[OT] Den lilla "vilken-bil-ska-jag-köpa-tråden"

[Hälsingland]

BYD:en har snart gått ett år hos oss och det börjar bli dags att fundera på en förlängning eller byte.

Den har fungerat helt felfritt och priset har sjunkit till 2900:-/mån vilket är orimligt billigt. Men förlänger vi så lär det bli högre, runt 3600:-/mån av det jag sett på nätet.

Finns i nuläget inte så många konkurrenter i samma prisklass men det kan ju bli någon drive på något märke.

 

[kais01]

Kollades vid service nyligen eftersom meken reagerade på slitaget, men hjulinställningarna var perfekta. Kan ju ha varit kass (långt) tidigare och sen justerats, utan att dåvarande ägaren bytt däck.

eller så har du ett glapp någonstans. självstyrningen kan tyda på det.

vanlig mätning av hjulvinklar sker sas i vila. med en traktite kan du rulla över plattan i vila, med driv, eller med broms. eventuellt glapp visar sig på direkten.

med trakrite mäter man vad som i verkligheten sker i kontaktytan mot asfalten. med en vanlig mätning utgår man från bör-värden och hoppas på det bästa.

 

[Raggamuffin]

Så först var det en 240 med ac. Sen var det en modern motor också. Sen kom krockkuddar. Sen omarbetade vi visst chassi och kaross helt. Vill du fortsätta? Du kanske vill ha bättre belysning och rimlig väghållning? Hjul som klarar den starkare motorn och bromsar är nog bra. Sen vill du nog ha bättre ljuddämpning.
Jag tror helt enkelt att när det kommer till kritan vill du inte ha en 240. Du vill ha en bil med bra kvalitet utan onödiga funktioner. Men hade du verkligen köpt en sådan för ungefär samma pris som en motsvarande bil med dessa "onödiga" funktioner, i vetskapen om att andrahandsvärdet blir sämre? Antagligen inte? Alltså är marknaden för liten för att bilen skall finnas på marknaden.

Nej du missförstår helt vad det är vi ser i en 240.
Att man gör en deformationzon i rambenet ändrar inte vad en 240 är. Chassiet ska inte röras allt, det är det bästa med hela bilen.
Några krockkuddar i ratten eller en dörr ändrar inte heller vad som är bra i 240.


Väghållningen är alldeles utmärkt, det är just den vi vill ha. En bra McPherson och den utmärkta bakvagnen med panhardstag. Modern motor behövs inte heller egentligen, om man bara hade fått ner förbrukningen så hade vi alla hellre haft kvar rödblocket. Handbromsen ska vara i trummor bak i skivorna så det är skyddad och bra på vintern. Hjulen klarar allt du utsätter den för.
Perfekt placering av styrväxel med bra justerad bumpsteer som gör den bra på vägen.
Det sitter fyrkolvs-ok fram på samtliga som fortfarande idag har en bättre bromskänsla än allt annat som finns på en Volvo idag, de behöver inte bytas ut. Belysningen är så bra som vanliga H4 ljus är idag med, behöver man mer får man ha extra-ljus precis som nu, om man inte har en dyr bil med led/xenon t ex.
Varför skulle man vilja ha bättre ljuddämpning på en bil som nästan är helt tyst?

Det enda jag behöver är AC, vilket finns men är ovanligt. Krockskydd och förbrukning/avgasvärde är bara för att få bygga den ny idag eftersom myndigheterna ska lägga sig i allt.

Det är säkert så att marknaden för bilar så som jag vill ha bilar är för liten för att en tillverkade ska ge sig på det. Så har jag också fått bygga min hobbybil själv, precis som jag får bygga mina cyklar själv, för det som finns färdigt att köpa är mest skit.

 

[Makten]

eller så har du ett glapp någonstans. självstyrningen kan tyda på det.

vanlig mätning av hjulvinklar sker sas i vila. med en traktite kan du rulla över plattan i vila, med driv, eller med broms. eventuellt glapp visar sig på direkten.

med trakrite mäter man vad som i verkligheten sker i kontaktytan mot asfalten. med en vanlig mätning utgår man från bör-värden och hoppas på det bästa.

Självstyrning? Att den "spårar" sa jag ju försvann med andra däck. Och ett glapp hade meken naturligtvis hittat eftersom det var han som tyckte att hjulvinklarna skulle mätas. Han hade lätt kunnat påstå att de var åt skogen och tagit betalt för justering, men icke.

 

[kais01]

ja däcken och deras tryck betyder en del när det gäller självstyrning. bmw är ökänt för känslighet när det gäller detta. de har också varit kända för att per automatik styra i diket vid plötslig framhjulspunka. det finns en lång rad andra bilar som saknar denna finess. esp lär väl kunna i modern tid motverka detta.

men det finns fler orsaker. frånvaro av nollpunktsstyrning på drivande framhjul, och glapp varsom är två andra vanligheter.

du förutsätter att meken har kunskap i dess frågor. det gör inte jag:)

 

[Makten]

ja däcken och deras tryck betyder en del när det gäller självstyrning. bmw är ökänt för känslighet när det gäller detta. de har också varit kända för att per automatik styra i diket vid plötslig framhjulspunka. det finns en lång rad andra bilar som saknar denna finess. esp lär väl kunna i modern tid motverka detta.

men det finns fler orsaker. frånvaro av nollpunktsstyrning på drivande framhjul, och glapp varsom är två andra vanligheter.

du förutsätter att meken har kunskap i dess frågor. det gör inte jag:)

Jag förutsätter att meken har större kunskap än slumpmässiga personer på internet. Eller jag själv. ?
Det var trots allt på en auktoriserad BMW-verkstad; Bilia i Nacka. Tror inte de anställer klåpare, men veta kan man aldrig.

Jag tycker mig ha läst att det är rätt vanligt med stort slitage fram på 1-serien av den generationen, med fyrhjulsdrift. Det är ju inte omöjligt att man faktiskt ställer hjulen "fel" för att få nån annan förbättrad egenskap än just minimalt slitage. Däcken som satt på var från 2015 och lär ha levererats med bilen, som gått ~16000 mil. Så håller det massor av år så spelar det ju ingen roll om slitaget är ojämnt.

Edit: Åtminstone en del av de oönskade egenskaperna du beskriver kan man nog tillskriva de däck som BMW envisades med att leverera på bilarna. Det gör de inte längre.

 

[Fattiglapp]

Jag förutsätter att meken har större kunskap än slumpmässiga personer på internet. Eller jag själv. ?
Det var trots allt på en auktoriserad BMW-verkstad; Bilia i Nacka. Tror inte de anställer klåpare, men veta kan man aldrig.

Jag tycker mig ha läst att det är rätt vanligt med stort slitage fram på 1-serien av den generationen, med fyrhjulsdrift. Det är ju inte omöjligt att man faktiskt ställer hjulen "fel" för att få nån annan förbättrad egenskap än just minimalt slitage. Däcken som satt på var från 2015 och lär ha levererats med bilen, som gått ~16000 mil. Så håller det massor av år så spelar det ju ingen roll om slitaget är ojämnt.

Edit: Åtminstone en del av de oönskade egenskaperna du beskriver kan man nog tillskriva de däck som BMW envisades med att leverera på bilarna. Det gör de inte längre.

BMW har väl ofta ganska aggressiva hjulvinklar från fabrik för körglädjens skulle. Det ger väl visst slitage. Men det är väl rimligt att förvänta sig att meken känner igen den typen av slitage

 

[PJF]

Nej du missförstår helt vad det är vi ser i en 240.
Att man gör en deformationzon i rambenet ändrar inte vad en 240 är. Chassiet ska inte röras allt, det är det bästa med hela bilen.
Några krockkuddar i ratten eller en dörr ändrar inte heller vad som är bra i 240.


Väghållningen är alldeles utmärkt, det är just den vi vill ha. En bra McPherson och den utmärkta bakvagnen med panhardstag. Modern motor behövs inte heller egentligen, om man bara hade fått ner förbrukningen så hade vi alla hellre haft kvar rödblocket. Handbromsen ska vara i trummor bak i skivorna så det är skyddad och bra på vintern. Hjulen klarar allt du utsätter den för.
Perfekt placering av styrväxel med bra justerad bumpsteer som gör den bra på vägen.
Det sitter fyrkolvs-ok fram på samtliga som fortfarande idag har en bättre bromskänsla än allt annat som finns på en Volvo idag, de behöver inte bytas ut. Belysningen är så bra som vanliga H4 ljus är idag med, behöver man mer får man ha extra-ljus precis som nu, om man inte har en dyr bil med led/xenon t ex.
Varför skulle man vilja ha bättre ljuddämpning på en bil som nästan är helt tyst?

Det enda jag behöver är AC, vilket finns men är ovanligt. Krockskydd och förbrukning/avgasvärde är bara för att få bygga den ny idag eftersom myndigheterna ska lägga sig i allt.

Det ballade ju ur redan med 740. När en bra bakvagn ersattes med skit som skulle vara "bekväm".
Bland de bästa bilar jag ägt är Ford Escort från 80-talet och Golf2. Hade det inte varit för övriga familjens krav på AC, så hade vi åkt sånt. Mina 240s drog tyvärr fruktansvärt med soppa, vilket inte Golf2 och Escort gjorde.
Numera så får jag skrota bilar för det är för dyrt att laga menlös skit som ABS

 

[Jonatan F]

Låter som det finns en stor marknad för effermarknadsac :)

 

[weldion]

Nej du missförstår helt vad det är vi ser i en 240.
Att man gör en deformationzon i rambenet ändrar inte vad en 240 är. Chassiet ska inte röras allt, det är det bästa med hela bilen.
Några krockkuddar i ratten eller en dörr ändrar inte heller vad som är bra i 240.


Väghållningen är alldeles utmärkt, det är just den vi vill ha. En bra McPherson och den utmärkta bakvagnen med panhardstag. Modern motor behövs inte heller egentligen, om man bara hade fått ner förbrukningen så hade vi alla hellre haft kvar rödblocket. Handbromsen ska vara i trummor bak i skivorna så det är skyddad och bra på vintern. Hjulen klarar allt du utsätter den för.
Perfekt placering av styrväxel med bra justerad bumpsteer som gör den bra på vägen.
Det sitter fyrkolvs-ok fram på samtliga som fortfarande idag har en bättre bromskänsla än allt annat som finns på en Volvo idag, de behöver inte bytas ut. Belysningen är så bra som vanliga H4 ljus är idag med, behöver man mer får man ha extra-ljus precis som nu, om man inte har en dyr bil med led/xenon t ex.
Varför skulle man vilja ha bättre ljuddämpning på en bil som nästan är helt tyst?

Det enda jag behöver är AC, vilket finns men är ovanligt. Krockskydd och förbrukning/avgasvärde är bara för att få bygga den ny idag eftersom myndigheterna ska lägga sig i allt.

Det är säkert så att marknaden för bilar så som jag vill ha bilar är för liten för att en tillverkade ska ge sig på det. Så har jag också fått bygga min hobbybil själv, precis som jag får bygga mina cyklar själv, för det som finns färdigt att köpa är mest skit.

Har AC i min 240. Wroom wroom tut tut!

 

[kais01]

Jag förutsätter att meken har större kunskap än slumpmässiga personer på internet. Eller jag själv. ?
Det var trots allt på en auktoriserad BMW-verkstad; Bilia i Nacka. Tror inte de anställer klåpare, men veta kan man aldrig.

Jag tycker mig ha läst att det är rätt vanligt med stort slitage fram på 1-serien av den generationen, med fyrhjulsdrift. Det är ju inte omöjligt att man faktiskt ställer hjulen "fel" för att få nån annan förbättrad egenskap än just minimalt slitage. Däcken som satt på var från 2015 och lär ha levererats med bilen, som gått ~16000 mil. Så håller det massor av år så spelar det ju ingen roll om slitaget är ojämnt.

Edit: Åtminstone en del av de oönskade egenskaperna du beskriver kan man nog tillskriva de däck som BMW envisades med att leverera på bilarna. Det gör de inte längre.

livslängden på de gamla däcken verkar ju varit bra, och tyder på snäll framfart. milen tyder också på att slitage av leder i hjulipphängningarna ändå kan vara på g.

du säger också om jag fattat rätt att bilen understyr. det kan mycket väl hända att det är tänkt så. men likväl förvånande på en bmw.

var det insida eller utsida av framdäcken som var extra slitna??

 

[Makten]

livslängden på de gamla däcken verkar ju varit bra, och tyder på snäll framfart. milen tyder också på att slitage av leder i hjulipphängningarna ändå kan vara på g.

Vilket jag överlåter att avgöra till den som servar bilen. Förstår inte varför de inte skulle ta chansen att berätta det när det innebär att de kan tjäna mer pengar. Jag har inga möjligheter att fixa sånt själv (än i alla fall). Finns inga märkbara glapp, klonk eller liknande när man kör i alla fall. Dessutom har bilen av allt att döma servats regelbundet av auktoriserad verkstad, och då har de ju löpande fixat det som blivit slitet, får man anta. Att ägaren snålar på däck är en annan femma. De funkade trots allt, och har man inget annat att jämföra med så dög de.

du säger också om jag fattat rätt att bilen understyr. det kan mycket väl hända att det är tänkt så. men likväl förvånande på en bmw.

Nej, du måste verkligen börja läsa inlägg lite noggrannare. Jag skrev att bilen understyrde med de gamla däcken, vilket troligen är medvetet från BMW:s sida. Man sätter bredare däck bak för att 99% av alla normalbegåvade förare (mig inkluderat) har lättare att hantera en understyrd bil än en överstyrd.
Man måste köra rätt jävla aggressivt innan det märks, eftersom det ju bara händer när man är på gränsen till att tappa greppet.

Nu med samma däckbredd fram och bak känns bilen mer neutral. Vilket är helt väntat.
Edit: Sen var understyrningen ganska subtil. Många (de flesta?) framhjulsdriva bilar är långt "värre", om man nu vill anse att det är en dålig egenskap.

var det insida eller utsida av framdäcken som var extra slitna??

Utsida.

-----------------

Nu har jag för övrigt provat att köra lite hårdare (på kurviga 70-vägar där åtminstone jag inte vågar hålla hastigetsbegränsningen i kurvorna) med den nya uppsättningen och det är verkligen en fröjd. De är rätt mycket vekare och man kan känna att de kränger lite mer i kurvorna. Samtidigt går det nog fan att köra fortare för att bilen känns mer beräknelig och framför allt lättkörd och villig att ändra riktning. Mer "på räls"-känsla liksom. Köra som satan på slät, rak och bred väg har jag noll intresse av däremot, så egenskaperna då skiter jag helt i.

 

[Kneecap]

du säger också om jag fattat rätt att bilen understyr. det kan mycket väl hända att det är tänkt så. men likväl förvånande på en bmw.

Tjena!

Alla standardbilar understyr. En överstyrd bil vill man inte ha i vanlig trafik.
Men just med RFT så understyr 1-serien ganska mycket.

När det gäller bussningar i framvagnen så är det dom bakre länkarmsbussningarna som är den svagaste länken.
Lätt att kontrollera, sätt en kompis bakom ratten, säg åt dom att köra framåt och sen bromsa hårt. Rör sig hjulen i längsled i hjulhuset så är det dags att byta dom.

 

[Hasse#7]

Nej du missförstår helt vad det är vi ser i en 240.
Att man gör en deformationzon i rambenet ändrar inte vad en 240 är. Chassiet ska inte röras allt, det är det bästa med hela bilen.
Några krockkuddar i ratten eller en dörr ändrar inte heller vad som är bra i 240.


Väghållningen är alldeles utmärkt, det är just den vi vill ha. En bra McPherson och den utmärkta bakvagnen med panhardstag. Modern motor behövs inte heller egentligen, om man bara hade fått ner förbrukningen så hade vi alla hellre haft kvar rödblocket. Handbromsen ska vara i trummor bak i skivorna så det är skyddad och bra på vintern. Hjulen klarar allt du utsätter den för.
Perfekt placering av styrväxel med bra justerad bumpsteer som gör den bra på vägen.
Det sitter fyrkolvs-ok fram på samtliga som fortfarande idag har en bättre bromskänsla än allt annat som finns på en Volvo idag, de behöver inte bytas ut. Belysningen är så bra som vanliga H4 ljus är idag med, behöver man mer får man ha extra-ljus precis som nu, om man inte har en dyr bil med led/xenon t ex.
Varför skulle man vilja ha bättre ljuddämpning på en bil som nästan är helt tyst?

Det enda jag behöver är AC, vilket finns men är ovanligt. Krockskydd och förbrukning/avgasvärde är bara för att få bygga den ny idag eftersom myndigheterna ska lägga sig i allt.

Det är säkert så att marknaden för bilar så som jag vill ha bilar är för liten för att en tillverkade ska ge sig på det. Så har jag också fått bygga min hobbybil själv, precis som jag får bygga mina cyklar själv, för det som finns färdigt att köpa är mest skit.

Jag håller med dig i allt här. Lägger man till allt det superpraktiska med dragkrok, kraftig dropplist, enorm inuti men hyfsat kompakt utanpå. Jag skulle ju vilja byta rödmotorn mot en elektrisk drivlina men det är ju mer en smaksak om vad som är äkta eller krävs för användaren. Lägger även till att 240 har makalöst bra vändradie för sin storlek och att de relativt smala hjulen gav bra framkomlighet året runt.

Första bilarna man hade efter 240, de med flytande enkolvsok i aluminium var ju chockerande värdelösa bromsar på alla sätt.

 

[kais01]

Tjena!

Alla standardbilar understyr. En överstyrd bil vill man inte ha i vanlig trafik.
Men just med RFT så understyr 1-serien ganska mycket.

När det gäller bussningar i framvagnen så är det dom bakre länkarmsbussningarna som är den svagaste länken.
Lätt att kontrollera, sätt en kompis bakom ratten, säg åt dom att köra framåt och sen bromsa hårt. Rör sig hjulen i längsled i hjulhuset så är det dags att byta dom.

så din tt understyr? så tråkigt för din körupplevelse. det gör inte min a2. lätt att konstatera på vintrigt underlag. och kommer bakändan tar esp hand om detta.

när esp slog igenom vågade tillverkarna sälja bilar som var mer neutrala och i vissa fall överstyrda. t ex vissa fordmodeller som fick klä skott för detta. men de var inte ensamma, lätt att konstatera om man prova runt lite. det var en del debatt vad som skulle hända om esp pajade, med bilar som inte längre per automatik var uppsatta att understyra. så som det sedan gammalt av goda skäl varit.

på sjuttiotalet fanns alfasud som ett tidigt exempel på en snarast överstyrd framhjulsdriven bil och vars egenskaper som vägvagn höjdes till skyarna. min pappa som vid den här tiden gick från bmw till saab 99 stod inte ut med dess än kraftigare understyrning utan lät bygga om framvagnen till negativ camber. så framhjulen knäade inåt precis som på alfasud. resultatet var en lättstyrd närmast överstyrd upplevelse. som en helt annan bil.

men man fick se upp i vinterhalkan, och inte släppa gasen i kurvorna.

 

[maRRtin]

Det kallas ju för Audi-steer av en anledning.

 

[Kneecap]

så din tt understyr? så tråkigt för din körupplevelse. det gör inte min a2. lätt att konstatera på vintrigt underlag. och kommer bakändan tar esp hand om detta.

när esp slog igenom vågade tillverkarna sälja bilar som var mer neutrala och i vissa fall överstyrda. t ex vissa fordmodeller som fick klä skott för detta. men de var inte ensamma, lätt att konstatera om man prova runt lite. det var en del debatt vad som skulle hända om esp pajade, med bilar som inte längre per automatik var uppsatta att understyra. så som det sedan gammalt av goda skäl varit.

på sjuttiotalet fanns alfasud som ett tidigt exempel på en snarast överstyrd framhjulsdriven bil och vars egenskaper som vägvagn höjdes till skyarna. min pappa som vid den här tiden gick från bmw till saab 99 stod inte ut med dess än kraftigare understyrning utan lät bygga om framvagnen till negativ camber. så framhjulen knäade inåt precis som på alfasud. resultatet var en lättstyrd närmast överstyrd upplevelse. som en helt annan bil.

men man fick se upp i vinterhalkan, och inte släppa gasen i kurvorna.

Tjena!

Nu pratar du om "abuse oversteer", speciellt eftersom du upplever det mer på vintern. Inte så svårt att få fram på en A2 då den är lätt i baken, därav att man flyttat bak batteriet t.ex. Precis som på min TT.
Jag har kört rätt mycket Alfasud och nej den är inte heller överstyrd, men väldigt lite understyrd jämfört med många andra framhjulsdrivna bilar. Sen tillsammans med bra väghållning skapad av bland annat lågt tyngdpunkt, låg ofjädrad massa m.m. så blir den ganska enkel att hålla hög fart i kurvorna med.

När man säger att en BMW är "överstyrd" så pratar man om "power oversteer" dvs att man får bakhjulen att gå loss genom att gasa för mycket.

En bil som är överstyrd på riktigt dyker in i kurvan väldigt fort och det är få förare som uppskattar det. Ett fåtal F1 förare som har oversteer-setup, typ Mika Häkkinen och Kimi Räikkönen. De flesta har lätt understyrda bilar.

Det din pappa fick fram med att öka negativ camber är bättre grepp mid-corner. Vilket såklart är önskvärt, men negativ camber ger sämre bromsförmåga istället. Kanske inte helt önskvärt.

 

[Makten]

Det kallas ju för Audi-steer av en anledning.

Å andra sidan; kan man inte hantera understyrning så ska man nog INTE ha en bil som överstyr.

 

[Kneecap]

Å andra sidan; kan man inte hantera understyrning så ska man nog INTE ha en bil som överstyr.

Tjena!

Helt rätt. Då hade det varit en lång film med bilar på taket istället.

 

[Makten]

Tjena!

Nu pratar du om "abuse oversteer", speciellt eftersom du upplever det mer på vintern. Inte så svårt att få fram på en A2 då den är lätt i baken, därav att man flyttat bak batteriet t.ex. Precis som på min TT.
Jag har kört rätt mycket Alfasud och nej den är inte heller överstyrd, men väldigt lite understyrd jämfört med många andra framhjulsdrivna bilar. Sen tillsammans med bra väghållning skapad av bland annat lågt tyngdpunkt, låg ofjädrad massa m.m. så blir den ganska enkel att hålla hög fart i kurvorna med.

När man säger att en BMW är "överstyrd" så pratar man om "power oversteer" dvs att man får bakhjulen att gå loss genom att gasa för mycket.

En bil som är överstyrd på riktigt dyker in i kurvan väldigt fort och det är få förare som uppskattar det. Ett fåtal F1 förare som har oversteer-setup, typ Mika Häkkinen och Kimi Räikkönen. De flesta har lätt understyrda bilar.

Det din pappa fick fram med att öka negativ camber är bättre grepp mid-corner. Vilket såklart är önskvärt, men negativ camber ger sämre bromsförmåga istället. Kanske inte helt önskvärt.

Jag är tämligen novis på detta, men hur mycket bilen understyr borde ju handla väldigt mycket om viktfördelning. Och en bakhjulsdriven bil med motorn mitt över eller bakom framaxeln samt en tung diff och drivaxlar bak, borde understyra mindre med en given hjul/styr-geometri och däckuppsättning.
Kombinerar man sedan med att effekten finns just på bakhjulen så blir det förstås ännu mer spännande, men som du säger har det ju egentligen inte med styregenskaperna att göra.

Ergo; en (i grunden) bakhjulsdriven BMW borde naturligt ligga åt mindre understyrning än till exempel motsvarande Audi. Kanske så lite att man från tillverkaren försöker hålla detta i schack med bredare däck bak (och ANNAT) så att inte medelmåttiga köpare kör av vägen titt som tätt (vilket är vad jag läst och hört från diverse youtubers som åtminstone verkar veta vad de gör).
Sen kan den som är duktig på riktigt med säkert ha fördelar av detta som kan användas på bana om man fipplar med däckval och styrgeometri.

Edit: Att jag upplevde viss understyrning var knappast ett problem. Snarare sade det mig att jag inte ska köra fortare än så, för då går det åt helvete. ?

 

[Jonatan F]

Jag är tämligen novis på detta, men hur mycket bilen understyr borde ju handla väldigt mycket om viktfördelning. Och en bakhjulsdriven bil med motorn mitt över eller bakom framaxeln samt en tung diff och drivaxlar bak, borde understyra mindre med en given hjul/styr-geometri och däckuppsättning.
Kombinerar man sedan med att effekten finns just på bakhjulen så blir det förstås ännu mer spännande, men som du säger har det ju egentligen inte med styregenskaperna att göra.

Ergo; en (i grunden) bakhjulsdriven BMW borde naturligt ligga åt mindre understyrning än till exempel motsvarande Audi. Kanske så lite att man från tillverkaren försöker hålla detta i schack med bredare däck bak (och ANNAT) så att inte medelmåttiga köpare kör av vägen titt som tätt (vilket är vad jag läst och hört från diverse youtubers som åtminstone verkar veta vad de gör).
Sen kan den som är duktig på riktigt med säkert ha fördelar av detta som kan användas på bana om man fipplar med däckval och styrgeometri.

Edit: Att jag upplevde viss understyrning var knappast ett problem. Snarare sade det mig att jag inte ska köra fortare än så, för då går det åt helvete. ?

Tycker den här verkar pedagogisk

 

[Makten]

Tycker den här verkar pedagogisk

Intressant, även om det där nog inte har så mycket med det vi talar om att göra. Köra med nån slags kontrollerat släpp på allmän väg är inget jag sysslar med i alla fall. ?

 

[jjjj]

Antar att den här varit upp i tråden tidigare.

Men less is more liksom. Pris från 10 000USD, Men kommer aldrig att komma till Europa.

Toyota Hilux Champ - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Fattiglapp]

Intressant, även om det där nog inte har så mycket med det vi talar om att göra. Köra med nån slags kontrollerat släpp på allmän väg är inget jag sysslar med i alla fall. ?

"Jag kör med kontrollerat bakhjulssläpp" - famous last words. Ingen skall göra det på allmän väg. Inte ens en professionell rallyförare.

 

[Kneecap]

"Jag kör med kontrollerat bakhjulssläpp" - famous last words. Ingen skall göra det på allmän väg. Inte ens en professionell rallyförare.

Tjena!

Har nog hänt mer än en gång att jag har gjort det, speciellt under den mörka delen av halvåret.
Men man får ju välja sina tillfällen, att göra det i en rondell under rusningstid är ju förbannat dumt. Men i en kurva med god sikt, öppna ytor runt om och ingen annan trafik så är ju skaderisken ganska låg.

Fick en "Köra Ferrari Upplevelse" i present för några år sedan. När vi kommit en liten bit så kom det ett långt parti med kurvor över åkermark. Full sikt och ingen annan trafik, jag tänkte att jag trycker på tills han säger till. Kan varit "lite" över hastighetsgränsen, men han klagade inte. Sen kom det en tight hårnål på slutet där jag fick bromsa upp rejält, när jag var halvvägs igen så flög fan i mig och jag tryckte till rejält med en duktig svansviftning som resultat.
Sen var vi tillbaka till starten, han sa lungt: "Fan vad roligt det är när det kommer någon som kan och vågar köra. Du är sist idag, vill du köra ett varv till?"
Well, det var en dum fråga.. ?
Då visste jag hur kurvorna såg ut och vågade trycka på riktigt. Han bara garvade hela vägen.

 

[kais01]

Tjena!

Nu pratar du om "abuse oversteer", speciellt eftersom du upplever det mer på vintern. Inte så svårt att få fram på en A2 då den är lätt i baken, därav att man flyttat bak batteriet t.ex. Precis som på min TT.
Jag har kört rätt mycket Alfasud och nej den är inte heller överstyrd, men väldigt lite understyrd jämfört med många andra framhjulsdrivna bilar. Sen tillsammans med bra väghållning skapad av bland annat lågt tyngdpunkt, låg ofjädrad massa m.m. så blir den ganska enkel att hålla hög fart i kurvorna med.

När man säger att en BMW är "överstyrd" så pratar man om "power oversteer" dvs att man får bakhjulen att gå loss genom att gasa för mycket.

En bil som är överstyrd på riktigt dyker in i kurvan väldigt fort och det är få förare som uppskattar det. Ett fåtal F1 förare som har oversteer-setup, typ Mika Häkkinen och Kimi Räikkönen. De flesta har lätt understyrda bilar.

Det din pappa fick fram med att öka negativ camber är bättre grepp mid-corner. Vilket såklart är önskvärt, men negativ camber ger sämre bromsförmåga istället. Kanske inte helt önskvärt.

jag tror vi menar ungefär samma. och det är förstås viktigare ha en marginal av understyrning för som du säger abuse. men det behovet har minskat iom esp.

det har gjort att även vardagsbilar numera har roligare inställningar.

förstås spelar andra faktorer än hjulvinklar in. däck, tryck, last och drivning fram resp bak är några av de viktigare.

 

[Kneecap]

jag tror vi menar ungefär samma. och det är förstås viktigare ha en marginal av understyrning för som du säger abuse. men det behovet har minskat iom esp.

det har gjort att även vardagsbilar numera har roligare inställningar.

förstås spelar andra faktorer än hjulvinklar in. däck, tryck, last och drivning fram resp bak är några av de viktigare.

Tjena!

Helt omöjligt att vi menar ungefär samma om du tycker att en A2 inte är speciellt understyrd. Jag har kört A2 tillräckligt för att veta hur dom beter sig.
Det enda sättet att förstå det på är att prova en bil som är byggd för att vara överstyrd. Då förstår man vad det betyder.

 

[Fattiglapp]

Tjena!

Har nog hänt mer än en gång att jag har gjort det, speciellt under den mörka delen av halvåret.
Men man får ju välja sina tillfällen, att göra det i en rondell under rusningstid är ju förbannat dumt. Men i en kurva med god sikt, öppna ytor runt om och ingen annan trafik så är ju skaderisken ganska låg.

Fick en "Köra Ferrari Upplevelse" i present för några år sedan. När vi kommit en liten bit så kom det ett långt parti med kurvor över åkermark. Full sikt och ingen annan trafik, jag tänkte att jag trycker på tills han säger till. Kan varit "lite" över hastighetsgränsen, men han klagade inte. Sen kom det en tight hårnål på slutet där jag fick bromsa upp rejält, när jag var halvvägs igen så flög fan i mig och jag tryckte till rejält med en duktig svansviftning som resultat.
Sen var vi tillbaka till starten, han sa lungt: "Fan vad roligt det är när det kommer någon som kan och vågar köra. Du är sist idag, vill du köra ett varv till?"
Well, det var en dum fråga.. ?
Då visste jag hur kurvorna såg ut och vågade trycka på riktigt. Han bara garvade hela vägen.

Nu tänker jag inte moralisera, för jag hade antagligen gjort något liknande. Ibland får man välja att ta en risk i livet
Men det betyder inte att det är vettigt. Uppvuxen i Skåne så jag vet hur landsvägar över åkermark ser ut. Jag har också både råkat ut för att någon bonde tappat en hel del grus så vägen jag körde för 10 minuter sedan helt plötsligt har helt andra egenskaper. Jag har varit med om enormt lång sikt men ett rådjurskid som gömt sig i vägens dränering och hoppat upp från ingenstans. Så "kontrollerad sladd" är ett risktagande som inte har på allmän väg att göra. Men är du vettig riskerar du åtminstone mest dig och dina egna passagerare.
Edit: Sen påstår jag att 95% av de som kör "effektivt och kontrollerat" inte alls har i närheten av så bra koll som de tror. Lågt räknat.

 

[kais01]

Tjena!

Helt omöjligt att vi menar ungefär samma om du tycker att en A2 inte är speciellt understyrd. Jag har kört A2 tillräckligt för att veta hur dom beter sig.
Det enda sättet att förstå det på är att prova en bil som är byggd för att vara överstyrd. Då förstår man vad det betyder.

i så fall definierar vi understyrning olika.

en finess i sammanhanget är att a2 producerade efter juni 2002 har helt annan karaktär. de kännetecknas även av en del andra ändringar t ex större tank på 42 liter.

innan var den stötig och ganska motsträvig, ville inte nödvändigtvis in i svängen. tolkat detta som att man till varje pris ville undvika debaklet med älgtestet som drabbade a-klass.

på de senare exemplaren är fjädringen på a2 tydligt mer komfortinriktad, på min egen inte stötig ens med 215 40 17. känns i förstone och rakt fram närmast mjuk, sedan hastigt mer progressiv och inte vidare krängningsvillig. bilen styr in i svängen, hittar sas sin väg själv. att få bakvagnen att flyta ut kräver ingen större ansträngning.

så inte direkt vad man brukar kalla understyrd.

 

[Kneecap]

i så fall definierar vi understyrning olika.

Tjena!

Precis vad jag har sagt hela tiden.

 

[Makten]

Nu tänker jag inte moralisera, för jag hade antagligen gjort något liknande. Ibland får man välja att ta en risk i livet
Men det betyder inte att det är vettigt. Uppvuxen i Skåne så jag vet hur landsvägar över åkermark ser ut. Jag har också både råkat ut för att någon bonde tappat en hel del grus så vägen jag körde för 10 minuter sedan helt plötsligt har helt andra egenskaper. Jag har varit med om enormt lång sikt men ett rådjurskid som gömt sig i vägens dränering och hoppat upp från ingenstans. Så "kontrollerad sladd" är ett risktagande som inte har på allmän väg att göra. Men är du vettig riskerar du åtminstone mest dig och dina egna passagerare.
Edit: Sen påstår jag att 95% av de som kör "effektivt och kontrollerat" inte alls har i närheten av så bra koll som de tror. Lågt räknat.

För min del ser jag hellre att fler försöker köra "effektivt och kontrollerat" (alltså aktivt) än det totala drönande som påfallande många pysslar med. Det vill säga, de som skiter fullständigt i omgivningen utan håller 70/80/90 stumt oavsett hur vägen ser ut, oavsett hur sikten är, oavsett om de kör över en gårdsplan eller oavsett om de får möte samtidigt som de kör om en cyklist eller fotgängare.

Personligen försöker jag se till att eventuella risker bara drabbar mig själv. Man kan till exempel fan inte gena i kurvor utan sikt, vilket också påfallande många (som dessutom kör skitlångsamt) gör. Hur är man funtad då? På samma sätt är det ett jävla oskick att köra 70 mellan husen i en liten by bara för att det står 70 på skylten. Då är det betydligt "vettigare" att sakta in till 30 just där och sen skita i begränsningen och köra 90 när man inte är i närheten av människor längre. Förutsatt att allt annat medger det förstås.

Sen kan det givetvis hända saker ändå som är svåra att förutse, såsom rådjur och sånt. Det skulle jag dock säga gäller i ännu högre grad om man håller hastigheten på vilken stor 80-väg som helst. Då behöver man inte vara i närheten av lika alert nämligen, och det går rätt fort hela tiden istället för bara ibland.

 

[Fattiglapp]

För min del ser jag hellre att fler försöker köra "effektivt och kontrollerat" (alltså aktivt) än det totala drönande som påfallande många pysslar med. Det vill säga, de som skiter fullständigt i omgivningen utan håller 70/80/90 stumt oavsett hur vägen ser ut, oavsett hur sikten är, oavsett om de kör över en gårdsplan eller oavsett om de får möte samtidigt som de kör om en cyklist eller fotgängare.

Personligen försöker jag se till att eventuella risker bara drabbar mig själv. Man kan till exempel fan inte gena i kurvor utan sikt, vilket också påfallande många (som dessutom kör skitlångsamt) gör. Hur är man funtad då? På samma sätt är det ett jävla oskick att köra 70 mellan husen i en liten by bara för att det står 70 på skylten. Då är det betydligt "vettigare" att sakta in till 30 just där och sen skita i begränsningen och köra 90 när man inte är i närheten av människor längre. Förutsatt att allt annat medger det förstås.

Sen kan det givetvis hända saker ändå som är svåra att förutse, såsom rådjur och sånt. Det skulle jag dock säga gäller i ännu högre grad om man håller hastigheten på vilken stor 80-väg som helst. Då behöver man inte vara i närheten av lika alert nämligen, och det går rätt fort hela tiden istället för bara ibland.

Håller med, "drönande" är vanligare och något jag oftare stör mig på. Lätt att lista beteenden som är galna där. Men det finns en gyllene medelväg någonstans emellan "70 är alltid rätt fart" och bredsladdande i kurvorna.
Bara för jag inte uppskattar att möta en sladdade 18-åring som har "järnkoll bruschan" älskar jag inte att möta Stina som håller jämn fart så hon kan uppdatera insta.

 

[Makten]

Håller med, "drönande" är vanligare och något jag oftare stör mig på. Lätt att lista beteenden som är galna där. Men det finns en gyllene medelväg någonstans emellan "70 är alltid rätt fart" och bredsladdande i kurvorna.
Bara för jag inte uppskattar att möta en sladdade 18-åring som har "järnkoll bruschan" älskar jag inte att möta Stina som håller jämn fart så hon kan uppdatera insta.

Givetvis, det jag menar är låååångt ifrån bredsladdar. En ganska bra devis är att köra så att ingen nånsin ser att/om du kör för fort. Då är chanserna hyfsade att du gör det på en sträcka där det inte ställer till med elände (särskilt om det går åt helvete, vilket förstås aldrig borde vara med i beräkningen ens).

 

[Raggamuffin]

Bara kört en A2:a men den var precis som alla andra framhjulsdrivna standardbilar väldigt understyrd, man vill ha det så.


Överstyrt är lite roligt i början men en bil som har rätt mängd understyrt går både fortare och utmärkt att sladda med om man önskar det.
Bakhjulsdrivna bilar drabbas ofta av en bredare spårvidd bak och får enbart genom det en del av sina överstyrande egenskaper. Ingen vill ha en bakhjulsdriven bil som är smalare bak än fram så man får kompensera för det på annat håll.

 

[Pfaff]

Passa på!

Lär din bmw blinka i korsningar

Evenemang i Stockholm, Stockholms län anordnat av Andreas Holmström och Reine Nordenvärn fredag, september 13 2024 med 4,2 tn intresserade personer och 286 personer som kommer.

facebook.com

 

[Makten]

Passa på!

Lär din bmw blinka i korsningar

Evenemang i Stockholm, Stockholms län anordnat av Andreas Holmström och Reine Nordenvärn fredag, september 13 2024 med 4,2 tn intresserade personer och 286 personer som kommer.

facebook.com

Verkar generellt oftare gälla SUV-ägare. Fast det är tragiskt få över huvud taget som blinkar.
Själv blinkar jag även när ingen jävel ser. Trots BMW.

 

[GoranS]

Och av de som blinkar är det inte ovanligt att de slår på blinkersen när de börjar svänga. Förtar lite av vitsen med blinkersen i mina ögon.

 

[weldion]

I helgen som var så hade nog samtliga bilar slut på blinkersolja, oavsett fordonsslag.
En bil stannade mitt i en fyrvägskorsning innan den till slut bestämde sig för att svänga höger (utan att blinka förstås).
Blir klent flyt i trafiken med sådant körbeteende.

 

[fhloston]

Verkar generellt oftare gälla SUV-ägare. Fast det är tragiskt få över huvud taget som blinkar.
Själv blinkar jag även när ingen jävel ser. Trots BMW.

Du TROR att du blinkar ?

 

[fiskarn]

Och av de som blinkar är det inte ovanligt att de slår på blinkersen när de börjar svänga. Förtar lite av vitsen med blinkersen i mina ögon.

Man låter ju blinkersen följa med när man vrider på ratten ;)

 

[Fattiglapp]

Jag kör ofta i en väl trafikerad t-korsning. Jag kommer "nerifrån" i T:et och skall vänster eller höger. Från mitt vänster kommer många, tätt. Nästan alla skall svänga höger (upp på motortrafikled). Nästan ingen blinkar. Detta gäller oavsett bilmärke. Jag står alltså regelbundet och väntar både 30 och 40 s helt i onödan. Medan min hjärna kokar över samlar jag på mig statistik. Alla bilmärken är usla på att blinka. BMW är varken bättre eller sämre än Volvo. Möjligen kan jag skönja att entusiastbilar är aningen bättre. Då räknar jag inte nyrika i sina 911:or som är vanliga där, det är oftast inte en entusiastbil för dem, men Morgan, gamla 911:or, Miator mm sköter sin ofta.

 

[Raggamuffin]

Vid de tillfällena har man blivit lurad av flertalet A-traktorer med, de borde ha triangel fram också.

 

[weldion]

Vid de tillfällena har man blivit lurad av flertalet A-traktorer med, de borde ha triangel fram också.

Triangelformade hjul, då tror jag ingen kör över 30 km/h.

 

[Fattiglapp]

Vid de tillfällena har man blivit lurad av flertalet A-traktorer med, de borde ha triangel fram också.

Särskilt som A-traktorerna är BMW 5-serie och Porsche Cayenne.

 

[Makten]

Du TROR att du blinkar ?

Nä, jag vet att jag blinkar eftersom jag gör det exakt varenda jävla gång jag svänger. Ser inte vitsen med att låta bli. Det är ju inte jobbigt liksom. Är så utled på alla jubelidioter som inte klarar av en så enkel sak.