(OT) - Elfråga, jordat eluttag i taket?

[Snuten]

Har stött på ett uttag till en taklampa som ser ut som det på bilden. Kan inte identifiera modellen och undrar om det är en gammaldags jordad sort?

Sitter rakt över ett köksbord ca en meter bredvid diskbänken så jag antar att det är ok att använda en ojordad armatur som är avsedd att anv i både jordat och ojordat uttag?

Obs!
Metallgejen i mitten sticker ut ca 1, 5 cm och är alltså en hane.

 

[Bullabus]

Passar stickproppen på armaturen i uttaget i taket så får du använda den där. Varför den är jordad i taket är just för att den är nära diskbänken som anses vara jordad. Sätter du upp en armatur där som inte är jordad och får fel på den så kan höljet bli strömförande. Står du då på diskbänken och byter glödlampa så finns det risk att det är den sista lampan du bytt.

 

[Snuten]

Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> Passar stickproppen på armaturen i uttaget i
> taket så får du använda den där. Varför den
> är jordad i taket är just för att den är nära
> diskbänken som anses vara jordad. Sätter du upp
> en armatur där som inte är jordad och får fel
> på den så kan höljet bli strömförande. Står
> du då på diskbänken och byter glödlampa så
> finns det risk att det är den sista lampan du
> bytt.


Ok.
Armaturen har tecknet kvadrat inuti kvadrat och det betyder så vitt jag förstår att den är godkänd för både jordat och ojordat uttag.

Problemet är uttaget. De moderna takstickkontakter och takuttag jag känner igen (jordade som ojordade) passar inte.

Min undran är alltså över uttaget - är det en slags gammaldags jordad variant?

Om så är fallet gissar jag att jag som amatör har lov att byta det mot ett nytt jordat, men jag är inte helt hundra på det. Känns som en tolkningsfråga av reglerna.

 

[mattel]

vad är det som gör att det inte passar? är det bredden mellan hålen?

annars har bla ikea 'lampproppar' som funkar i liknande kontakter jag har hemma.

tex jordad: http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/60057710/

finns även ojordad.

 

[jomper]

Han-plutten brukar inte sitta i mitten utan mer på sidan, tror det är så på ikea-uttagen med.

 

[Prophet]

Om ett uttag är jordat i ett rum så måste alla uttag vara det.
Lika så gäller om det inte är jordat, som tex i gamla hus där det är ojordat i ex vardagsrummet och man vill komplimentera med ett till uttag så får det inte vara jordat, för då måste alla andra uttag jordas.

Dessutom så är det lag på att om man jordar ett rum eller ett hus så måste en jordfelsbrytare installeras.

Uttaget på bilden ser ut som ett jordat lamputtag för kron. alltså det finns två separata tändningar. Inte så vanligt nu för tiden då man inte sätter upp så många kronor i hemmen nu för tiden.

A

 

[Prästbol]

Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Uttaget på bilden ser ut som ett jordat lamputtag
> för kron. alltså det finns två separata
> tändningar. Inte så vanligt nu för tiden då
> man inte sätter upp så många kronor i hemmen nu
> för tiden.
>
Ja. Du bör ha en dubbel strömbrytare som styr detta uttag. Utöver ljuskronor brukar en del plafonder innehålla flera lampor med möjlighet att tända separat. Sätter man i en svag och en stark lampa får man en "trelägesdimmer".

 

[Snuten]

Tack, särskilt Prophet och Prästbol. Visste inget om kron-uttag (korrekt beteckning?).

 

[s]

Om man har jordgolv, måste man ha jordade uttag i så fall?

 

[matz 1]

s: Du måste nog sluta tvätta cykeln inomhus.

 

[Miss Lycka]

Ring en elfirma så löser de problemet.

 

[Pfaff]

Det där är ett jordat uttag av äldre typ och kan även vara kron-kopplat (alltså med två tändningar) Kan vara lite knepigt att hitta neutralledaren i en sådan. Tror inte att en lamppropp av modern typ går att ansluta men är armaturen dubbelisolerad såsom symbolen betyder, möter det inget hinder i sig. Tanken med dubbel- eller förstärkt isolering är att höljet inte ska kunna bli strömförande utifrån tänket att två fel inte ska kunna inträffa.

 

[Snuten]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Ring en elfirma så löser de problemet.


Det lutar faktiskt åt det. Särskilt med tanke på att det inte är jag som huvudsakligen skall använda köket.
Dessutom konsulterade jag min ganska elkunniga gamla far och då började jag ana att det finns risk för att jag gör fel då jag skall identifiera trådarna.

 

[Wolde]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man har jordgolv, måste man ha jordade uttag i
> så fall?


Nä. Samma sak med en hink jord under sängen

 

[Prophet]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ring en elfirma så löser de problemet.
>
>
> Det lutar faktiskt åt det. Särskilt med tanke
> på att det inte är jag som huvudsakligen skall
> använda köket.
> Dessutom konsulterade jag min ganska elkunniga
> gamla far och då började jag ana att det finns
> risk för att jag gör fel då jag skall
> identifiera trådarna.


Du får inte röra om du inte är elektriker. Det så kallade Erforlig kännedom finns inte längre.
Idag får inte ens fastighetsskötare byta en trasig plastkåpa på ett uttag eller strömbrytare.

Ska du byta uttaget så ring en elektriker!

 

[s]

matz 1 skrev:
-------------------------------------------------------
> s: Du måste nog sluta tvätta cykeln inomhus.

Men jag tvättar ju aldrig cykeln. Jag borstar bara av den.


Aha, det är därför vi har jordgolv!

 

[Snuten]

Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Du får inte röra om du inte är elektriker. Det
> så kallade Erforlig kännedom finns inte
> längre.
> Idag får inte ens fastighetsskötare byta en
> trasig plastkåpa på ett uttag eller
> strömbrytare.
>
> Ska du byta uttaget så ring en elektriker!


Jag tänker inte argumentera mot dig. Man skall ha respekt för el. Har fått ett par stötar genom åren och de om inte annat har fått en att ana vad som kan hända. Tur man inte har pacemaker...

Är ändå lite intresserad av var gränserna går. Hittar följande info på Elsäkerhetsverkets hemsida under rubriken "Vad du får göra själv med el hemma":


"Byta fast installerade strömbrytare och vägguttag (högst 16 A)"

källa
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/din-elsakerhet/vad_du_for_gora_sjalv_med_el_hemma/


Vet inte om "väggutag" även täcker taklamputtag, men det kan det ju göra. Däremot skulle det ju handla om en ändring om jag bytte från jordad kronljusuttag till jordat vanligt uttag, och jag vill minnas att jag läste ngn annanstans att ändringar inte var tillåtna att göra utan behörighet.

 

[Miss Lycka]

Vägguttag och lamputtag är inte samma sak.

 

[Rompa]

Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ring en elfirma så löser de problemet.
> >
> >
> > Det lutar faktiskt åt det. Särskilt med tanke
> > på att det inte är jag som huvudsakligen
> skall
> > använda köket.
> > Dessutom konsulterade jag min ganska elkunniga
> > gamla far och då började jag ana att det
> finns
> > risk för att jag gör fel då jag skall
> > identifiera trådarna.
>
>
> Du får inte röra om du inte är elektriker. Det
> så kallade Erforlig kännedom finns inte
> längre.
> Idag får inte ens fastighetsskötare byta en
> trasig plastkåpa på ett uttag eller
> strömbrytare.
>
> Ska du byta uttaget så ring en elektriker!

Kan jag ringa dig då?

 

[Prophet]

Rompa skrev:
-------------------------------------------------------
> Prophet skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Miss Lycka skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Ring en elfirma så löser de problemet.
> > >
> > >
> > > Det lutar faktiskt åt det. Särskilt med
> tanke
> > > på att det inte är jag som huvudsakligen
> > skall
> > > använda köket.
> > > Dessutom konsulterade jag min ganska
> elkunniga
> > > gamla far och då började jag ana att det
> > finns
> > > risk för att jag gör fel då jag skall
> > > identifiera trådarna.
> >
> >
> > Du får inte röra om du inte är elektriker.
> Det
> > så kallade Erforlig kännedom finns inte
> > längre.
> > Idag får inte ens fastighetsskötare byta en
> > trasig plastkåpa på ett uttag eller
> > strömbrytare.
> >
> > Ska du byta uttaget så ring en elektriker!
>
> Kan jag ringa dig då?

Absolut Rompa, men du är väl elektriker själv, eller?

 

[Prophet]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Prophet skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du får inte röra om du inte är elektriker.
> Det
> > så kallade Erforlig kännedom finns inte
> > längre.
> > Idag får inte ens fastighetsskötare byta en
> > trasig plastkåpa på ett uttag eller
> > strömbrytare.
> >
> > Ska du byta uttaget så ring en elektriker!
>
>
> Jag tänker inte argumentera mot dig. Man skall ha
> respekt för el. Har fått ett par stötar genom
> åren och de om inte annat har fått en att ana
> vad som kan hända. Tur man inte har pacemaker...
>
> Är ändå lite intresserad av var gränserna
> går. Hittar följande info på
> Elsäkerhetsverkets hemsida under rubriken "Vad du
> får göra själv med el hemma":
>
>
> "Byta fast installerade strömbrytare och
> vägguttag (högst 16 A)"
>
> källa
> http://www.elsakerhetsverket.se/sv/din-elsakerhet/
> vad_du_for_gora_sjalv_med_el_hemma/
>
>
> Vet inte om "väggutag" även täcker
> taklamputtag, men det kan det ju göra. Däremot
> skulle det ju handla om en ändring om jag bytte
> från jordad kronljusuttag till jordat vanligt
> uttag, och jag vill minnas att jag läste ngn
> annanstans att ändringar inte var tillåtna att
> göra utan behörighet.

Då är det dags för dem att uppdatera hemsidan för denna regel kom 2012.
Om de inte tycker att de behöver uppdatera den så får de uppdatera sina lärare som lär ut alla uppdateringar på avdelning C och starkströmsföreskrigterna som alla elektriker måste gå vart tredje år.

Eller så är vi på våran firma lurade.

A

 

[jomper]

Smidigt att det räcker att ringa en elektriker, senast tog jag hit en faktiskt :)

(som så mycket annat i militären så var jag behörig där men inte i det civila!)

 

[Rompa]

Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Rompa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Prophet skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Miss Lycka skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Ring en elfirma så löser de problemet.
> > > >
> > > >
> > > > Det lutar faktiskt åt det. Särskilt med
> > tanke
> > > > på att det inte är jag som huvudsakligen
> > > skall
> > > > använda köket.
> > > > Dessutom konsulterade jag min ganska
> > elkunniga
> > > > gamla far och då började jag ana att det
> > > finns
> > > > risk för att jag gör fel då jag skall
> > > > identifiera trådarna.
> > >
> > >
> > > Du får inte röra om du inte är elektriker.
> > Det
> > > så kallade Erforlig kännedom finns inte
> > > längre.
> > > Idag får inte ens fastighetsskötare byta en
> > > trasig plastkåpa på ett uttag eller
> > > strömbrytare.
> > >
> > > Ska du byta uttaget så ring en elektriker!
> >
> > Kan jag ringa dig då?
>
> Absolut Rompa, men du är väl elektriker själv,
> eller?

Jo det stämmer det, vi kan ringa varandra, för jobba hos sig själv suger ;)

 

[DaPe]

Jag har jobbat innom elbranchen i över 20-år och aldrig stött på något liknande, ett jordat kronuttag?
Lycka till och hitta en passande lamppropp.

 

[Carl A]

Äh, dissa nu det där talibanmilitanta elektrikerförbundet o deras kamrater. Inte ska du köra pengar i halsen på dem. Inte en chans de gör detta seriösare än du själv m happys hjälp. (ingen ironi!)

friskt kopplat hälften brunnet.

jordfelsbrytare är för fegisar

 

[Häzzz]

Happy-kopplat. Allt brunnet?

 

[matz 1]

Fastighetsskötare får visst byta trasiga uttag och strömställare. Jag har bytt 1000 tals.
Regeln gäller att du inte ska röra el om du inte vet vad du gör. Enat med livsfara!!
Men din taklatta ser onekligen lite skum ut.

 

[Nicander]

Haha detta var en rolig tråd inte många rätt här men dock några så jag skall spä på med fler oklarheter ..
Tänk bara på att använda en sugtrafo vid användning av lågenergilampor för att undvika övertoner även om du har en Z trafo ;-p
( det är ok att använda armaturen märkt med 2 fyrkanter i ett jordar uttag, byt uttaget du har med största sannolikhet ingen nytta av det och du får lov att göra det själv bara du vet vad du gör och vet du inte det kan det börja brinna och gör det det då visste du inte vad du gjorde och då gäller inga försäkringar och hade du inte fått byta det och inte vetat vad du gjorde och det blev rätt så uppkom det aldrig något problem )
@prophet kul att ni fortfarande går avdelning c vart 3år när den försvann för många år sedan, däremot brukar det rekommenderas att kursen skötsel av elanlägningar som ersatte avdelning c gårs vart 3dje år :-p
Hoppas jag skapat ytterligare förvirring ?

 

[JLarsson]

pennerdal skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har jobbat innom elbranchen i över 20-år och
> aldrig stött på något liknande, ett jordat
> kronuttag?
> Lycka till och hitta en passande lamppropp.


Kolla happyhistoriken och den lampkrona Per ropat in på auktion. Den borde passa.

 

[Miss Lycka]

Jag tror inte att du vet vad du gör så ring en elfirma som fixar det.

 

[Prophet]

Nicander skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha detta var en rolig tråd inte många rätt
> här men dock några så jag skall spä på med
> fler oklarheter ..
> Tänk bara på att använda en sugtrafo vid
> användning av lågenergilampor för att undvika
> övertoner även om du har en Z trafo ;-p
> ( det är ok att använda armaturen märkt med 2
> fyrkanter i ett jordar uttag, byt uttaget du har
> med största sannolikhet ingen nytta av det och du
> får lov att göra det själv bara du veti vad du
> gör och vet du inte det kan det börja brinna och
> gör det det då visste du inte vad du gjorde och
> då gäller inga försäkringar och hade du inte
> fått byta det och inte vetat vad du gjorde och
> det blev rätt så uppkom det aldrig något
> problem )
> @prophet kul att ni fortfarande går avdelning c
> vart 3år när den försvann för många år
> sedan, däremot brukar det rekommenderas att
> kursen skötsel av elanlägningar som ersatte
> avdelning c gårs vart 3dje år :-p
> Hoppas jag skapat ytterligare förvirring ?

Jo. Jag vet att den bytt namn men för oss gamlingar är det lättare att säga avd C. Samma gäller starkströmsföresjrifterna. Den så kallade blå boken är nu utbytt mot den vita, jag vet.

Samma som att alla säger nollan när det faktiskt inte är noll i den och heter därför neutralledaren.

Däremot så togs faktiskt "erforderlig kännedom" bort förra året då det var så många som trodde att de hade det.

Är du fastighetsskötare så ska du gå en kurs för att få den behörigheten "erforderlig kännedom".

Men det är alltid folk som tror att de vet allt.

Jag skulle tex aldrig ge mig på att öppna upp en vägg hemma då jag inte har kunskap om det är en bärande vägg och hur man på ett fackmässikt sätt kan förstärka med ev limbalk etc.

Men gör det det ni tycker är bäst.
En av de vanligaste orsakerna till brand i hemmet är just hemmafixarens elkopplingar.
Det gillar försäkringsbolagen. :-)

 

[Snuten]

pennerdal skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har jobbat innom elbranchen i över 20-år och
> aldrig stött på något liknande, ett jordat
> kronuttag?
> Lycka till och hitta en passande lamppropp.


Efter vidare internetforskande inser jag att det nog är en udda fågel jag lyckats fånga i sökaren. Kan det vara ett hemmabygge? Hittade denna tråd på byggahus.se där de diskuterar saken. Någon postade en bild där, men uttaget på den bilden har ingen krok:

http://www.byggahus.se/forum/el/6119-lamputtag-ny-aldre-standard.html#14

 

[Snuten]

Kanske skall göra ett försök själva och sedan sälja rättigheterna till "Arga elektrikern"?

 

[JLarsson]

http://happymtb.org/forum/read.php/1/1111207

 

[Pfaff]

Nicander skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha detta var en rolig tråd inte många rätt
> här men dock några så jag skall spä på med
> fler oklarheter ..
> Tänk bara på att använda en sugtrafo vid
> användning av lågenergilampor för att undvika
> övertoner även om du har en Z trafo ;-p
> ( det är ok att använda armaturen märkt med 2
> fyrkanter i ett jordar uttag, byt uttaget du har
> med största sannolikhet ingen nytta av det och du
> får lov att göra det själv bara du vet vad du
> gör och vet du inte det kan det börja brinna och
> gör det det då visste du inte vad du gjorde och
> då gäller inga försäkringar och hade du inte
> fått byta det och inte vetat vad du gjorde och
> det blev rätt så uppkom det aldrig något
> problem )
> @prophet kul att ni fortfarande går avdelning c
> vart 3år när den försvann för många år
> sedan, däremot brukar det rekommenderas att
> kursen skötsel av elanlägningar som ersatte
> avdelning c gårs vart 3dje år :-p
> Hoppas jag skapat ytterligare förvirring ?


Haha!

@Pennerdal; jobba i 20 år till, då hinner du nog ramla över en. Poppis på den tiden alla cyklar byggdes i stål.

 

[Pfaff]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> pennerdal skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har jobbat innom elbranchen i över 20-år
> och
> > aldrig stött på något liknande, ett jordat
> > kronuttag?
> > Lycka till och hitta en passande lamppropp.
>
>
> Efter vidare internetforskande inser jag att det
> nog är en udda fågel jag lyckats fånga i
> sökaren. Kan det vara ett hemmabygge? Hittade
> denna tråd på byggahus.se där de diskuterar
> saken. Någon postade en bild där, men uttaget
> på den bilden har ingen krok:
>
> http://www.byggahus.se/forum/el/6119-lamputtag-ny-
> aldre-standard.html#14


Jisses, håll dig ifrån det forumet om du vill ha förståndet i behåll.
Gå till et lämpligt byggvaruhus nära dig, det finns några stycken även i Lund, köp ett lamputtag för takdosa o byt det som sitter. Med lite tur hittar du bara tre trådar kopplade, grön/gul, blå och sannolikt brunt. Kanske om uttaget är kronkopplat även en 4:e. Finns det två vippor på brytaren finns det fyra, är det en vippa sannolikt bara tre.
Koppla jord, den grön/gula i stiftet märkt med en jordpil, den blåa i brunnen märkt N ( det står präglad i plasten intill kopplingspunkten) och sen gissa dig fram till var den tredje tråden skall kopplas.
Dra ur säkringen till gruppen som matar din köksbelysning först. Eller gör det dagtid och bryt klabbet på centralens huvudbrytare.
Är lägenheten byggd tidigare än ca 1968 kan du hitta vilka färger som helst. Ring en elektriker värd namnet i så fall.

 

[Miss Lycka]

Behöver du fråga så har du ingen anledning att leka elektriker. Det finns elfirmor som gör efter föreskrifterna och har ansvarsförsäkringar.

 

[Prophet]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Behöver du fråga så har du ingen anledning att
> leka elektriker. Det finns elfirmor som gör efter
> föreskrifterna och har ansvarsförsäkringar.


+100

 

[algol]

Jag kan ha fel. Kan inte allt osv. Men gäller inte det här?

"3 § Utan hinder av bestämmelserna i 6 § elinstallatörsförordningen (1990:806) om vem som får utföra elinstallationsarbete, får följande arbeten utföras av andra än en elinstallatör eller en yrkesman under överinseende av en elinstallatör. Undantagen gäller dock inte för elinstallationsarbeten som utförs i explosiva miljöer.
1. Utbyte av elkopplare som är placerade i en egen kapsling eller dosa samt av anslutningsdon för högst 16 A, 400 V."

http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Föreskrifter/Behorighetsforeskrift/ELSAKFS 2013-1.pdf

 

[matz 1]

Nej det är inget "hemma bygge"...kontakta en elektriker.

 

[s]

Ja, det där är ju nästan lika svårt som att justera ett styrlager. Här krävs minst en raketkirurg!

 

[bjorre]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror inte att du vet vad du gör så ring en
> elfirma som fixar det.

Glöm inte bort att betala med en bulllängd bara.

 

[Snuten]

Hmm känns lite som att en del elektriker tillämpar "härska genom att söndra".
Hursomhelst, jag kommer nog inte att ge mig på saken själv. Har inget mätinstrumen och huset är definitivt byggt före -68. Elen kan ju förvisso vara omdragen men som sagt, jag tror jag släpper det. Ytterligare ett skäl är som sagt att det inte är jag själv som skall anv lokalen och jag äger inte huset.

Tack ändå för visat engagemang allihop. Något har jag nog lärt mig.

 

[ensamvarg]

matz 1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej det är inget "hemma bygge"...kontakta en
> elektriker.


Det är olika plast i uttag och doslock. Tyder på någon typ av hemmabygge.

Jag håller med miss Lycka. Har du inte örnkoll på vad och hur så ring en elektriker.

Edit: klokt beslut.

 

[Bullabus]

Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Uttaget på bilden ser ut som ett jordat lamputtag
> för kron. alltså det finns två separata
> tändningar. Inte så vanligt nu för tiden då
> man inte sätter upp så många kronor i hemmen nu
> för tiden.
>
> A

Håller med dej. "Vanliga" kronuttag utan jord är mer vanliga då man inte har behövt jorda kristallkronor osv som de egentligen är tänkta för. Tycker du gör klokt i att inte peta i elen och särskilt då du inte har nödig kännedom samt inte är anläggningsinnhavare.