[OT] Då: Bensin eller diesel. Nu: V70 eller A6. Sen: AWD?

[Prästbol]

tomcaten skrev:
-------------------------------------------------------

> Toyota Prius är ingen miljöbil. Den är ihopsatt
> med så många olika delar från flera håll i
> världen

Mer än alla andra bilar?

Källa på det?

 

[erik h]

TBone skrev:
> Fast är inte dealen med etanol att det är bra för att ersätta en liten del av fossilbränslet

> men skulle alla bilar gå på etanol istället för fossilsoppa så skulle det inte funka alls

Jo men så tror jag också att det är.

Valet bygger på vetskapen att när JAG gasar så är det inte fossilkol som irreversibelt fylls på i atmosfären för varje meter jag kör.

Sen är det förstås lite utbud/efterfrågan som indirekt puttar andra etanolkunder till fossilbränsle, om jag köper en tank etanol. Så det är lite som att köpa grön el hemma. Det puttar ju mest brunkolen till någon annan som inte valt energikälla.

Sen går ju inte den där fårrden många hundra mil om året ändå så vad just vi väljer för soppa spelar ju ingen större roll egentligen.

 

[per.e]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> per.e skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jomper skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > per.e skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > > 100% Var kommer elen ifrån?
> > >
> > > OT i en OT-tråd, så jag kör :)
> > >
> > > Den frågan kommer alltid upp när man pratar
> > > elbilar, men då bör man ju fundera över
> hur
> > > mycket co2 och annan miljöförstöring som
> > > genereras när man tar upp olja, fraktar den,
> > > raffinerar till bensin och sedan distribuerar
> > den
> > > färdiga bensinen också. Well to wheel
> brukar
> > det
> > > kallas. Det ser klart bättre ut för el än
> > > bensin, speciellt för Sverige med vår
> vatten-
> > > och kärnkraft. För att inte tala om
> > > verkningsgraden på förbränningsmotorer
> > > jämfört med elmotorer.
> > >
> > > Intressant läsning om man är intresserad:
> > > Bensinmyten.
> >
> > I det här fallet får du jämföra med lokalt
> > rötad biogas...
>
> ingen fossil naturgas i det nätet inte.

Funkar ungefär som elnätet. Man kan välja att betala för endast biogas, men får naturligtvis blandningen ändå.

 

[per.e]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Biogas känns inte som ett alternativ annat än
> på Västkusten känns det som, efter att ha sett
> kön på Statoil Sköndal när en sopbil eller
> två står och tankar i 30+ minuter :-)
>
> (Visst, det tar tid att ladda en elbil också, men
> den startar du alltid fulltankad med hemma på
> morgonen. Kan du inte ladda hemma är det fel bil
> i dagsläget)

Känner inte igen "Sköndalsyndromet". Rötar dom direkt i sopbilen och pumpar över till macken...

I GBG rötas avloppsslam och det är inte kö till tankställena. Men det är klart att en modern diesel eller bensin med stor tank ger kortare "laddtid"/mil.

 

[jomper]

Haha, nej. Inget ledningsnät utan lokalt lagrad gas och när sopbilarna (som driv på gas alltså) med stora tankar kommer så tar det lång tid eftersom trycket sjunker fort i tankarna = tar lång tid. Infrastruktur saknas och är dyr att bygga ut.

Förut var gasen mycket dyrare här också, vet inte om det är så fortfarande.

 

[Jeppe_E]

Båda funkar att rengöra kassett/kedja med. Det blir riktigt rent.

 

[geologen]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> tomcaten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Etanolbilarna fuckar tredje världens
> > befolkningar. Man utvinner de av sockerrör som
> de
> > invånarna annars är i väldigt stort behov
> > utav.
> >
> > Toyota Prius är ingen miljöbil. Den är
> ihopsatt
> > med så många olika delar från flera håll i
> > världen så att de sammanlagda CO2-utsläppen
> > istället ökar.
> >
> > "Miljömotorer" inom jordbruk är inte
> > miljövänliga fast de är klassade så.
> Bönderna
> > själva mäter upp hur mycket de faktiskt drar.
>
> >
> >
> > Ett par neggo-saker värda att belysa över
> ämnet
> > så det är bra att vara kritisk.
> >
> > Fast jag anser miljö o natur är bra saker
> över
> > allt på vår jord skiter jag i det ibland när
> > ser hur mycket utsläpp större nationer spyr
> ut,
> > Kina, Usa, Frankrike, Sydamerikanska länder.
> >
> > Det känns så pointless när vi i vår ände
> av
> > världen bryr oss som fan och sen tittar man
> på
> > hur de gör i den andra änden. Börja där
> säger
> > jag!
>
> Lite som när kommunen informerar om läckande
> kranar och och att man ska spara vatten medans det
> uråldriga vattennätet läcker drygt en miljon
> liter vatten, om dygnet!

En liten parentes om det där...
När jag satt i Nämnden för Göteborg Vatten fick vi efter en tjälrik vinter veta att ÖKNINGEN av läckaget i dricksvattenledningsnätet, jämfört med ett normalår, motsvarade hela dricksvattenproduktionen i Karlstad...

 

[Kneecap]

geologen skrev:
------------------------------------------------------
>
> Har inte råd eller tid. När jag vinner på lotto
> kanske. Om jag hade spelat.
> Det är ett jävla jobb. Demontera stora delar av
> motorn. Bara för att Volvo-snubbarna
> feldimensionerat och valt fel material i prylarna.

Tjena!


Ehh.. Volvo har väldigt lite problem med vevhusventilationen jmf med många andra märken. SAAB var mycket sämre på den punkten.
Och inte fan behöver du montera stora delar av motorn för en läckande vevhusventilation..
Men åk omkring och var en olaglig miljöbov, jag hoppas att du åker på en flygande besiktning.

 

[JLarsson]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------

> Men åk omkring och var en olaglig miljöbov,

Är VW-ägare lagliga miljöbovar då :)

 

[Kneecap]

Tjena!

Vätgas och el ser jag som dom två stora miljövalen i framtiden. Vätgas är ju än så länge väldigt nytt, det finns en handfull bilar i Sverige, tror det är fyra eller fem. Det finns två tankställen.
Norge är som vanligt i framkant, uppemot sextio* bilar och flera tankställen redan. Målet att täcka var trettionde mil med vätgasstationer har dom klart om bara några år. Det är den nordligaste biten som ställer till det. Upp till Trondheim ska vara klart inom ett år.
Vätgas lider inte av räckviddsproblemen som elbilar har. Hyundais vätgassuv har en uppgiven räckvidd på drygt 50 mil, Oslo kommun provade att köra till Köpenhamn på en tank, dom kom dit och körde runt stan ett antal varv innan det var dags att tanka. Resultatet blev en bra bit över 70mil, då var det fortfarande en del tryck kvar i tankarna. Med en mindre bil kommer man få en ruggigt bra räckvidd.

*Låter kanske inte så mycket med det är över fem procent av alla vätgasbilar som är sålda och levererade över hela världen.

 

[Kneecap]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Men åk omkring och var en olaglig miljöbov,
>
> Är VW-ägare lagliga miljöbovar då :)

Tjena!

Nej, dom är ofrivilliga miljöbovar skulle jag säga.

 

[H.]

Hur korkat är det att överväga en VW diesel som omfattas av återkallelsen?

De är ju trevliga att köra och bränsleförbrukningen ligger typ 0.2 lägre än bensinare. Det ger drygt 6000kr om året...

 

[Luthman Photography]

Hur mkt billigare är det efter att den högre skatten är betald?

 

[Lingon]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> bränsleförbrukningen ligger typ 0.2 lägre än
> bensinare.

Inte med den nya mjukvaran dom installerar vid återkallelsen.

 

[H.]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur mkt billigare är det efter att den högre
> skatten är betald?


Idag skiljer det 1000kr på skatten. Det kompenseras på en gång av längre serviceintervall för dieseln.

Men ja, den stora frågan är ju vad det blir av bilarna framöver...

 

[Tomcat1]

Ska bränslekonvertera porschen till att köra på e85, inte av miljöskäl utan för ökad effekt. Innebär det att jag miljöklassa den och köra igenom tullarna gratis?

 

[jomper]

Ser vätgas som en övergångslösning precis som hybrider, om ens det.

Väldigt mycket sämre verkningsgrad att gå omvägen via vätgas för att lagra energi och dessutom enormt (!) mycket mer jobb att anlägga massa vätgasmackar jämfört med elbilar som man tankar hemma till största delen och endast behöver snabbladda på långa resor, med snabbladdare som är mycket enklare att bygga.

Hönan-eller-ägget-situationen blir mer tydlig med vätgasen också just eftersom man inte kan tanka dem någon annan stans än på speciellt anlagda vätgasmackar.

 

[Kneecap]

Tjena!

Nja, jobbet att anlägga vätgasstationer är inte så farligt. Men dyrt än så länge. Desto fler stationer desto billigare per station.
Jag ser just räckvidden som den stora fördelen med vätgas, dessutom tankar man snabbt jmf med en elbil. Optimala hade varit en laddhybrid som går att ladda med och köra på vätgas. 15 mil på el och 60 på vätgas skulle ge en fullt användar pendlingsbil som även fungerar bra på långresor.

Jag tror inte att det är jättekorkat att köpa en VW som täcks av återkallelsen. Förbrukningssiffrorna idag är inte mer glädjesiffror än hos andra tillverkare. Sen är det bara att vänta och se vad som händer när dom byter ut programvaran. Tre alternativ finns enligt mig. 1. Ökad förbrukning 2. Minskat antal hästkrafter. 3. Ökad användning av Ad-blue.
Finns ju än så länge inget som tvingar dig att byta ut programvaran. Även om nån politiker tyckte att det ska ingå i mitt jobb att kolla alla VW så att programvaran är utbytt. Jag kan inte se hur man kan lägga den skulden på fordonsägaren dock.

 

[Pegorelli]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur mkt billigare är det efter att den högre
> > skatten är betald?
>
>
> Idag skiljer det 1000kr på skatten. Det
> kompenseras på en gång av längre
> serviceintervall för dieseln.
>
> Men ja, den stora frågan är ju vad det blir av
> bilarna framöver...

Och hur mycket dyrare är dieselbilen i inköp?

Det är väl ändå totalekonomin som är intressant, inte vad driftskostnaden är per månad Diesel jämfört med Bensin
En sak är miljöaspekten, en annan är dieselmotorns oftast bättre vridmoment (som egentligen bara är intressant om du kör mycket med släp eller med tung last), men att det skulle löna sig ekonomiskt att ha en diesel, det undrar jag hur ofta det stämmer när man väl sätter sig ned och räknar. Snarare tvärtom i de flesta fall.

Om folk tror de "sparar" pengar på att köra bil med dieselmotor, då är det många som är lurade..

 

[Loppan_312]

Alltid haft bensin. Köpte en V70 diesel i maj. Tänker aldrig köpa bensin igen till en bruksbil. Diesel is the shit!

 

[H.]

Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Hur mkt billigare är det efter att den
> högre
> > > skatten är betald?
> >
> >
> > Idag skiljer det 1000kr på skatten. Det
> > kompenseras på en gång av längre
> > serviceintervall för dieseln.
> >
> > Men ja, den stora frågan är ju vad det blir
> av
> > bilarna framöver...
>
> Och hur mycket dyrare är dieselbilen i inköp?
>
> Det är väl ändå totalekonomin som är
> intressant, inte vad driftskostnaden är per
> månad Diesel jämfört med Bensin
> En sak är miljöaspekten, en annan är
> dieselmotorns oftast bättre vridmoment (som
> egentligen bara är intressant om du kör mycket
> med släp eller med tung last), men att det skulle
> löna sig ekonomiskt att ha en diesel, det undrar
> jag hur ofta det stämmer när man väl sätter
> sig ned och räknar. Snarare tvärtom i de flesta
> fall.
>
> Om folk tror de "sparar" pengar på att köra bil
> med dieselmotor, då är det många som är
> lurade..

Vi kommer inte köpa på avbetalning eller så. Alltså är det enbart värdeminskning, driftkostnad, skatt och service som spelar roll för ekonomi. Köregenskaperna är ju klart trevligare på passat tdi än tfsi.

Min stora fundering är just hur stor förändring det blir på VW-dieseln efter uppdateringen. Är det 1% mer bränsleförbrukning? 5%? Kanske 10%! Och samma på motorstyrkan... känna ju som en högriskbil både vad gäller prestanda och framtida värdeminskning.

Alternativet till passat tdi är avensis med bensinmotor.

Sorry för trådkapning. :)

 

[Fredrik S]

Alltid haft bensin. Ber till gud varje kväll innan jag somnar att jag aldrig i hela mitt liv skall bli så fattig att jag måste börja köra diesel.

 

[Kneecap]

Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Och hur mycket dyrare är dieselbilen i inköp?
>
> Det är väl ändå totalekonomin som är
> intressant, inte vad driftskostnaden är per
> månad Diesel jämfört med Bensin
> En sak är miljöaspekten, en annan är
> dieselmotorns oftast bättre vridmoment (som
> egentligen bara är intressant om du kör mycket
> med släp eller med tung last), men att det skulle
> löna sig ekonomiskt att ha en diesel, det undrar
> jag hur ofta det stämmer när man väl sätter
> sig ned och räknar. Snarare tvärtom i de flesta
> fall
>
> Om folk tror de "sparar" pengar på att köra bil
> med dieselmotor, då är det många som är
> lurade..


Tjena!

Min V70 Diesel kostar mig 17:-/mil grovt räknat.. Min V50 Flexifuel kostar mig 20:-/mil grovt räknat. Detta baserat på att jag kör 2500 mil per år. Det är 7500:- per år.. Dessutom skiljer sig egentligen kostnaden mer för kalkylatorn har en del lustiga siffror i sig som inte stämmer med verkligheten riktigt. När jag har räknat själv så är skillnaden över 10000 per år. Nu är dessutom bensin/diesel väldigt billigt, ökar priset så ökar ju självklart skillnaden. Går priset upp till 14.50 för dieseln och 14.70 för bensin (vilket det låg på för inte så länge sedan) så skiljer det över 4kr/mil


Räknar man på en V70 2012 T4 vs en V70 2012 D3 så ligger breakeven ganska exakt på 1500 mil, baserat på normalt inpris idag och fem års ägande.. Väljer man en D2 med klart mindre kräm så är breakeven på ungefär 1000 mil..

För att räkna själv. http://www.bilsvar.se/sv/a-o1/Milkostnad/ Notera att t.ex. servicekostnaden per år ligger ganska högt enligt mig.

 

[fastforward]

ipv6 skrev:
-------------------------------------------------------
> fastforward skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Laddhybrider funkar inte, jag har inga
> vettiga
> > > ställen att ladda dem på.
> >
> >
> > Strunta i att ladda Passat GTE då, då har du
> en
> > vanlig bensinare som är en tusenlapp billigare
> i
> > månaden, netto. Det får du mycket soppa eller
> > cyklar för. Tror även Passaten är större än
> V70.
>
> Ja, och den kostar mer än hundra tusen mer än
> motsvarande V70 om jag klickat rätt i WV:s
> konfigurator...

Du skrev att det skulle vara en förmånsbil och då är oftast bara förmånsvärdet intressant för föraren. I teorin borde man belönas av företaget för att man väljer en billigare bil men i praktiken spelar det sällan någon roll. Dock måste man oftast ligga under någon gräns för prisbasbelopp åtminstone. Fick inte så stor prisskillnad när jag räknade senast, snarare 60-70k, men du vet ju bättre vilka tillval du vill ha.

 

[Kneecap]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Alternativet till passat tdi är avensis med
> bensinmotor.
>

Tjena!

Tveklöst Avensis... Om du inte kör riktigt många mil för då blir det en del skillnad på ägarkostnaden som kan väga upp Passatens alla negativa sidor. T.ex. servicekostnader, risk för haveri, risk för andrahandsvärde m.m. Avensis är ju i princip skottsäkra.

En snabb koll på bilsvar ger att en Avensis 1,8vvti mot en Passat Tdi140 BMT, bägge 2012, med fem års ägande och 1500 mil/år ligger på ganska exakt samma ägandekostnad per år..

 

[BOFH]

Prästbol skrev:
-------------------------------------------------------
> tomcaten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Toyota Prius är ingen miljöbil. Den är
> ihopsatt
> > med så många olika delar från flera håll i
> > världen
>
> Mer än alla andra bilar?
>
> Källa på det?

Det har skrivits spaltmeter om det under många år. Här är en länk efter en snabb googling t ex:
http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=14304

 

[HåkanC]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Det ser klart bättre ut för el än
> bensin, speciellt för Sverige med vår vatten-
> och kärnkraft.

Nja, en stor del av den svenskproducerade el som inte förbrukas i Sverige exporteras ju till länder vars egenproducerade el till stor del kommer från kolkraftverk.
Ökar elförbrukningen i Sverige stiger då alltså produktionen av, och utsläppen från, kolkraft.



Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Optimala hade varit en laddhybrid som går
> att ladda med och köra på vätgas.

Sådana finns redan: bränslecell
Toyota har experimentbilar: http://www.dn.se/motor/framtiden-enligt-toyota/



/Håkan

 

[TK]

BOFH skrev:
-------------------------------------------------------
> Prästbol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tomcaten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Toyota Prius är ingen miljöbil. Den är
> > ihopsatt
> > > med så många olika delar från flera håll
> i
> > > världen
> >
> > Mer än alla andra bilar?
> >
> > Källa på det?
>
> Det har skrivits spaltmeter om det under många
> år. Här är en länk efter en snabb googling t
> ex:
> http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=1
> 4304

Haha, det var ju verkligen en vetenskaplig artikel..

 

[H.]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Alternativet till passat tdi är avensis med
> > bensinmotor.
> >
>
> Tjena!
>
> Tveklöst Avensis... Om du inte kör riktigt
> många mil för då blir det en del skillnad på
> ägarkostnaden som kan väga upp Passatens alla
> negativa sidor. T.ex. servicekostnader, risk för
> haveri, risk för andrahandsvärde m.m. Avensis
> är ju i princip skottsäkra.
>
> En snabb koll på bilsvar ger att en Avensis
> 1,8vvti mot en Passat Tdi140 BMT, bägge 2012, med
> fem års ägande och 1500 mil/år ligger på
> ganska exakt samma ägandekostnad per år..

Vi räknar med drygt 2000 per år. Corollan har vi snittat 2300 under fem års ägande. Årsmodell 2011-2012.

Det är väl framförallt driftsäkerheten hos avensis som lockar, men den får ju markant högre bränslekostnader, allra helst om man kalkylerar med en höjd bränsleskatt och framtida höjningar när opec driver upp priset igen.

Men är passat så kass vad gäller servicebehov?

 

[Rattnalle]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Min V70 Diesel kostar mig 17:-/mil grovt räknat..

Inklusive vad? Det låter som en helt sjuk glädjekalkyl.

Min förra bil, en 850, kostade mig ~20kr milen på tre år och 5000 mil. Ungefär hälften av det bränsle resten total avskrivning av bilen, lite reservdelar, förbrukningsvaror och skatt+försäkring. Jag förde logg över de verkliga kostnaderna i ett excelark under hela tiden jag ägde bilen och satte inget värde på min egen tid när jag gjorde service och reparationer.

På en skapligt ny bil borde bara värdeminskningen öka på det värdet med minst 50 %. De allra minsta bilarna som VW Up kan komma i närheten.

 

[ipv6]

fastforward skrev:
-------------------------------------------------------
> ipv6 skrev:
> > Ja, och den kostar mer än hundra tusen mer än
> > motsvarande V70 om jag klickat rätt i WV:s
> > konfigurator...
>
> Du skrev att det skulle vara en förmånsbil och då är oftast bara förmånsvärdet intressant
> för föraren. I teorin borde man belönas av företaget för att man väljer en billigare bil
> men i praktiken spelar det sällan någon roll. Dock måste man oftast ligga under någon gräns
> för prisbasbelopp åtminstone. Fick inte så stor prisskillnad när jag räknade senast, snarare
> 60-70k, men du vet ju bättre vilka tillval du vill ha.

Vi har väl samma gräns som de flesta andra, drygt 350k någonstans. Den V70 D4 jag räknar på ligger med paket och tillval (Momentum, automat, drag, motorvärmare, elförarsäte, barnstolar, VOC och lite annat) hamnar ganska exakt där efter rabatter.

Fick en ny offert av säljaren idag, T4:an är 36k billigare med samma prylar. Det i sig spelar ju ingen roll som du säger, men det betyder ju istället att jag skulle kunna kryssa för ännu fler prylar :)

 

[Kneecap]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Sådana finns redan: bränslecell
> Toyota har experimentbilar:
> http://www.dn.se/motor/framtiden-enligt-toyota/
>

Tjena!

Du missade helt den långa texten jag skrev om vätgasbilar a.k.a bränslecellsbilar? Det rullar redan sådana i Sverige som inte är experimentbilar. Hyundai Ix35 finns det minst tre stycken av, varav två ägs av Malmö Stad. En har Hyundais kontor i Sthlm, den såg jag i måndags och fick även smaka på "avgaserna" dvs vatnet som kommer ut.
Jag vill ha en bil som jag kan tanka med vanlig el i vägguttaget OCH med vätgas.. Dvs en vätgashybrid..

 

[jomper]

Svårt att sia, men jag tror att räckvidden på elbilar kommer utvecklas såpass fort att vätgasdrivna bilar kommer vara obsoleta innan de ens börjat förekomma i någon större skala i Europa. Precis som med en laddhybrid blir det en onödigt komplex konstruktion som dessutom kräver en helt ny infrastruktur. Elektricitet har man ju redan.

Men oljebolagen ser väl gärna att vi fortsätter tanka brandfarlig vätska/gas i våra bilar förstås :-)

 

[Kneecap]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min V70 Diesel kostar mig 17:-/mil grovt
> räknat..
>
> Inklusive vad? Det låter som en helt sjuk
> glädjekalkyl.
>
> Min förra bil, en 850, kostade mig ~20kr milen
> på tre år och 5000 mil. Ungefär hälften av det
> bränsle resten total avskrivning av bilen, lite
> reservdelar, förbrukningsvaror och
> skatt+försäkring. Jag förde logg över de
> verkliga kostnaderna i ett excelark under hela
> tiden jag ägde bilen och satte inget värde på
> min egen tid när jag gjorde service och
> reparationer.
>
> På en skapligt ny bil borde bara
> värdeminskningen öka på det värdet med minst
> 50 %. De allra minsta bilarna som VW Up kan komma
> i närheten.

Tjena!

Enligt denna kalkylen. Då är inte mina servicekostnader så höga, vet inte var den skyhöga siffran kommer ifrån. Värdeminskningen är kanske i lägsta laget dock, men å andra sidan köpte jag den för 20-25 under marknadsvärdet. En Volvohandlare erbjöd mig 15 mer i inbyte än vad jag betalade för bilen några dagar tidigare..Räntan är inte medräknad iofs, men den blir totalt på 5900:- på fyra års avbetalning, så den gör inte så många ören i slutändan..

 

[Kneecap]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Svårt att sia, men jag tror att räckvidden på
> elbilar kommer utvecklas såpass fort att
> vätgasdrivna bilar kommer vara obsoleta innan de
> ens börjat förekomma i någon större skala i
> Europa. Precis som med en laddhybrid blir det en
> onödigt komplex konstruktion som dessutom kräver
> en helt ny infrastruktur. Elektricitet har man ju
> redan.
>
> Men oljebolagen ser väl gärna att vi fortsätter
> tanka brandfarlig vätska/gas i våra bilar
> förstås :-)

Tjena!

Jo det är ju infrastrukturen så är nageln i ögat just nu. Tror räckvidden på vätgasbilar kommer öka markant också. Dessutom är dom ju väldigt lätta att bygga laddhybrid av, ett större batteripack och en laddkontakt i princip. Elmotorerna dom använder är det samma.
Japanarna jobbar ju mycket mer åt vätgas än rena elbilar.

Oljebolagen är nog inte förtjusta i vätgas, vissa av dom jobbar säkert med det men vätgasstationerna tillverkar ju gasen på plats. Den i Malmö gör inte det, den gasen körs med container ifrån Gävle. DEn i Arlanda tillverkar gasen själv.

 

[TK]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> jomper skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Svårt att sia, men jag tror att räckvidden
> på
> > elbilar kommer utvecklas såpass fort att
> > vätgasdrivna bilar kommer vara obsoleta innan
> de
> > ens börjat förekomma i någon större skala i
> > Europa. Precis som med en laddhybrid blir det
> en
> > onödigt komplex konstruktion som dessutom
> kräver
> > en helt ny infrastruktur. Elektricitet har man
> ju
> > redan.
> >
> > Men oljebolagen ser väl gärna att vi
> fortsätter
> > tanka brandfarlig vätska/gas i våra bilar
> > förstås :-)
>
> Tjena!
>
> Jo det är ju infrastrukturen så är nageln i
> ögat just nu. Tror räckvidden på vätgasbilar
> kommer öka markant också. Dessutom är dom ju
> väldigt lätta att bygga laddhybrid av, ett
> större batteripack och en laddkontakt i princip.
> Elmotorerna dom använder är det samma.
> Japanarna jobbar ju mycket mer åt vätgas än
> rena elbilar.
>
> Oljebolagen är nog inte förtjusta i vätgas,
> vissa av dom jobbar säkert med det men
> vätgasstationerna tillverkar ju gasen på plats.
> Den i Malmö gör inte det, den gasen körs med
> container ifrån Gävle. DEn i Arlanda tillverkar
> gasen själv.

Det är nog tyvärr inte bara infrastrukturen som är problemet. Faktumet att man måste tillverka vätgasen av något i en process som är allt annat än energieffektiv är ett större problem. Sen skall den komprimeras till 700 bar för att få någon räckvidd vilket också kostar en massa energi. Själva bränslecellen är inte heller speciellt effektiv då ca hälften av effekten blir värme. En extremt dyr och ineffektiv kedja helt enkelt, men vad gör det när det kommer vatten ur avgasröret!?;)

 

[geologen]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Ehh.. Volvo har väldigt lite problem med
> vevhusventilationen jmf med många andra märken.

Likväl är det ett standardfel på 850. Ett sånt där som de flesta äldre årsmodeller lider av i varierande grad. Det liksom trasig AC (oftast läckande kondensor).

> SAAB var mycket sämre på den punkten.
> Och inte fan behöver du montera stora delar av
> motorn för en läckande vevhusventilation..

Tja, det är väl en definitionsfråga, men insuget, delar av gaslänkaget, spridare, grenröret och lite kåpor, rör och sladdar måste loss. Sen är det rejält svårt att komma åt att göra rent där det ska göras rent. Så rätt rejäl demontering, jo.

> Men åk omkring och var en olaglig miljöbov, jag
> hoppas att du åker på en flygande besiktning.

Den har bara dåligt sug vid låga varv. Så fort jag börjar köra suger den tillräckligt. Läckaget blir alltså bara vid stillastående tomgång och kökörning. Skulle tro att några timmars körning med valfri utombordare eller motorgräsklippare (som ju helt saknar avgasrening) släpper ut mer orenat än min bil på ett år.

 

[åberg]

BOFH skrev:
-------------------------------------------------------
> Prästbol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tomcaten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Toyota Prius är ingen miljöbil. Den är
> > ihopsatt
> > > med så många olika delar från flera håll
> i
> > > världen
> >
> > Mer än alla andra bilar?
> >
> > Källa på det?
>
> Det har skrivits spaltmeter om det under många
> år. Här är en länk efter en snabb googling t
> ex: http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=1
>
> 4304


Det är alltså en pamflett från 2007 där de räknat med livslängd på hundratusen miles för en Prius och tre gånger så mycket för en Hummer (det senare känns osäkert men jag har inget som talar emot). Priusen skulle kosta drygt 20 USD per mil.

Hundratusen miles är sisådär 16090 mil. Jag kör en Prius som som gått drygt 27600 mil.

Här kan du få en annan vy:
http://www.vibilagare.se/test/langtest/toyota-prius-ii-2004-slutrapport-37377
Där har en Prius körts för 29,32 SEK per mil i 15383 mil. Tretti spänn är mindre än 20 USD.

Min slutsats blir att den smädesskrift du länkat inte är nåt att tro på vad det gäller kostnaden.

 

[BOFH]

åberg skrev:
-------------------------------------------------------
> BOFH skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Prästbol skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > tomcaten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > > Toyota Prius är ingen miljöbil. Den är
> > > ihopsatt
> > > > med så många olika delar från flera
> håll
> > i
> > > > världen
> > >
> > > Mer än alla andra bilar?
> > >
> > > Källa på det?
> >
> > Det har skrivits spaltmeter om det under många
> > år. Här är en länk efter en snabb googling
> t
> > ex:
> http://www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=1
>
> >
> > 4304
>
>
> Det är alltså en pamflett från 2007 där de
> räknat med livslängd på hundratusen miles för
> en Prius och tre gånger så mycket för en Hummer
> (det senare känns osäkert men jag har inget som
> talar emot). Priusen skulle kosta drygt 20 USD per
> mil.
>
> Hundratusen miles är sisådär 16090 mil. Jag
> kör en Prius som som gått drygt 27600 mil.
>
> Här kan du få en annan vy:
> http://www.vibilagare.se/test/langtest/toyota-priu
> s-ii-2004-slutrapport-37377
> Där har en Prius körts för 29,32 SEK per mil i
> 15383 mil. Tretti spänn är mindre än 20 USD.
>
> Min slutsats blir att den smädesskrift du länkat
> inte är nåt att tro på vad det gäller
> kostnaden.

Det var ju miljöpåverkan av batteritillverkningen som var det intressanta...
Klart det inte är en vetenskaplig rapport. Jag skrev att det har skrivits massor om det genom åren, skrev in prius environmental impact eller nåt liknande och klistrade in första länken jag hamnade på. Ni kan säkert googla fram nån lite mer vetenskaplig rapport om ni vill. ;)

 

[Kvalster]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Biogas känns inte som ett alternativ annat än
> på Västkusten känns det som, efter att ha sett
> kön på Statoil Sköndal när en sopbil eller
> två står och tankar i 30+ minuter :-)
>
> (Visst, det tar tid att ladda en elbil också, men
> den startar du alltid fulltankad med hemma på
> morgonen. Kan du inte ladda hemma är det fel bil
> i dagsläget)

Jag har kört gas i 6 år i Stockholm och det enda jag råkat ut för är att gasen tog slut en gång, i övrigt har det fungerat perfekt. Man har dessutom bensintank så fjällresor eller andra delar av Sverige norr om Dalälven är inget problem.
Har kört Stockholm Umeå några gånger med Passat och då tankat gas i Sundsvall. Den gasen räcker åtminstone till Härnösand på återvägen, beroende på hur mycket man kört i Umeå.

 

[Atlas]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Men åk omkring och var en olaglig miljöbov,
>
> Är VW-ägare lagliga miljöbovar då :)

My conscious is clear.

 

[åberg]

BOFH skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var ju miljöpåverkan av
> batteritillverkningen som var det intressanta...
> Klart det inte är en vetenskaplig rapport. Jag
> skrev att det har skrivits massor om det genom
> åren, skrev in prius environmental impact eller
> nåt liknande och klistrade in första länken jag
> hamnade på. Ni kan säkert googla fram nån lite
> mer vetenskaplig rapport om ni vill. ;)


Ok, så om vi bortser från den del som är uppenbar bull och väljer att tro på resten så kommer man typ fram till att Kanadas lagar kring miljö och gruvdrift är (eller har varit) svaga eller inte efterlevs (eller efterlevts). Inte heller det är ett argument för att välja en bil som drar mer fossilt bränsle.

Det har skrivits mycket om mycket men är det mängden som avgör? Skit är skit oavsett hur mycket som väller fram. Vi behöver ha mycket bättre källor än så.

 

[TK]

åberg skrev:
-------------------------------------------------------
> BOFH skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det var ju miljöpåverkan av
> > batteritillverkningen som var det
> intressanta...
> > Klart det inte är en vetenskaplig rapport. Jag
> > skrev att det har skrivits massor om det genom
> > åren, skrev in prius environmental impact
> eller
> > nåt liknande och klistrade in första länken
> jag
> > hamnade på. Ni kan säkert googla fram nån
> lite
> > mer vetenskaplig rapport om ni vill. ;)
>
>
> Ok, så om vi bortser från den del som är
> uppenbar bull och väljer att tro på resten så
> kommer man typ fram till att Kanadas lagar kring
> miljö och gruvdrift är (eller har varit) svaga
> eller inte efterlevs (eller efterlevts). Inte
> heller det är ett argument för att välja en bil
> som drar mer fossilt bränsle.
>
> Det har skrivits mycket om mycket men är det
> mängden som avgör? Skit är skit oavsett hur
> mycket som väller fram. Vi behöver ha mycket
> bättre källor än så.

+1 det finns fortfarande mycket skriverier om att växthuseffekten inte existerar vilket tyvärr bromsar utvecklingen..

 

[BOFH]

åberg skrev:
-------------------------------------------------------

> Ok, så om vi bortser från den del som är
> uppenbar bull och väljer att tro på resten så
> kommer man typ fram till att Kanadas lagar kring
> miljö och gruvdrift är (eller har varit) svaga
> eller inte efterlevs (eller efterlevts). Inte
> heller det är ett argument för att välja en bil
> som drar mer fossilt bränsle.

Det är absolut ett argument om livstidscykeln från tillverkning till skrotning ger en större miljöpåverkan än att hålla liv i en 20år gammal bensinare eller köpa en ny supersnål diesel. Toyota vägrar (vägrade? några år sen jag följde debatten) ju släppa information om den totala miljöpåverkan av tillverkningen. Om det har kommit nån mer vetenskaplig granskning nu så kanske den finns där ute för er att söka rätt på ;)

Däremot finns det faktiskt studier på andra hybrid- och elbilar där man varit mer öppen med tillverkningen och där är det så att det är livslängden på bilen som är helt avgörande. Så länge som man inte skrotar dem i förtid så är de bättre generellt. När det gäller el blir det lite mindre bättre om det är kolkraft dock.


Ang. länken så var det uppenbarligen ett misstag att länka in den första man hittade. Jag ber om ursäkt. Det var dumt.

>
> Det har skrivits mycket om mycket men är det
> mängden som avgör? Skit är skit oavsett hur
> mycket som väller fram. Vi behöver ha mycket
> bättre källor än så.

Nej mängden avgör inte kvaliteten. Argumentet var mer menat som "det här är ingen nyhet, det har pågått en debatt länge", Med andra ord: det borde gå lätt för dig att hitta informationen och sen kan du värdera den själv.

 

[fhloston]

Både utvinning av olja/gas, speciellt när de börjar hämta det från skiffer och fracking, och utvinning av metaller till batterier är ett problem som måste hanteras och värderas. Tyvärr visar väl historien att utvinning av naturresurser sällan sköts på ett bra sätt. (förutom i koncessionsansökningarna då)