[OT]Hen kan du vara själv, gubbkärring!

[User01]

Frågar ni vad det är för kön på dom nyfödda?

Handlar det om något så grundläggande att vi ställer frågan för att kunna personifiera den nyfödde?

Eller är det helt enkelt så att det är den enda frågan som skiljer dom nyfödda åt?

Jag ser det inte som en y-korsning att fråga där samtalsämnena går isär helt. Tvärtom, efter att jag vet könet så följer ändå samma frågor parallellt, oavsett könet. Det enda som skiljer är att man säger ex. "vilken go liten kille" eller "vilken go liten tjej".


Vad tycker ni? Ska vi säga hen till nyfödda? Är vi gubbkärringar allihop?


/Christian

 

[Trek2.1]

Hen går fetbort.

 

[Jacoba]

Man säger rätt kön, eller så säger man något allmänt typ "Gud, så bedårande!". Som förälder vill man bara att folk ska säga något snällt i alla fall.

Hen är ganska fånigt, jag menar, vad är det för fel på vederbörande?

 

[Deus_X_M]

Hen är till för idioter med stort uppmärksamhetsbehov. Hela diskussionen är löjlig, antingen är man man/pojk eller tjej/kvinna.
Att villja belysa ett "ingetkön" som ska annammas folk är absurd. En bil eller båt eller liknande kan vara ingetkön, oftast påhängd med et smeknamn som "han" eller "hon", men (förhoppningsvis) inget man tar på allvar.
Man blir inre mer "könsneutral" vid att häkta på et "hen"på folk, bröst, penis och slida finns kvar till trots för att man vill vara så androgyn som möjligt vid att använda "hen".

 

[Spindelbenen]

Deus_X_M skrev:
-------------------------------------------------------
> Hen är till för idioter med stort
> uppmärksamhetsbehov.

+1

 

[crilee]

Är det pojke eller blir det abort?

För er som inte har hunnit se filmen:-)

 

[42Hz]

Tänker på höna varje gång jag ser och hör hen, bättre på finska, hän.

 

[MTBiker]

Jag blir förbannad. Lägg ner debatten och låt barn och vuxna vara det de är. Pojkar/män eller flickor/kvinnor.

Det här gör mig uppriktigt sagt förbannad. Kommet det i närheten av mina barns skola då flyttar jag.

 

[User01]

Det expanderar på förskolorna likt pesten själv....

 

[Mr Orange]

Hen är ett uttryck som är geografiskt begränsat till Södermalm. Nu bor det iofs rätt många journalister där så därför får det visst genomslag i media.

 

[rickards]

Hen går fetbort, men jag känner ingen och har aldrig träffat om någon som faktiskt vill kalla barnen för hen på riktigt. Känns väldigt mycket som media har blåst upp det hela något enormt.

 

[Morty]

Det bästa med ordet hen är hur det kränker män i åldersgruppen 30+. Mycket underhållande.

 

[bortom12e]

Hen är väl jättepraktiskt att säga istället för "han eller hon". Tyckte det var märkligt först men nu använder jag det ganska friskt i skrivspråk. Det har absolut sina fördelar.

Ang. debatten om man ska använda det till personer man redan vet könet på för att inte "skapa" genus , och därmed befästa/internalisera eventuella samhällsnormer i individen i fråga... Tja, där är jag någon slags medvindssupporter. De åsikter man ser i tidningar och forum angående genus är oftast intetsägande och meningslösa, och det gäller båda sidor. Det finns liksom ingen substans eller bakgrund, och inte heller någon vilja att faktiskt pröva sina åsikter. Det blir mest uttröttande pajkastning (har det ju redan blivit här).
Eftersom så många blir upprörda så håller jag mig till han/hon om jag vet könet. Vet inte om jag personligen skulle uppleva någon egentlig skillnad om det ändrades till "hen" dock.

 

[Snuten]

Kön, ras, ålder och eventuella sjukdomar/defekter. Mer än så tycker jag inte man skall fråga.

 

[Trek2.1]

Vet man inte kön säger man "barnet".

 

[mzi]

Jag skulle aldrig säga förälder eller syskon, jag tycker det är jätteviktigt att varje gång berätta om de jag pratar om har kuk eller fitta. Det borde vara ett krav på happy också. "Trek2.1 (kuk)" istället för "Trek2.1".

 

[Supertramp]

Hen är bra när man pratar om transvestiter för jag tycker att varken han eller hon känns riktigt naturligt i det läget.

 

[blunder]

bortom12e skrev:
-------------------------------------------------------
> Hen är väl jättepraktiskt att säga istället
> för "han eller hon". Tyckte det var märkligt
> först men nu använder jag det ganska friskt i
> skrivspråk. Det har absolut sina fördelar.

+1

Hen är mycket praktiskt när man talar om ospecifierade personer. Däremot att använda utrycket när man talar om personer där det är tydligt vilket kön de är känns bara skitnödigt.

 

[mzi]

Det beror väl på om de bytt om eller inte? Eller pratar du om intersexuella?

 

[Atlas]

Hen är ett utmärkt pronomen. Men det är lämpligtvis inte ett tilltalspronomen.

Men som sagt, det roligaste med hen är alla kränkta män.

 

[Aron]

Idag på fredagsfikan så fick jag lära mig att både finskan och ungerskan saknar ord för han/hon, de använder sina respektive motsvarigheter av hen (hän & ö). Så södermalm är tydligen större än man tror.

 

[mzi]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Hen är ett utmärkt pronomen. Men det är
> lämpligtvis inte ett tilltalspronomen.

Är inte tilltalspronomen just pronomen som används vid tilltal? Alltså vi, ni, du osv.

 

[heklamama]

Märks att regnar och är fredag.

Jag misstänker att det lilla pronomet Du väckte stort rabalder innan det blev accepterat...
Vi får väl se hur det här slutar.

 

[Snuten]

Språket finner sin väg, det är det enda vi kan vara säkra på.
Om det blir bättre eller sämre återstår att se.

 

[Lajf]

Hen är ett totalt onödigt ord.
Det är helt onödigt i skriftspråk (även om det är ok för mig att någon Söderbo använder det för att provocera) och det är om möjligt ännu mer onödigt i vardagligt tal. Personer som föds med en kromosomavvikelse där könet inte går att bestämma är lätträknade. Vi kanske talar om 1/75000 eller 1/100000. Det känns inte som att det svenska språket behöver omstruktureras för dessa individer lika lite som vi övriga fortfarande får använda elektricitet trots att det finns ett fåtal elallergiker i Sverige.
Vad är det för fel på att fråga den nyföddes föräldrar om det är en pojke eller flicka?

 

[peranders]

Berglin:

 

[Atlas]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hen är ett utmärkt pronomen. Men det är
> > lämpligtvis inte ett tilltalspronomen.
>
> Är inte tilltalspronomen just pronomen som
> används vid tilltal? Alltså vi, ni, du osv.

Personligt-tilltalspronomen då :) (va fan vet jag, jag är inte lingvist)

Jag gissar att du fattar vad jag menar. Det är alltså inte lämpligt att tilltala eller omtala en specifik person hen. Det är däremot lämpligt att använda hen i tilltal till fiktiva personer, egenskaper eller företeelser. Det finns en del som vill använda hen som tilltal till specifika personer men det tillhör en politisk handling och skall ses som en ståndpunktsmarkering (och en särdeles lyckad sådan, att döma av reaktionerna). Hen, hin, henom är inga nya pronomen direkt.

Att tillexempel göra draken, drakens gisslan och drakdödaren till hen i en barnbok är alldeles utmärkt, det flyttar fokus från könsfrågan till handlingen och gör att fler känner sig inbegripna i den.

Att ordet hen gör en del så upprörda har mer med att det inom gruppen lättkränkta män finns en invand konflikthanteringsteknik som består i att isolera, förstora, förvränga och förlöjliga sakfrågor. Själva omnämnandet av en sakfråga är då genom association en förkastlig helhetsfråga. I retoriska sammanhang är detta ett välkänt knep. Scarecrow är en vanlig benämning.

För nervöst lagda är Finland ett bra exempel, utan pronomen för manligt och kvinnligt så har ju knappast den manliga eller kvinnliga statusen försvunnit.

 

[Hedning]

Ett riktigt dåligt nyord med tanke på swengelskans ökande utbredning.

Att kalla barn för höna tillför inget när det finns relevanta och adekvata
synonymer som odåga (neutrum) och knodd (neutrum), båda könsneutrala.

Ska nog dessutom börja med hin eller hun som egna varianter som också
har fördelen med mångtydighet. Ingen idé att vara tydlig utan lämna
öppet för olika tolkningar. Varför införa andras påhitt när det går att
göra egna?

 

[DT]

Hin håle är ett underskattat pronomen.

 

[Snuten]

Lajf skrev:
-------------------------------------------------------
> Hen är ett totalt onödigt ord.
> Det är helt onödigt i skriftspråk (även om det
> är ok för mig att någon Söderbo använder det
> för att provocera) och det är om möjligt ännu
> mer onödigt i vardagligt tal. Personer som föds
> med en kromosomavvikelse där könet inte går att
> bestämma är lätträknade. Vi kanske talar om
> 1/75000 eller 1/100000. Det känns inte som att
> det svenska språket behöver omstruktureras för
> dessa individer lika lite som vi övriga
> fortfarande får använda elektricitet trots att
> det finns ett fåtal elallergiker i Sverige.
> Vad är det för fel på att fråga den nyföddes
> föräldrar om det är en pojke eller flicka?


Fast nu undrar jag vad trådstartaren vill egentligen, alltså vad hen har i kikaren?

Ovanstående kan det ju vara ett exempel när det är bra att skriva/säga "hen" eftersom jag i praktiken inte har en aning om det är en hon eller han (Christian tjaha...) och det känns lite klumpigt att skriva "trådstartaren" mer än en gång.

Att göra det av politiska skäl är däremot en helt annan sak som nog inte bör diskuteras på detta forum eftersom det är en allt för komplicerad och känslig fråga.

Jag har inte en aning om jag kommer att börja använda "hen", kanske kanske inte. Ett tag innan 2000-talet trodde jag t.ex. att jag skulle säga år "tvåtusenett". Så blev det inte, jag säger "tjugohundraett" etc.

 

[Dr Gugge]

Tycker det känns som om man har ett ganska lungt och behagligt liv om "Hen" känns som något värt att bli upprörd över.
Det är väl bara att inte använda ordet?
\\Kristoffer

 

[Atlas]

Kim, som var en riddare av det modiga slaget, såg mobbaren när hen knöt näven och slog lilla Alex. "Stopp!" skrek hen och se om du vågar ge dig på någon i din egen storlek. Sen bankade Kim Alex gul och blå, rätt åt hen tyckte alla.

(Jag är tydligen ingen författare heller men ni fattar poängen)

 

[Lajf]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> mzi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Atlas skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> Att tillexempel göra draken, drakens gisslan och
> drakdödaren till hen i en barnbok är alldeles
> utmärkt, det flyttar fokus från könsfrågan
> till handlingen och gör att fler känner sig
> inbegripna i den.
>
>
Det sämsta argumentet i "hen"-debatten enligt min uppfattning. Min 3-åriga son älskar Pippi och kan "identifiera sig" med henne utan behov att avköna henne i berättelsen. Min dotter gillar Bamse trots att han är en man.
Att barn skulle kunna identifiera sig med neurum bättre är en missuppfattning som jag inte kan hitta några som helst vetenskapliga belägg för.

 

[evo]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fast nu undrar jag vad trådstartaren vill
> egentligen, alltså vad hen har i kikaren?
>

Är inte det uppenbart? Att starta en chipstråd så klart.

> Att göra det av politiska skäl är däremot en
> helt annan sak som nog inte bör diskuteras på
> detta forum eftersom det är en allt för
> komplicerad och känslig fråga.
>

Ingenting är för komplicerat eller känsligt för happy.

 

[Lajf]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Lajf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hen är ett totalt onödigt ord.
> > Det är helt onödigt i skriftspråk (även om
> det
> > är ok för mig att någon Söderbo använder
> det
> > för att provocera) och det är om möjligt
> ännu
> > mer onödigt i vardagligt tal. Personer som
> föds
> > med en kromosomavvikelse där könet inte går
> att
> > bestämma är lätträknade. Vi kanske talar om
> > 1/75000 eller 1/100000. Det känns inte som att
> > det svenska språket behöver omstruktureras
> för
> > dessa individer lika lite som vi övriga
> > fortfarande får använda elektricitet trots
> att
> > det finns ett fåtal elallergiker i Sverige.
> > Vad är det för fel på att fråga den
> nyföddes
> > föräldrar om det är en pojke eller flicka?
>
>
> Fast nu undrar jag vad trådstartaren vill
> egentligen, alltså vad hen har i kikaren?
>
> Ovanstående kan det ju vara ett exempel när det
> är bra att skriva/säga "hen" eftersom jag i
> praktiken inte har en aning om det är en hon
> eller han (Christian tjaha...) och det känns lite
> klumpigt att skriva "trådstartaren" mer än en
> gång.
>
> Att göra det av politiska skäl är däremot en
> helt annan sak som nog inte bör diskuteras på
> detta forum eftersom det är en allt för
> komplicerad och känslig fråga.
>
> Jag har inte en aning om jag kommer att börja
> använda "hen", kanske kanske inte. Ett tag innan
> 2000-talet trodde jag t.ex. att jag skulle säga
> år "tvåtusenett". Så blev det inte, jag säger
> "tjugohundraett" etc.

Om du nu vill effektivisera ditt skrivande fungerar förkortningen "ts" alldeles utmärkt istället för att skriva trådskaparen. Du sparar dessutom en hel knapptryckning i energi genom att skriva två bokstäver istället för tre :)

 

[Hedning]

Det börjar med lite läppning som sedan övergår i bryning och
efter nio månader börjar heningen av resultatet.

Reek-lame dö språk!

 

[Atlas]

Lajf skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mzi skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Atlas skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > Att tillexempel göra draken, drakens gisslan
> och
> > drakdödaren till hen i en barnbok är alldeles
> > utmärkt, det flyttar fokus från könsfrågan
> > till handlingen och gör att fler känner sig
> > inbegripna i den.
> >
> >
> Det sämsta argumentet i "hen"-debatten enligt min
> uppfattning.

Här tycker vi olika, men min dotter är bara 6 månader så jag får återkomma när jag har egna erfarenheter så kanske det ändrats, även om jag inte tror det.

Min 3-åriga son älskar Pippi och
> kan "identifiera sig" med henne utan behov att
> avköna henne i berättelsen.

Det är ju utmärkt. Det är heller ingen som vill avköna Pippi eller någon annan för den delen, det handlar om att komplettera.

Min dotter gillar
> Bamse trots att han är en man.

Det är ju oxå toppen. Ur en mer spekulativ synvinkel skulle man ju kunna fråga på vad sätt hon uppfattar Bamse som manlig?

> Att barn skulle kunna identifiera sig med neurum
> bättre är en missuppfattning som jag inte kan
> hitta några som helst vetenskapliga belägg för.

Det finns det heller inte, det är heller inte meningen. Meningen är att avköna sociala egenskaper. Som ond, god, stark, snygg, lugn, handlinskraftig, vän, rik et.c.

Att sådana egenskaper idag har en könsbunden identifikation är vetenskapligt belagt. En del tycker att det är bra, jag tycker att det är synd.

 

[MTBiker]

Dr Gugge skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker det känns som om man har ett ganska lungt
> och behagligt liv om "Hen" känns som något värt
> att bli upprörd över.
> Det är väl bara att inte använda ordet?
> \\Kristoffer

I mitt fall handlar det inte om ordet hen utan den hysteri det har blivit kring könsneutral uppfostran. Låt människor vara män/pojkar eller kvinnor/flickor. Eller är det bara jag som tror att det skiljer mer på män och kvinnor än vad de har mellan benen?!

 

[Atlas]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------

Eller är det bara jag som tror
> att det skiljer mer på män och kvinnor än vad
> de har mellan benen?!

Det handlar inte om att vara lika, det handlar om att själv få välja sina egenskaper. Bekymret idag är att män och kvinnor är tillskrivna egenskaper och det här är ett sätt att bryta det mönstret. Det du ger uttryck för är just bilden av halmgubben.

 

[Ari.m]

Atlas skrev:
----------------------------------------------
> För nervöst lagda är Finland ett bra exempel,
> utan pronomen för manligt och kvinnligt så har
> ju knappast den manliga eller kvinnliga statusen
> försvunnit.

Jag skulle påstå att trots eller kanske till och med på grund av att man inte särskiljer manligt/kvinnligt i språket så är Finland lite efter i könsjämställdhet.

Men det känns lite larvigt att konstruera ett ord som "hen" och tro att det löser problem.
Vill man inte uttrycka kön i tal eller skrift (och tror att problemet är språkbaserat) så finns gott om andra ord.

 

[Lajf]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Eller är det bara jag som tror
> > att det skiljer mer på män och kvinnor än
> vad
> > de har mellan benen?!
>
> Det handlar inte om att vara lika, det handlar om
> att själv få välja sina egenskaper. Bekymret
> idag är att män och kvinnor är tillskrivna
> egenskaper och det här är ett sätt att bryta
> det mönstret. Det du ger uttryck för är just
> bilden av halmgubben.

Det är ju kanske så att den verklighet som beskrivs av hen-anhängare inte delas av resten av befolkningen? Det är ingen universell sanning att alla skulle tillskriva manligt och kvinnligt samma egenskaper bara för att man delar in saker i manligt och kvinnligt. Det finns inget "ont" kön, t.ex. elaka häxan eller den onda trollkarlen har båda samma geneskap (de är onda) men de är av motsatt kön. Bamse - världens starkaste björn och Pippi - starkast i världen är också av motsatta kön. Bara för att du har en bestämd uppfattning om vilken egenskap som kan tillskrivas respektive kön så anser jag inte att du per automatik kan veta hur jag hade gjort samma bedömning. Hur denna process går till beror ju nästan uteslutande på min livserfarenhet och mina upplevelser, och inte bara det jag läser i tidningar eller bombas av media med. När du tänker på en rik person så kanske du tänker på Joakim von Anka medans jag tänker på min rika gamla faster.

 

[swerider]

Trek2.1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vet man inte kön säger man "barnet".


+1

 

[Dr Gugge]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Eller är det bara jag som tror
> > att det skiljer mer på män och kvinnor än
> vad
> > de har mellan benen?!
>
> Det handlar inte om att vara lika, det handlar om
> att själv få välja sina egenskaper. Bekymret
> idag är att män och kvinnor är tillskrivna
> egenskaper och det här är ett sätt att bryta
> det mönstret. Det du ger uttryck för är just
> bilden av halmgubben.

+1 (åtminstone på första delen, halmgubbebiten vill jag inte uttala mig om ;))

//Kristoffer

 

[.......]

Morty skrev:
-------------------------------------------------------
> Det bästa med ordet hen är hur det kränker män
> i åldersgruppen 30+. Mycket underhållande.


+1

slår aldrig fel.

 

[dragon]

Bamse är väl inte man, han är ju björn! Och kommunist.