[OT] Jerringpriset

[GoranS]

Vänta och se... Snart kommer kanske esport med på os så då blir inte steget långt till medlemskap i RF. Och så kanske ngn halfet finnig tonåring blir femma i World of warcraft och det måste ju anses som en grym prestation i konkurrens med miljontals andra. Esportförbundet går i taket av glädje och medlemmarna röstar flera gånger per person och så är Jerringpriset i hamn;-)

Det låter som ett värdigt avslut på ett pris på glid.

Inte för att vara den som är den men det ligger nog fler timmar och är minst lika tuff konkurrens på e-sport som i vanlig.

Absolut, men jag ser på sport som något där fysisk prestation är huvudnummret.

Finns flera sporter i os som garanterat bränner likvärdigt med kalorier som e-sport.

Säger inte speciellt mycket.

Om man argumenterar för att den fysiska prestationen i e-sport är tillräcklig för att Jerringpriset ska kunna vara aktuellt bör man antingen stödja att t.ex. Humlans flykt på violin är en OK gren att belönas Jerringspriset för eller kunna presentera goda argument för att e-sport på något väsentligt sätt skiljer sig från en tänkt musiksport.

 

[Konkret]

Vänta och se... Snart kommer kanske esport med på os så då blir inte steget långt till medlemskap i RF. Och så kanske ngn halfet finnig tonåring blir femma i World of warcraft och det måste ju anses som en grym prestation i konkurrens med miljontals andra. Esportförbundet går i taket av glädje och medlemmarna röstar flera gånger per person och så är Jerringpriset i hamn;-)

Det låter som ett värdigt avslut på ett pris på glid.

Inte för att vara den som är den men det ligger nog fler timmar och är minst lika tuff konkurrens på e-sport som i vanlig.

Absolut, men jag ser på sport som något där fysisk prestation är huvudnummret.

Finns flera sporter i os som garanterat bränner likvärdigt med kalorier som e-sport.

Säger inte speciellt mycket.


Om man argumenterar för att den fysiska prestationen i e-sport är tillräcklig för att Jerringpriset ska kunna vara aktuellt bör man antingen stödja att t.ex. Humlans flykt på violin är en OK gren att belönas Jerringspriset för eller kunna presentera goda argument för att e-sport på något väsentligt sätt skiljer sig från en tänkt musiksport.

Det var ju du som talade om att sport handlar främst om fysiskprestation.
Hur vill du mäta den om vi inte skall räkna kalorier?

Hur tävlar man i musik? Spela snabbast? Är varje låt en egen gren? Är varje instrument en egen gren?
Blir ett långdraget musik-os.

 

[görveln]

Det är klart att man skulle kunna tävla i musik och vinna jerringpris för det.

 

[Black planet]

Puh .Inte något fotbollslandslag som lyckas kvala till något slutspel.

 

[Sixten Fors]

Sen får man inte glömma den enorma inflation i medaljer som delas ut i simning.

+1

Simning (kappsim, bana) består typiskt av 17 individuella grenar (per kön) på ett VM. Kort resp. långbana vartannat år.

Löpning, hur många VM-medaljer varje år? Inom och utomhus. 100, 100/110H, 200, 400, 400H, 800, 1500, 3000, ½-mara, mara, terräng olika distanser, annat? Blir ett rätt stort antal.

Inom simning och löpning är det sällan samma atlet som vinner sprint, medel och långdistans, krävs olika teknik och fysik.

Simhopp, öppet vatten, konstsim, vattenpolo med lite olika antal grenar inte inräknat i simning ovan, precis som att alla andra grenar inom friidrott inte är en del av löpning ovan.

Hur många VM-medaljer delas ut varje år inom cykling? Alla olika grenar inom track, lvg, cx, mtb, bmx och cykelfotboll, konstcykling etc. och allt vad det kan tänkas heta. Någon som orkar räkna?

 

[görveln]

Skillnaden med simning jämfört med det mesta annat är att samma person kan vara med i toppen i ganske många grenar i simning.

I löpning och många andra sporter kan man realistiskt vinna en eller två grenar i ett mästerskap/år.

 

[42Hz]

Sen får man inte glömma den enorma inflation i medaljer som delas ut i simning.

+1

Simning (kappsim, bana) består typiskt av 17 individuella grenar (per kön) på ett VM. Kort resp. långbana vartannat år.

Löpning, hur många VM-medaljer varje år? Inom och utomhus. 100, 100/110H, 200, 400, 400H, 800, 1500, 3000, ½-mara, mara, terräng olika distanser, annat? Blir ett rätt stort antal.

Inom simning och löpning är det sällan samma atlet som vinner sprint, medel och långdistans, krävs olika teknik och fysik.

Simhopp, öppet vatten, konstsim, vattenpolo med lite olika antal grenar inte inräknat i simning ovan, precis som att alla andra grenar inom friidrott inte är en del av löpning ovan.

Hur många VM-medaljer delas ut varje år inom cykling? Alla olika grenar inom track, lvg, cx, mtb, bmx och cykelfotboll, konstcykling etc. och allt vad det kan tänkas heta. Någon som orkar räkna?

borde finnas f*tb*ll i fler grenar! 5 minuter, 10 minuter, 15 minuter, osv. upp till en timme. Utan halvtid, med halvtid, med perioder tre som hockey, varför inte fyra och kanske fem, på alla de olika tidslängderna, sen skulle man spela på kanske tre, fyra olika stora planer. Så ska det givetvis delas ut WM och OS guld i alla varianterna!

 

[GoranS]

Sen får man inte glömma den enorma inflation i medaljer som delas ut i simning.

+1

Simning (kappsim, bana) består typiskt av 17 individuella grenar (per kön) på ett VM. Kort resp. långbana vartannat år.

Löpning, hur många VM-medaljer varje år? Inom och utomhus. 100, 100/110H, 200, 400, 400H, 800, 1500, 3000, ½-mara, mara, terräng olika distanser, annat? Blir ett rätt stort antal.

Inom simning och löpning är det sällan samma atlet som vinner sprint, medel och långdistans, krävs olika teknik och fysik.

Simhopp, öppet vatten, konstsim, vattenpolo med lite olika antal grenar inte inräknat i simning ovan, precis som att alla andra grenar inom friidrott inte är en del av löpning ovan.

Hur många VM-medaljer delas ut varje år inom cykling? Alla olika grenar inom track, lvg, cx, mtb, bmx och cykelfotboll, konstcykling etc. och allt vad det kan tänkas heta. Någon som orkar räkna?

Rätt ologiskt att begränsa simning till kappsim bana men på lösidan plocka med terränglöpning. Halvmara ingår dessutom aldrig på friidrotts-VM utan får nog ses som en udda fågel i sammanhanget. Dessutom ligger 13 simgrenar i distansintervallet 50-200 meter. Visst, det är olika simsätt, men det är betydligt troligare att en simmare vinner 50 meter fjäril och 100 meter frisim än att en löpare vinner 100 meter och 1500 meter.

Om man gör ett studium i hur många grenar en genomsnittlig löpare och en genomsnittlig simmare ställer upp i på ett mästerskap torde det vara ganska klart att det är större överlapp mellan olika distanser/simsätt i simning än det är mellan löpgrenar. Alternativt kan man studera antalet medaljer som medaljörer vid mästerskap tar. Jag gissar att slutsatsen blir densamma.

 

[GoranS]

Vänta och se... Snart kommer kanske esport med på os så då blir inte steget långt till medlemskap i RF. Och så kanske ngn halfet finnig tonåring blir femma i World of warcraft och det måste ju anses som en grym prestation i konkurrens med miljontals andra. Esportförbundet går i taket av glädje och medlemmarna röstar flera gånger per person och så är Jerringpriset i hamn;-)

Det låter som ett värdigt avslut på ett pris på glid.

Inte för att vara den som är den men det ligger nog fler timmar och är minst lika tuff konkurrens på e-sport som i vanlig.

Absolut, men jag ser på sport som något där fysisk prestation är huvudnummret.

Finns flera sporter i os som garanterat bränner likvärdigt med kalorier som e-sport.

Säger inte speciellt mycket.


Om man argumenterar för att den fysiska prestationen i e-sport är tillräcklig för att Jerringpriset ska kunna vara aktuellt bör man antingen stödja att t.ex. Humlans flykt på violin är en OK gren att belönas Jerringspriset för eller kunna presentera goda argument för att e-sport på något väsentligt sätt skiljer sig från en tänkt musiksport.

Det var ju du som talade om att sport handlar främst om fysiskprestation.
Hur vill du mäta den om vi inte skall räkna kalorier?

Hur tävlar man i musik? Spela snabbast? Är varje låt en egen gren? Är varje instrument en egen gren?
Blir ett långdraget musik-os.

Antingen kan man ha en standardrepertoar p.s.s. som man mer eller mindre har standardiserat sträckorna i banlöpning. Eller så kör man olika låtar vid olika tillfällen, ungefär som att man inte behöver en gren för varje tänkbar OS-bana i landsvägscykling. I det senare fallet kommer världsrekord att bli meningslösa att prata om p.s.s. som ingen snackar om världsrekord i linjelopp.

Snabbhet är ett möjligt kriterium och reglerna får då utgöras av att man måste spela med en viss maximal avvikelse från den angivna normen. Alternativt kan man ha något där det gäller att spela tekniskt svåra stycken i angivet tempo med så få fel som möjligt. Jag tror dock man ska separera det hela från kvaliteter som man i normala sammanhang kopplar till musik utan se till att hålla det till strikt mätbara saker. Annars är man snart inne på det sluttande planet med domare som ska sätta poäng ...

 

[Konkret]

Skillnaden med simning jämfört med det mesta annat är att samma person kan vara med i toppen i ganske många grenar i simning.

I löpning och många andra sporter kan man realistiskt vinna en eller två grenar i ett mästerskap/år.

Plus lång och kortbana!

 

[Sixten Fors]

Rätt ologiskt att begränsa simning till kappsim bana men på lösidan plocka med terränglöpning.

Om man gör ett studium i hur många grenar en genomsnittlig löpare och en genomsnittlig simmare ställer upp i på ett mästerskap torde det vara ganska klart att det är större överlapp mellan olika distanser/simsätt i simning än det är mellan löpgrenar. Alternativt kan man studera antalet medaljer som medaljörer vid mästerskap tar. Jag gissar att slutsatsen blir densamma.

Ok, vi tar bort terränglöpning. Återstår 10 grenar i individuell löpning, jmf med 17 inom simning.
Hosszú tog 6 guld vid VM kortbana 2016, kanske ett rekord? https://en.wikipedia.org/wiki/Katinka_Hosszú
Sjukt imponerande simmare.

 

[Konkret]

Rätt ologiskt att begränsa simning till kappsim bana men på lösidan plocka med terränglöpning.

Om man gör ett studium i hur många grenar en genomsnittlig löpare och en genomsnittlig simmare ställer upp i på ett mästerskap torde det vara ganska klart att det är större överlapp mellan olika distanser/simsätt i simning än det är mellan löpgrenar. Alternativt kan man studera antalet medaljer som medaljörer vid mästerskap tar. Jag gissar att slutsatsen blir densamma.

Ok, vi tar bort terränglöpning. Återstår 10 grenar i individuell löpning, jmf med 17 inom simning.
Hosszú tog 6 guld vid VM kortbana 2016, kanske ett rekord? https://en.wikipedia.org/wiki/Katinka_Hosszú
Sjukt imponerande simmare.

8 guldmedaljer av simmaren Michael Phelps (USA) vid OS 2008.

Säger väl en hel del om hur tröttsam simveckan är på os. Trots stora framgångar på svenska sidan så spyr man ju åt det efter första dagen.
Någon måste göra något!

 

[görveln]

Det är bara i sverige folk bryr sig om kortbana.

Kommer ihåg en intervju med Cronak när han skrattande beskrev hur de på 90 talet hade klarat att få svenskarna att tro att kortbana betydde något.

Sverige har och har haft några väldigt bra simmare men det är också så att sverige tar väldigt många fler medaljer på "obskyra" mästerskap än OS och VM långbana. De allra flesta kommer väl inte till final när det verkligen gäller.

 

[Konkret]

Vänta och se... Snart kommer kanske esport med på os så då blir inte steget långt till medlemskap i RF. Och så kanske ngn halfet finnig tonåring blir femma i World of warcraft och det måste ju anses som en grym prestation i konkurrens med miljontals andra. Esportförbundet går i taket av glädje och medlemmarna röstar flera gånger per person och så är Jerringpriset i hamn;-)

Det låter som ett värdigt avslut på ett pris på glid.

Inte för att vara den som är den men det ligger nog fler timmar och är minst lika tuff konkurrens på e-sport som i vanlig.

Absolut, men jag ser på sport som något där fysisk prestation är huvudnummret.

Finns flera sporter i os som garanterat bränner likvärdigt med kalorier som e-sport.

Säger inte speciellt mycket.


Om man argumenterar för att den fysiska prestationen i e-sport är tillräcklig för att Jerringpriset ska kunna vara aktuellt bör man antingen stödja att t.ex. Humlans flykt på violin är en OK gren att belönas Jerringspriset för eller kunna presentera goda argument för att e-sport på något väsentligt sätt skiljer sig från en tänkt musiksport.

Det var ju du som talade om att sport handlar främst om fysiskprestation.
Hur vill du mäta den om vi inte skall räkna kalorier?

Hur tävlar man i musik? Spela snabbast? Är varje låt en egen gren? Är varje instrument en egen gren?
Blir ett långdraget musik-os.

Antingen kan man ha en standardrepertoar p.s.s. som man mer eller mindre har standardiserat sträckorna i banlöpning. Eller så kör man olika låtar vid olika tillfällen, ungefär som att man inte behöver en gren för varje tänkbar OS-bana i landsvägscykling. I det senare fallet kommer världsrekord att bli meningslösa att prata om p.s.s. som ingen snackar om världsrekord i linjelopp.

Snabbhet är ett möjligt kriterium och reglerna får då utgöras av att man måste spela med en viss maximal avvikelse från den angivna normen. Alternativt kan man ha något där det gäller att spela tekniskt svåra stycken i angivet tempo med så få fel som möjligt. Jag tror dock man ska separera det hela från kvaliteter som man i normala sammanhang kopplar till musik utan se till att hålla det till strikt mätbara saker. Annars är man snart inne på det sluttande planet med domare som ska sätta poäng ...

Ingen kommentar ang hur vi skall mäta fysiska prestationer eftersom e-sportare tydligen inte är det?

 

[Miss Lycka]

Rätt komiskt att fjärilssim infördes i OS eftersom Sovjetunionen vann medaljligan över USA. Det är dags att införa 25 meter medley.

 

[staine]

Musiksport vore ju faktiskt helt fantastiskt!

Va? Finns inte det redan??

Gitarrdueller månne.

Ja. Eller den såkallade ”Eurovision Song Contest”. EM i musik. Sedan 60 år.

 

[GoranS]

Rätt ologiskt att begränsa simning till kappsim bana men på lösidan plocka med terränglöpning.

Om man gör ett studium i hur många grenar en genomsnittlig löpare och en genomsnittlig simmare ställer upp i på ett mästerskap torde det vara ganska klart att det är större överlapp mellan olika distanser/simsätt i simning än det är mellan löpgrenar. Alternativt kan man studera antalet medaljer som medaljörer vid mästerskap tar. Jag gissar att slutsatsen blir densamma.

Ok, vi tar bort terränglöpning. Återstår 10 grenar i individuell löpning, jmf med 17 inom simning.
Hosszú tog 6 guld vid VM kortbana 2016, kanske ett rekord? https://en.wikipedia.org/wiki/Katinka_Hosszú
Sjukt imponerande simmare.

Ja, det är ju en indikation på att det är större överlapp mellan grenarna i simning än i löpning. Är inte så ovanligt med dubbla medaljer men tre individuella medaljer i löpgrenar på ett globalt mästerskap är sällsynt. Zatopek gjorde det 52 och Blanker-Koen 48 och det kan säkert finnas ytterligare exempel i modern tid i OS. Inom simning har max antal individuella medaljer för en simmare de senaste OS:en varit (med en rejäl brasklapp för felräkning): 4, 3, 5, 5, 3, 3.

 

[GoranS]

Musiksport vore ju faktiskt helt fantastiskt!

Va? Finns inte det redan??

Gitarrdueller månne.

Ja. Eller den såkallade ”Eurovision Song Contest”. EM i musik. Sedan 60 år.

Väldigt tveksamt att kalla det ett EM i musik. Musiksport skulle som jag tolkar det vara befriat från tolkningar och tyckande, saker som är helt OK när det handlar om musik i vanlig mening.

 

[Sixten Fors]

Ok, vi tar bort terränglöpning. Återstår 10 grenar i individuell löpning, jmf med 17 inom simning.
Hosszú tog 6 guld vid VM kortbana 2016, kanske ett rekord? https://en.wikipedia.org/wiki/Katinka_Hosszú
Sjukt imponerande simmare.

8 guldmedaljer av simmaren Michael Phelps (USA) vid OS 2008.

Säger väl en hel del om hur tröttsam simveckan är på os. Trots stora framgångar på svenska sidan så spyr man ju åt det efter första dagen. Någon måste göra något!

Phelps kan ta fler medaljer pga. att han tillhör ett starkt landslag (USA) till lagkapperna. Individuellt har han "bara" tagit VM/OS-guld i fem olika 5 grenar genom alla tider.

Individuellt anser jag att Hosszú's meritlista är mer imponerande än fjanten Phelps dito.

Om man spyr eller inte är högst individuellt. Jag spyr aldrig av simning då jag är intresserad, däremot spyr jag av all fotboll/hockey på tv 24/7 året runt.

 

[Sixten Fors]

Ok, vi tar bort terränglöpning. Återstår 10 grenar i individuell löpning, jmf med 17 inom simning.
Hosszú tog 6 guld vid VM kortbana 2016, kanske ett rekord? https://en.wikipedia.org/wiki/Katinka_Hosszú
Sjukt imponerande simmare.

Ja, det är ju en indikation på att det är större överlapp mellan grenarna i simning än i löpning. Är inte så ovanligt med dubbla medaljer men tre individuella medaljer i löpgrenar på ett globalt mästerskap är sällsynt. Zatopek gjorde det 52 och Blanker-Koen 48 och det kan säkert finnas ytterligare exempel i modern tid i OS. Inom simning har max antal individuella medaljer för en simmare de senaste OS:en varit (med en rejäl brasklapp för felräkning): 4, 3, 5, 5, 3, 3.

Absolut, 3-5 (individuella) medaljer till de bästa simmarna är inte ovanligt, och någon till om man råkar simma i ett lag för ett av de bästa länderna.

Carl Lewis tog 3 individuella OS-guld 1984 i LA: 100, 200, längd, samt 1 lagguld 4x100.

Bekele 3, 5, 10 K, mara
Gebrselassie 1500, 3, 5, 10 K, mara

 

[GoranS]

Rätt komiskt att fjärilssim infördes i OS eftersom Sovjetunionen vann medaljligan över USA. Det är dags att införa 25 meter medley.

När menar du att detta inträffade? Vad jag kan se var 1956 första OS:et där fjärilsim förekom och det var också första gången Sovjetunionen vann medaljligan.

 

[Miss Lycka]

Felformulerat av mig. Det infördes för att USA inte ville att SSSR skulle vinna medaljligan.

 

[GoranS]

Ok, vi tar bort terränglöpning. Återstår 10 grenar i individuell löpning, jmf med 17 inom simning.
Hosszú tog 6 guld vid VM kortbana 2016, kanske ett rekord? https://en.wikipedia.org/wiki/Katinka_Hosszú
Sjukt imponerande simmare.

Ja, det är ju en indikation på att det är större överlapp mellan grenarna i simning än i löpning. Är inte så ovanligt med dubbla medaljer men tre individuella medaljer i löpgrenar på ett globalt mästerskap är sällsynt. Zatopek gjorde det 52 och Blanker-Koen 48 och det kan säkert finnas ytterligare exempel i modern tid i OS. Inom simning har max antal individuella medaljer för en simmare de senaste OS:en varit (med en rejäl brasklapp för felräkning): 4, 3, 5, 5, 3, 3.

Absolut, 3-5 (individuella) medaljer till de bästa simmarna är inte ovanligt, och någon till om man råkar simma i ett lag för ett av de bästa länderna.

Carl Lewis tog 3 individuella OS-guld 1984 i LA: 100, 200, längd, samt 1 lagguld 4x100.

Bekele 3, 5, 10 K, mara
Gebrselassie 1500, 3, 5, 10 K, mara

Vänta nu, det är väl ett och samma mästerskap vi diskuterar!? Ingen av etiopierna har vunnit mer än två medaljer i ett mästerskap. Dessutom har mig veterligen ingen av dem vare sig OS- eller VM-medalj på maraton. Sen är ju 3000 och 5000 meter lite speciellt genom att den ena bara finns inomhus och den andra bara utomhus på mästerskapsprogrammen.

 

[Sixten Fors]

Felformulerat av mig. Det infördes för att USA inte ville att SSSR skulle vinna medaljligan.

Fjäril tillkom som en evolution av bröstsim som gick snabbare, visade det sig. I slutet av 30-talet simmade de flesta bröstsimmare med bröstsimsben och fjärilsimsarmar då delfinkicken sedan tidigare inte var tillåten i bröstsim. Först 1952 stramade FINA (Fédération internationale de natation, Lausanne, Switzerland) upp reglerna för bröstsim och skapade fjäril som ett separat simsätt (båda simsätten med ungefär de regler vi känner idag). Som en följd simmades bröstsim och fjäril som separata grenar på OS 1956.

Vad hade kalla kriget, amerika vs. ryssen med saken att göra sa du?

 

[Miss Lycka]

Var det Canyon som var med?

 

[Sixten Fors]

Det är bara i sverige folk bryr sig om kortbana.

Kommer ihåg en intervju med Cronak när han skrattande beskrev hur de på 90 talet hade klarat att få svenskarna att tro att kortbana betydde något.

Sverige har och har haft några väldigt bra simmare men det är också så att sverige tar väldigt många fler medaljer på "obskyra" mästerskap än OS och VM långbana. De allra flesta kommer väl inte till final när det verkligen gäller.

Jasså? För de flesta utom Chrunak och 25-yardssimmare är 25M viktigt. Det är alltså betydligt fler som bryr sig om 25M än vad det är som bryr sig om vad fjanten Chrunak har att säga, om något, någonsin.

Visst, 50M är mer prestige för att 1. OS simmas i 50M och 2. jänkare inte simmar 25M utan håller på och badar i 25 yards pooler när de inte simmar 50M.

Varje år simmas antingen VM 50M / EM 25M eller VM 25M / EM 50M.

FINA World Cup t.ex. simmas bara i 25M bassäng och är hyfsat prestigefullt, mycket tack vare för simsporten stora prispengar.

 

[görveln]

Du verkar i alla fall ha en del åsikter om simning...

Du skriver ju dock att 50 meter har mer prestige och det var väl det som var min poäng.

Du kan ju räkna på hur många medaljer sverige har på kort bana VM jämfört med VM på lång bana och OS. Jag skulle gissa att det är väldigt många fler.

Det är ju faktiskt så att väldigt många fler svenska simmare har gjort det bra på mästerskap med mindre prestige än på VM och OS på långbana.

Fjanten Chrunaks poäng var att de hade lyckats få Sverige att verka som en riktigt stor sim nation genom att fokusera på kortbana mästerskap. Sen när det blev OS och VM med många deltagare gick det inte lika bra.

 

[görveln]

Jag sökte lite och hittade ett OS år
https://sv.wikipedia.org/wiki/Världsmästerskapen_i_kortbanesimning_2000
https://sv.wikipedia.org/wiki/Simning_vid_olympiska_sommarspelen_2000

 

[Sixten Fors]

Du verkar i alla fall ha en del åsikter om simning...

Du skriver ju dock att 50 meter har mer prestige och det var väl det som var min poäng.

Du kan ju räkna på hur många medaljer sverige har på kort bana VM jämfört med VM på lång bana och OS. Jag skulle gissa att det är väldigt många fler.

Det är ju faktiskt så att väldigt många fler svenska simmare har gjort det bra på mästerskap med mindre prestige än på VM och OS på långbana.

Fjanten Chrunaks poäng var att de hade lyckats få Sverige att verka som en riktigt stor sim nation genom att fokusera på kortbana mästerskap. Sen när det blev OS och VM med många deltagare gick det inte lika bra.

Precis som många andra sporter som inte får speciellt mycket plats i SVT är intresset för och kunskapen om sporten generellt låg bland befolkningen i stort.

Att komma till VM- eller OS-final (simning, oavsett banlängd) är inte speciellt enkelt, kräver att man är ungefär topp 8 i världen. Och skulle en simmare komma sämre än 3:a i finalen är man knappt värd någon mediauppmärksamhet alls.

Jämför med t.ex. fotboll, hur många av de svenska fotbollsspelare som syns var och varannan kväll i SVT är topp 8 i världen? Har Ibra någonsin varit topp 8? De ca 600 spelarna i Allsvenskan + Superettan kanske alla platsar inom topp 20000 världsranking, med lite tur. Ändå får de TV-tid trots att de är hur kassa som helst på att spela fotboll. För inte tala om mängden ligor, cuper etc. som inte är VM/OS som ändå visas i TV.

 

[Drosa]

Du verkar i alla fall ha en del åsikter om simning...

Du skriver ju dock att 50 meter har mer prestige och det var väl det som var min poäng.

Du kan ju räkna på hur många medaljer sverige har på kort bana VM jämfört med VM på lång bana och OS. Jag skulle gissa att det är väldigt många fler.

Det är ju faktiskt så att väldigt många fler svenska simmare har gjort det bra på mästerskap med mindre prestige än på VM och OS på långbana.

Fjanten Chrunaks poäng var att de hade lyckats få Sverige att verka som en riktigt stor sim nation genom att fokusera på kortbana mästerskap. Sen när det blev OS och VM med många deltagare gick det inte lika bra.

Precis som många andra sporter som inte får speciellt mycket plats i SVT är intresset för och kunskapen om sporten generellt låg bland befolkningen i stort.

Att komma till VM- eller OS-final (simning, oavsett banlängd) är inte speciellt enkelt, kräver att man är ungefär topp 8 i världen. Och skulle en simmare komma sämre än 3:a i finalen är man knappt värd någon mediauppmärksamhet alls.

Jämför med t.ex. fotboll, hur många av de svenska fotbollsspelare som syns var och varannan kväll i SVT är topp 8 i världen? Har Ibra någonsin varit topp 8? De ca 600 spelarna i Allsvenskan + Superettan kanske alla platsar inom topp 20000 världsranking, med lite tur. Ändå får de TV-tid trots att de är hur kassa som helst på att spela fotboll. För inte tala om mängden ligor, cuper etc. som inte är VM/OS som ändå visas i TV.

Menar du björnligan, champinjonligan, toftaligan och div 3 västra ghana tex?

 

[me.I.am]

...
Jämför med t.ex. fotboll, hur många av de svenska fotbollsspelare som syns var och varannan kväll i SVT är topp 8 i världen? Har Ibra någonsin varit topp 8? De ca 600 spelarna i Allsvenskan + Superettan kanske alla platsar inom topp 20000 världsranking, med lite tur. Ändå får de TV-tid trots att de är hur kassa som helst på att spela fotboll. För inte tala om mängden ligor, cuper etc. som inte är VM/OS som ändå visas i TV.

Ok, så därför är simning 25M lika prestigefullt som 50M?
:)

 

[Sixten Fors]

Menar du björnligan, champinjonligan, toftaligan och div 3 västra ghana tex?

Ungefär så, toppat med ett halvtimmes reportage om materialaren Börjes vardag i FC Örkelljunga, på bästa sändningstid.

 

[Sixten Fors]

Ok, så därför är simning 25M lika prestigefullt som 50M?
:)

Nej, precis som jag skrev för rätt länge sedan är 50M meter mer prestigefullt än 25M.

Men i mina ögon är en individuell medalj i 25M WC/VM/EM oerhört mycket mer prestigefullt ur ett idrottsligt perspektiv än prestationen att bli utsedd till bästa spelare i det lag som vann Allsvenskan i fotboll. En dylik prestation ligger i nivå med medalj på SM 50M.

 

[Drosa]

Menar du björnligan, champinjonligan, toftaligan och div 3 västra ghana tex?

Ungefär så, toppat med ett halvtimmes reportage om materialaren Börjes vardag i FC Örkelljunga, på bästa sändningstid.

Ja, det finns ju anledningar till att man aldrig tittar på (sport)spegeln och (sport)nytt längre.

 

[me.I.am]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

 

[GoranS]

Gjorde på kul en genomgång av de senaste VM och OS-tävlingarna i simning och tittade på USAs medaljskörd (guld, silver resp. brons samt inom parentes antal grenar) samt Sveriges. Resultatet är:

VM 2017: 18, 10, 10 (42) - 3, 1, 0 (lång bana)
OS 2016: 16,  8,  9 (35) - 1, 1, 1
VM 2016:  8, 15,  7 (46) - 0, 0, 0 (kort bana)
VM 2015:  8, 10,  5 (42) - 3, 2, 1 (lång bana)
VM 2014:  2,  9,  6 (46) - 3, 1, 0 (kort bana)
VM 2013: 13,  8,  8 (40) - 1, 1, 0 (lång bana)
OS 2012: 16,  9,  6 (34) - 0, 0, 0
VM 2012: 11,  8,  8 (40) - 0, 0, 0 (kort bana)
VM 2011: 16,  5,  8 (40) - 1, 1, 0 (lång bana)
VM 2010: 12,  6,  7 (40) - 1, 1, 1 (kort bana)
VM 2009: 10,  6,  6 (40) - 1, 1, 0 (lång bana)
OS 2008: 12,  9, 10 (34) - 0, 0, 0
VM 2008: 10,  6,  1 (40) - 0, 0, 1 (kort bana)
VM 2007: 20,  13, 3 (40) - 1, 1, 1 (lång bana)
VM 2006:  6,  7,  8 (40) - 1, 2, 3 (kort bana)
VM 2005: 15, 11,  6 (40) - 0, 1, 2 (lång bana)
OS 2004: 12,  9,  7 (32) - 0, 0, 0
VM 2004: 21, 10, 10 (40) - 1, 4, 4 (kort bana)
VM 2003: 11, 12,  5 (40) - 0, 0, 1 (lång bana)
VM 2002:  9,  9,  9 (40) - 7, 2, 1 (kort bana)
VM 2001:  9,  9,  8 (40) - 1, 3, 2 (lång bana)
OS 2000: 14,  8, 11 (32) - 1, 2, 1
VM 2000:  9,  8,  8 (40) - 7, 3, 1 (kort bana)

Siffrorna fladdrar rätt vilt, men om man tittar på OS har Sverige under 2000-talet tagit medalj i två av fem mästerskap. Vad gäller VM i lång bana är det medalj i nio av nio mästerskap och på kort bana är det medalj i sju av nio mästerskap. Nu är ju Sverige en relativt liten nation och medaljskörden står typiskt och faller med ett fåtal individer så man ska väl vara lite försiktig med slutsatserna. Det verkar dock finnas en tendens åt att svenska deltagare har svårare att nå medalj på OS än på VM. En hypotes skulle kunna vara att i vissa länder är OS det mästerskap som det verkligen fästs vikt vid och att konkurrensen därmed är hårdare på ett OS.

Angående kort bana är vidare resultaten splittrade för svensk del. De första tre kortbane-VM på 2000-talet var väldigt medaljinbringande för svensk del. Kan det vara så att Sverige på den tiden la större vikt vid kortbane-VM relativt andra länder? På senare tid har det inte varit alls lika bra med bl.a. noll medaljer både 2012 och 2016. Man funderar lite på om Sverige kanske inte skickade sina bästa simmare de gångerna eller om det bara gick dåligt. Var OS-år så det skulle kunna vara att fokus låg på det och det sedan inte var så intressant att åka till Turkiet resp. Kanada i december.

Lite intressant också att notera att om man i dessa mästerskap ger 1 poäng för guld, 0 poäng för silver och -1 poäng för brons så har USA positiv summa i 20 av 23 mästerskap, noll poäng i 1 mästerskap och negativt resultat i 2 mästerskap. Indikerar något om en vinnarmentalitet skulle jag säga.

 

[GoranS]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

Ser inget motsatsförhållande i att man tycker att det är

a) mkt förvånande att 1 EM-guld kan slå ut 3 VM-guld (+ ett gäng världsrekord) i en stor sport som simning eller 6 VM-guld (av 6 möjliga) fördelat på två lite smalare grenar
b) tycker det är OK att en utövare som tagit ett VM-silver slår en utövare som tagit ett EM-guld.

En sak jag funderar på i sammanhanget är hur många som seriöst elitsatsar på hästhoppning av de som ägnar sig åt hästsport. Jag har ingen koll så någon som vet får gärna berätta. Sen undrar jag lite hur många länder som seriöst satsar på hästhoppning. Jag inbillar mig, kanske helt felaktigt, att det genom att en topphäst inte är billig är ett ganska begränsat antal länder som verkligen har seriösa satsningar på toppnivå.

 

[Konkret]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

Stålet slog dessutom svenskt rekord och är på plats nr 9 på listan av personer som kastat längst i världen.

 

[Konkret]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

Ser inget motsatsförhållande i att man tycker att det är

a) mkt förvånande att 1 EM-guld kan slå ut 3 VM-guld (+ ett gäng världsrekord) i en stor sport som simning eller 6 VM-guld (av 6 möjliga) fördelat på två lite smalare grenar
b) tycker det är OK att en utövare som tagit ett VM-silver slår en utövare som tagit ett EM-guld.

En sak jag funderar på i sammanhanget är hur många som seriöst elitsatsar på hästhoppning av de som ägnar sig åt hästsport. Jag har ingen koll så någon som vet får gärna berätta. Sen undrar jag lite hur många länder som seriöst satsar på hästhoppning. Jag inbillar mig, kanske helt felaktigt, att det genom att en topphäst inte är billig är ett ganska begränsat antal länder som verkligen har seriösa satsningar på toppnivå.

Det är väl inte alls förvånande när det är svenska folket som röster?

 

[ooms]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

Stålet slog dessutom svenskt rekord och är på plats nr 9 på listan av personer som kastat längst i världen.

Ja, Daniel Ståhls prestation klassar jag avsevärt högre än Peder med hästens. Och jag konstaterar att så gör även den, får man förmoda, kompetenta och professionella juryn. Dock gör inte majoriteten av "svenska folket" det. Sedan kan man dra slutsatser ur det konstaterandet också.

 

[me.I.am]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

Ser inget motsatsförhållande i att man tycker att det är

a) mkt förvånande att 1 EM-guld kan slå ut 3 VM-guld (+ ett gäng världsrekord) i en stor sport som simning eller 6 VM-guld (av 6 möjliga) fördelat på två lite smalare grenar
b) tycker det är OK att en utövare som tagit ett VM-silver slår en utövare som tagit ett EM-guld.

En sak jag funderar på i sammanhanget är hur många som seriöst elitsatsar på hästhoppning av de som ägnar sig åt hästsport. Jag har ingen koll så någon som vet får gärna berätta. Sen undrar jag lite hur många länder som seriöst satsar på hästhoppning. Jag inbillar mig, kanske helt felaktigt, att det genom att en topphäst inte är billig är ett ganska begränsat antal länder som verkligen har seriösa satsningar på toppnivå.

b) Och vad gäller VM-silver vs. OS-silver?

Jag har lite svårt med båda Peders Jerringpriser, men funderar själv på varför jag inte reagerar så mycket på Ståhls pris.

Diskus kan väl knappast vara bredare än hästhoppning. Så att antal utövare skulle ha med saken att göra känns inte rimligt. Och om man skulle räkna utövare på toppnivå så känns det än mer orimligt.

Vem brydde sig om diskus innan Ståhl (och efter Bruch)? Lite curlingvibbar där. Och hur såg gemene man på tresteg innan Christian Olsson?

Min poäng är att jag tror det blivit mycket mindre protester om Ståhl vunnit Jerringpriset, fast att det är en smalare sport.

Men det går alltid att diskutera fram och tillbaka, tror säkert att det är fler utanför friidrottsvärlden som uppskattar Ståhls prestation än vad det är utanför "hästvärlden" som uppskattar Peders prestation.

Så i slutänden handlar det om tycke och smak, det bästa skulle kanske vara att låta folket rösta, visst ja...

 

[geologen]

Vad spelar detta för roll? Egentligen? Ingen av er drabbas ju av att "fel" person får priset.

 

[me.I.am]

.

Vad spelar detta för roll? Egentligen? Ingen av er drabbas ju av att "fel" person får priset.

Spelar roll? SPELAR ROLL??? Ångesten över fel resultat är fruktansvärd.

 

[ooms]

Om jag förstår tråden rätt så är Ståhls "Bästa manliga idrottare" för VM-silver i den breda folksporten diskus helt ok, medan Peders Jerringpris för EM-guld i hästhoppning är en stor skandal.

Korrekt uppfattat?

Ser inget motsatsförhållande i att man tycker att det är

a) mkt förvånande att 1 EM-guld kan slå ut 3 VM-guld (+ ett gäng världsrekord) i en stor sport som simning eller 6 VM-guld (av 6 möjliga) fördelat på två lite smalare grenar
b) tycker det är OK att en utövare som tagit ett VM-silver slår en utövare som tagit ett EM-guld.

En sak jag funderar på i sammanhanget är hur många som seriöst elitsatsar på hästhoppning av de som ägnar sig åt hästsport. Jag har ingen koll så någon som vet får gärna berätta. Sen undrar jag lite hur många länder som seriöst satsar på hästhoppning. Jag inbillar mig, kanske helt felaktigt, att det genom att en topphäst inte är billig är ett ganska begränsat antal länder som verkligen har seriösa satsningar på toppnivå.

b) Och vad gäller VM-silver vs. OS-silver?

Jag har lite svårt med båda Peders Jerringpriser, men funderar själv på varför jag inte reagerar så mycket på Ståhls pris.

Diskus kan väl knappast vara bredare än hästhoppning. Så att antal utövare skulle ha med saken att göra känns inte rimligt. Och om man skulle räkna utövare på toppnivå så känns det än mer orimligt.

Vem brydde sig om diskus innan Ståhl (och efter Bruch)? Lite curlingvibbar där. Och hur såg gemene man på tresteg innan Christian Olsson?

Min poäng är att jag tror det blivit mycket mindre protester om Ståhl vunnit Jerringpriset, fast att det är en smalare sport.

Men det går alltid att diskutera fram och tillbaka, tror säkert att det är fler utanför friidrottsvärlden som uppskattar Ståhls prestation än vad det är utanför "hästvärlden" som uppskattar Peders prestation.

Så i slutänden handlar det om tycke och smak, det bästa skulle kanske vara att låta folket rösta, visst ja...

Hävdar du på allvar att friidrott är en "smalare sport" än hästhoppning? Visst, i ankdammen Sverige är det fler som ägnar sig åt hästhoppning (vet dock inte hur det ser ut om man räknar in alla som motionslöper), TV-siffror och sånt fr VM och OS vet jag inte. Men internationellt är iaf min uppfattning att medalj på friidrotts-VM smäller högre än hästhoppning.

 

[ooms]

Vad spelar detta för roll? Egentligen? Ingen av er drabbas ju av att "fel" person får priset.

Ja, varför ska man öht bry sig om nåt annat som inte drabbar en personligen? Vilken fin värld det skulle bli om alla bara brydde om sig själv!