade låter onekligen som om de har stora lån relativt inkomst. (Lärare som pga 60 år inte får låna 100 000 för renovering) men känner man inte igen sig så kan man lägga till en nolla eller två.

Jag är rätt nöjd med att ligga en bit under 50% men jag skulle gärna ligga kvar där efter de rätt stora renoveringar som återstår innan döden. (Nytt garage och nytt tak).
Kanske löser det fördelat på amorteringar , annat sparande och värdeökning i lika delar.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Intressant läsa om olika upplägg, vi har haft som mål att vara skuldfria vid pensioneringen, nådde inte riktigt fram men vi båda jobbar än så funkar nog men inte till 65
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Vet knappt hur man slår på en miniräknare längre men eventuellt kanske man kan räkna med att en 25% äts upp av inflationen innan det är dags.

Om inte det monetära systemet och/eller bostadsmarknaden kollapsar först
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Existerande lån är ju lugnt, problemet kommer om man behöver renovera eller planerar att köpa nåt ytterligare (fritidshus, lägenhet åt ungarna, etc). Det gäller det att göra innan man pensionerar sig (om man behöver lån för det), annars sätter sig banken på tvären. Som Jonte säger, pension räknas ”lägre” än riktig inkomst, och det är ju återbetalningsförmågan de bedömer (inte vad man har för övriga tillgångar, ex.vis fonder, aktier, lågt belånat hus, etc).
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Existerande lån är ju lugnt, problemet kommer om man behöver renovera eller planerar att köpa nåt ytterligare (fritidshus, lägenhet åt ungarna, etc). Det gäller det att göra innan man pensionerar sig (om man behöver lån för det), annars sätter sig banken på tvären. Som Jonte säger, pension räknas ”lägre” än riktig inkomst, och det är ju återbetalningsförmågan de bedömer (inte vad man har för övriga tillgångar, ex.vis fonder, aktier, lågt belånat hus, etc).
Tolkar jag dig rätt att ett visst belopp i pension värderas lägre än samma belopp i lön?
I så fall har bankerna väldigt lågt förtroende för svenska pensionssystemet.
Att man kan låna för lägre belopp med X kronor i pension än Y kronor i lön där Y är mycket mer än X är ju ganska naturligt.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Man skulle ha köpt lite bitcoins när dom var billiga . Jäklar vad värdet på bitcoin gått upp dom sista dagarna.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Tolkar jag dig rätt att ett visst belopp i pension värderas lägre än samma belopp i lön?
I så fall har bankerna väldigt lågt förtroende för svenska pensionssystemet.
Att man kan låna för lägre belopp med X kronor i pension än Y kronor i lön där Y är mycket mer än X är ju ganska naturligt.
Kolla det jag länkar ovan.

Tvivlar på att det har pensionssystemet att göra
Gissar att det beror på att många får minskad inkomst mellan 60 och 75
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Kolla det jag länkar ovan.

Tvivlar på att det har pensionssystemet att göra
Gissar att det beror på att många får minskad inkomst mellan 60 och 75
Ja om inkomsten minskar så får du låna mindre. Inget konstigt med det.
Men ooms skrev att ”pension räknas lägre än riktig inkomst”
Är det så att 30000 kr i pension är mindre värt än 30000 kr i lön som bas för ett lån så tycker jag att det är anmärkningsvärt. Det borde snarare vara tvärt om om pensionssystemet inte är helt kass.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Ja om inkomsten minskar så får du låna mindre. Inget konstigt med det.
Men ooms skrev att ”pension räknas lägre än riktig inkomst”
Är det så att 30000 kr i pension är mindre värt än 30000 kr i lön som bas för ett lån så tycker jag att det är anmärkningsvärt. Det borde snarare vara tvärt om om pensionssystemet inte är helt kass.
Ja, det står ju 70%. Och troligen är det inte pga att inkomst minskat utan för att den kommer att göra det.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Dels har man ju steget inkomst till pension, men även pensionen varierar ju alltmer över tid beroende på hur man väljer att ta ut den. Många plockar ju ut mer de första åren som pensionär, ex.vis plockar ut ett privat pensionssparande under 5 år eller maxar tjänstepensionen. Större osäkerheter gör antagligen att bankerna vill ha större marginaler. Sedan om det man uppbär vid 60 eller 65 kallas lön eller pension är väl skitsamma, de facto är att det värderas lägre än om man varit 45 med samma inkomst. Om nån är 45 och har en viss inkomst är det nog väldigt troligt att den inkomsten fortsätter under 15-20 år. Men om nån är 65 idag och har en viss pension är det inte alls säkert att den kommer vara lika hög om säg 10 eller ens 5 år.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Ja om inkomsten minskar så får du låna mindre. Inget konstigt med det.
Men ooms skrev att ”pension räknas lägre än riktig inkomst”
Är det så att 30000 kr i pension är mindre värt än 30000 kr i lön som bas för ett lån så tycker jag att det är anmärkningsvärt. Det borde snarare vara tvärt om om pensionssystemet inte är helt kass.
Jag gissar att det handlar om att banken räknar med att lön ökar över tiden under ett arbetsliv (inflation och karriär), men en pension snarare går ner över tiden då tjänstepensioner faller ifrån efter 5/10/15... år.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Jag exitade börsen i samband med husköp och lite andra privatekonomiska rokader under våren 2023. Nu håller jag på att flytta in pengar där igen på månadsbasis, lite surt att man missade hela H1 2024 men det sägs ju vara svårt att tajma marknaden..

Vad man skall köpa beror väl på vad du vill riskera. Jag är stort fan av vad Ray Dalio (tror jag det var från början) kallar allvädersportfölj, för att den stämmer överens med min riskprofil: stabil uppgång utan dramatiska överraskningar, med några krockkuddar i form av räntefonder. Minimala avgifter gäller, gärna under 0,2% årligen. Nedan klipp har jag inte kollat på men jag upplever sedan tidigare Bolmeson som påläst och pedagogisk avs börsmetodik, så det kanske kan vara något.

Tack för intressanta tips! Jag läste igenom transkriberingen av klippet om allvädersportföljen. Jag gillar tänket med att försöka bygga en stabil portfölj med hjälp av olika tillgångsslag som har låg inbördes korrelation. Jag tänkte jag skulle fortsätta att bl.a. kolla upp spåret med Ray Dalio. Jag kände inte heller till forumet på Rikatillsammans, något jag också ska kolla närmare på vid tillfälle.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Kan vara bra att känna till att han har en historia den där gubben. Har promotat en del underligheter. Av dumhet eller med berått mod låter jag vara osagt.

Hans syn på lågkostnadsfonder och allmänna filosofi kring sparande är det nog inget fel på dock.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Tack för intressanta tips! Jag läste igenom transkriberingen av klippet om allvädersportföljen. Jag gillar tänket med att försöka bygga en stabil portfölj med hjälp av olika tillgångsslag som har låg inbördes korrelation. Jag tänkte jag skulle fortsätta att bl.a. kolla upp spåret med Ray Dalio. Jag kände inte heller till forumet på Rikatillsammans, något jag också ska kolla närmare på vid tillfälle.
Som Perzzon nämner ovan verkar Bolmeson ha hållit på med en del tveksamma affärer och MLM, men hans sätt att förklara börsen och sparande på är väldigt bra. Jag fick för mig att jag skulle lära mig börsen för ca 10 år sedan, då köpte jag en trave böcker som jag plöjde igenom under ett par månader. Mycket av det jag tog med mig kunde jag fått från Rikatillsamans’ hemsida, som då endast var en rudimentär blogg med lite grundkurser.

En bok jag fortfarande varmt kan rekommendera är, trots att jag har oerhört svårt för mannen bakom, Tony Robbins’ ”Money: Master The Game”. Den är ytterst pedagogisk trots att den är upplagd som en amerikansk patriotisk actionrulle: underhållande från början till start men stundvis himlar man med ögonen.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Verkar som det är bökigt och tar tid att flytta ISK. Speciellt från Danske Bank. Hur har ni gjort? Flytta manuellt eller bita ihop?

EDIT. Va fa, jag måste ta ut det över ett kvatalskifte för att det inte ska bli knas?
 
Senast ändrad:
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Edit: svar till jonte987: Manuellt. Hört en historia om strul (Länsförsäkringar skulle hämta innehavet från annan bank) och det vill jag inte uppleva. Vad vore vinsten med att låta banken sköta det hela?
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Edit: svar till jonte987: Manuellt. Hört en historia om strul (Länsförsäkringar skulle hämta innehavet från annan bank) och det vill jag inte uppleva. Vad vore vinsten med att låta banken sköta det hela?
Du får dubbelbeskattning om du inte gör det över kvatalskifte + att just jag har minst en märkvärdig fond med extra transaktionskostnad. Dålig koll på hur mycket.
Sen är det inte kul att sälja/köpa de aktier jag har heller. Man jag lutar åt att ta smällen. Dumt att jag haft ISK tillsammans med bolån helt utan anledning.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Viktigast är väl att du inte tar ut pengarna från den gamla ISKn och sätter in på den nya, utan du vill ju flytta ISKn.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Viktigast är väl att du inte tar ut pengarna från den gamla ISKn och sätter in på den nya, utan du vill ju flytta ISKn.
Det beror på vad man har på sitt ISK. Är det mest fonder utan köp-/säljavgifter, så kan man lika gärna sälja, flytta pengarna och sedan köpa tillbaka. Har man innehav som genererar transaktionsavgifter, så är det nog bättre med en flytt av hela kontot. Man skall dock vara medveten om att man inte kan handla i värdepapperna under den tid det tar att flytta kontot.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Det beror på vad man har på sitt ISK. Är det mest fonder utan köp-/säljavgifter, så kan man lika gärna sälja, flytta pengarna och sedan köpa tillbaka. Har man innehav som genererar transaktionsavgifter, så är det nog bättre med en flytt av hela kontot. Man skall dock vara medveten om att man inte kan handla i värdepapperna under den tid det tar att flytta kontot.
Fast flyttar du ut pengarna ur ISKn och sätter in dem på nytt åker du på en extra schablonbeskattning.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Fast flyttar du ut pengarna ur ISKn och sätter in dem på nytt åker du på en extra schablonbeskattning.
Det verkar inte bli så jättemycket och går tydligen att undvika om man skiftar över kvartalsvis.
Det beror på vad man har på sitt ISK. Är det mest fonder utan köp-/säljavgifter, så kan man lika gärna sälja, flytta pengarna och sedan köpa tillbaka. Har man innehav som genererar transaktionsavgifter, så är det nog bättre med en flytt av hela kontot. Man skall dock vara medveten om att man inte kan handla i värdepapperna under den tid det tar att flytta kontot.
Det är mest vanliga fonder men jag har en med transaktionskostnad och några aktier.

Det är inte gratis att flytta ISK heller

Latmasken i mig säger fuckit men jag borde så klart räkna på det. Det stör mig bara att det kan ta flera månader och att danske bank har en prislista som är svår att fatta.
Eventuellt 100 spänn per papper/fond och 800 om utländska.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Det verkar inte bli så jättemycket och går tydligen att undvika om man flyttar kvartalsvis.
Tack för info! Fattade inte först men efter att ha läst på om skattereglerna blir det tydligt. Den extra beskattningen man åker på för insättningen kvittas då mot det faktum att man vid kvartalsslut hade summa 0 på sitt ISK. Så genomsnittet över ett år blir samma.

Smidigt! Jag tänkte flytta bort från Handelsbanken, men har blivit kvar delvis av lättja, delvis just pga hur krångliga de är för bla ISK-flytt.
 
[OT] Börsen, pensionssparande etc
Det blir ändå inte så jättesmidigt att försöka träffa rätt med en fondförsäljning under julhelgen. Dessutom gäller det att börsfan inte går upp under tiden.

Inte jättenöjd med erfarenheten att byta bank så här långt.
 
Tillbaka
Topp