[OT] kan någon förklara hantverkarbeteende för mig?

[ooms]

Ska jag som hantverkare killgissa lite generellt så tror jag att 8 av 10 dåliga jobb beror på tidspress.
Jobb på löpande tid är mer och mer sällsynt utan grejerna ska kastas upp. Löner och material höjs varje år men priserna ska ligga stilla eller helst sänkas. Kvar att arbeta med då är tid och kvalitet.

Eftersom vi inte får prata politik så kan vi nog stänga tråden nu annars är det bara acceptera utvecklingen.

Låt beställaren köpa in mtrl då!

Nähä, det gick inte...

 

[Mini_me]

Ska jag som hantverkare killgissa lite generellt så tror jag att 8 av 10 dåliga jobb beror på tidspress.
Jobb på löpande tid är mer och mer sällsynt utan grejerna ska kastas upp. Löner och material höjs varje år men priserna ska ligga stilla eller helst sänkas. Kvar att arbeta med då är tid och kvalitet.

Eftersom vi inte får prata politik så kan vi nog stänga tråden nu annars är det bara acceptera utvecklingen.

Låt beställaren köpa in mtrl då!

Nähä, det gick inte...

Hur kommer det gynna hantverkaren som redan innan känner sig pressad på tid och pengar? Att hen får mer tid men tappat vinsten på att köpa material?

 

[Hasse#7]

Jag tycker inte att ursprungsidén är fel. Om vi förutsätter att det finns ett ömsesidigt förtroende, inte så djupt kanske, men tillräckligt för att be om hjälp och för att säga ja. Då får man ju som kund och entreprenör möjlighet att kolla igenom just detta objekt och kolla efter försvårande eller osäkra punkter. Man betalar för tiden som går åt och vinner en massa kunskap. Om entreprenören sen tar jobbet kanske man får tillbaka summan, som motsvarade en massa pappersjobb som kunde varit i onödan för entreprenören. Har denne inte tid är man ändå väl förberedd för den som skall utföra jobbet, kanske får man en rekommendation, kanske kan entreprenör 1 få betalt för att hålla lite koll. Som kund vill man ha några saker specificerade för att komma framåt. Saker som hantverkare ibland inte verkar tycka är viktigt. Vad kostar det? Vilka punkter kan bli extra kostnader när man öppnar upp? Hur lång tid pågår entreprenaden från startdatum och när kan vi börja? Finns det ett väderberoende eller kan vi göra ett tillägg för att täcka bättre och hålla tidplan? Vad skall jag göra för att underlätta logistik, parkering, transporter och lagring av material? Det finns säkert mer men kan man inte hitta svar kommer det med stor sannolikhet bli dyrare, inte klart i tid, och stämningen på gatan blir lite ansträngd.

 

[bjorre]

Problemet är nog att du erbjöd dig att betala pengar. Hantverkare vill endast ha fikabröd i i utbyte för sina tjänster.

 

[Kriegarn]

Ska jag som hantverkare killgissa lite generellt så tror jag att 8 av 10 dåliga jobb beror på tidspress.
Jobb på löpande tid är mer och mer sällsynt utan grejerna ska kastas upp. Löner och material höjs varje år men priserna ska ligga stilla eller helst sänkas. Kvar att arbeta med då är tid och kvalitet.

Eftersom vi inte får prata politik så kan vi nog stänga tråden nu annars är det bara acceptera utvecklingen.

Utan killgissa är tidspress något som hantverkaren själv skapat i sina försök att tjäna mer pengar. ”Utvecklingen” behöver vi inte acceptera utan såklart att försöka påverka. Dessutom kan vi hoppas lite på konjukturändring och lite sämre tider och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

 

[Hasse#7]

Problemet är nog att du erbjöd dig att betala pengar. Hantverkare vill endast ha fikabröd i i utbyte för sina tjänster.

Vi har ju det stora problemet med porrfilm också. Porrfilm ger tittare, särskilt unga, en skev och verklighetsfrånvänd bild av hantverkares tidshållning och närvaro på arbetet.

 

[nesvop]

Problemet är nog att du erbjöd dig att betala pengar. Hantverkare vill endast ha fikabröd i i utbyte för sina tjänster.

Vi har ju det stora problemet med porrfilm också. Porrfilm ger tittare, särskilt unga, en skev och verklighetsfrånvänd bild av hantverkares tidshållning och närvaro på arbetet.

Om en hantverkare kommer i tid och går hem i tid förtjänar han fan att få ligga! Inget krav föreligger att spela in spektaklet dock!

 

[Hasse#7]

Problemet är nog att du erbjöd dig att betala pengar. Hantverkare vill endast ha fikabröd i i utbyte för sina tjänster.

Vi har ju det stora problemet med porrfilm också. Porrfilm ger tittare, särskilt unga, en skev och verklighetsfrånvänd bild av hantverkares tidshållning och närvaro på arbetet.

Om en hantverkare kommer i tid och går hem i tid förtjänar han fan att få ligga! Inget krav föreligger att spela in spektaklet dock!

Den jobbiga delen är med vem hemma hos dig?

 

[kogoyo]

La om mitt 70 år gamla tak för 5 år sen. Av hantverkare som varit här tidigare o jobbat ihjäl sig (o mig) på nedervåningen med en helrenovering (kök, badrum, allt). Vi började med att han gav oss en offert: nya takstolar (som han själv tillverkade) , isolering, TEGELpannor, allt. 120 000. Men vi körde ändå med löpande tid då jag visste att nya saker skulle uppstå och en fast offert e bara problematiskt för båda sidor eftersom minsta lilla avsteg måste förhandlas separat. Detta var en hantverkare med både hjärta o hjärna, som fakturerade varannan vecka o jag betalade den på momangen. Vi hade gott öga för varann, så att säga. Han, med sina två "anställda" (sonen, som ägde firman, och en inhyrd snickare) jobbade på som fasiken - de fick lunch lagad av mig varje dag utan att jag drog av något. Kontentan av att ge dom lunchen var att de tog en kortare lunchrast än vanligt (men de drog ändå av hela timmen på fakturan) och fick mer o bättre energi än av smörgåsarna de tog med. När de skulle spika läkten gick deras kompressor sönder, men de var så skickliga o snabba (och jag upptäckte d själv) att det gick snabbare att spika den för hand än att åka o hämta en annan kompressor. De satte en spik med 2-3 slag. Ett gefla bankande visserligen, men snabba som satan.
Dessa killar var svenskar, gamlingen (farsan) var en enstöring som föddes me hammare i näven. De pratade gott om eu-arbetare (polacker, estlänningar, osv) för de själva hade goda erfarenheter av dom. Farsan o sonen drev firman o anledningen till att de inte tog in eu-arbetare var att de inte hade anställda utan enbart tog in självgående egenföretagare vid behov (detta pga den höga svenska skattesatsen). Här ute på landet är många hus gamla o många lösningar kräver kunskap som knappt finns kvar i sverige. (Detta är varken för eller emot svensk/eu-arbetare, jag bara beskriver - jag är själv utlänning o anlitar ingen beroende på urpsrung). Slutet gott allting gott. D e bara att köra - allt blir bra i slutändan ändå. O e du orolig över arbetet så har hantverkaren ansvar i 10 år eller mer (kommer ej ihåg vad som gäller för tak), så hen kommer va mån om att d blir bra.

 

[eliaskopman]

Ska jag som hantverkare killgissa lite generellt så tror jag att 8 av 10 dåliga jobb beror på tidspress.
Jobb på löpande tid är mer och mer sällsynt utan grejerna ska kastas upp. Löner och material höjs varje år men priserna ska ligga stilla eller helst sänkas. Kvar att arbeta med då är tid och kvalitet.

Eftersom vi inte får prata politik så kan vi nog stänga tråden nu annars är det bara acceptera utvecklingen.

Utan killgissa är tidspress något som hantverkaren själv skapat i sina försök att tjäna mer pengar. ”Utvecklingen” behöver vi inte acceptera utan såklart att försöka påverka. Dessutom kan vi hoppas lite på konjukturändring och lite sämre tider och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

Yrkessnickare här. Dummaste kommentaren hittills. Inte alla, men de absolut flesta, kunder vill ha arbetet utför snabbt, billigt och med hög kvalitet. En ekvation som inte går ihop. Har inte kunden mer pengar än hen behöver så jobbar man alltid under tidspress, så enkelt är det. Jag brukar fråga kunden inför moment om dem vill att jag ska höra något fort eller noggrant, sen förklarar jag skillnaden i pris och slutresultat.
Sen verkar folk glömma bort att även vi hantverkare faktiskt är människor, med allt vad det innebär.

Ang. TS så förstår jag grannen. Om taket läcker vet du ju att det är kasst. Be honom om en offert, då kommer han förhoppningsvis komma och kolla taket för att kunna räkna ordentligt på det. Ring sen några fler firmor och be om offerter så har du ett bra hum om vad som behövs och vad det kostar sen. Men för guds skull, ta inte in några letter eller dylikt. Ibland blir det bra, men oftast inte.

 

[ooms]

Ska jag som hantverkare killgissa lite generellt så tror jag att 8 av 10 dåliga jobb beror på tidspress.
Jobb på löpande tid är mer och mer sällsynt utan grejerna ska kastas upp. Löner och material höjs varje år men priserna ska ligga stilla eller helst sänkas. Kvar att arbeta med då är tid och kvalitet.

Eftersom vi inte får prata politik så kan vi nog stänga tråden nu annars är det bara acceptera utvecklingen.

Utan killgissa är tidspress något som hantverkaren själv skapat i sina försök att tjäna mer pengar. ”Utvecklingen” behöver vi inte acceptera utan såklart att försöka påverka. Dessutom kan vi hoppas lite på konjukturändring och lite sämre tider och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

Yrkessnickare här. Dummaste kommentaren hittills. Inte alla, men de absolut flesta, kunder vill ha arbetet utför snabbt, billigt och med hög kvalitet. En ekvation som inte går ihop. Har inte kunden mer pengar än hen behöver så jobbar man alltid under tidspress, så enkelt är det. Jag brukar fråga kunden inför moment om dem vill att jag ska höra något fort eller noggrant, sen förklarar jag skillnaden i pris och slutresultat.
Sen verkar folk glömma bort att även vi hantverkare faktiskt är människor, med allt vad det innebär.

Ang. TS så förstår jag grannen. Om taket läcker vet du ju att det är kasst. Be honom om en offert, då kommer han förhoppningsvis komma och kolla taket för att kunna räkna ordentligt på det. Ring sen några fler firmor och be om offerter så har du ett bra hum om vad som behövs och vad det kostar sen. Men för guds skull, ta inte in några letter eller dylikt. Ibland blir det bra, men oftast inte.

Har du nåt belägg för din sista "rekommendation"? Eller är det nåt du säger av ren protektionism?
Av det jag hört fr dem som anlitat polacker, balter, etc, så är de väldigt nöjda. De gör ett bra jobb, är effektiva, ärliga, och till ett rimligt pris. Den fria rörligheten är guld värd för att konkurrensutsätta en marknad som varit skyddad alldeles för länge!

 

[kais01]

har hantverkare bara lite tid över har de möjlighet att vara tjänstvilliga och göra ett bra jobb.

motsatsen är problematisk.

 

[eliaskopman]

Ska jag som hantverkare killgissa lite generellt så tror jag att 8 av 10 dåliga jobb beror på tidspress.
Jobb på löpande tid är mer och mer sällsynt utan grejerna ska kastas upp. Löner och material höjs varje år men priserna ska ligga stilla eller helst sänkas. Kvar att arbeta med då är tid och kvalitet.

Eftersom vi inte får prata politik så kan vi nog stänga tråden nu annars är det bara acceptera utvecklingen.

Utan killgissa är tidspress något som hantverkaren själv skapat i sina försök att tjäna mer pengar. ”Utvecklingen” behöver vi inte acceptera utan såklart att försöka påverka. Dessutom kan vi hoppas lite på konjukturändring och lite sämre tider och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

Yrkessnickare här. Dummaste kommentaren hittills. Inte alla, men de absolut flesta, kunder vill ha arbetet utför snabbt, billigt och med hög kvalitet. En ekvation som inte går ihop. Har inte kunden mer pengar än hen behöver så jobbar man alltid under tidspress, så enkelt är det. Jag brukar fråga kunden inför moment om dem vill att jag ska höra något fort eller noggrant, sen förklarar jag skillnaden i pris och slutresultat.
Sen verkar folk glömma bort att även vi hantverkare faktiskt är människor, med allt vad det innebär.

Ang. TS så förstår jag grannen. Om taket läcker vet du ju att det är kasst. Be honom om en offert, då kommer han förhoppningsvis komma och kolla taket för att kunna räkna ordentligt på det. Ring sen några fler firmor och be om offerter så har du ett bra hum om vad som behövs och vad det kostar sen. Men för guds skull, ta inte in några letter eller dylikt. Ibland blir det bra, men oftast inte.

Har du nåt belägg för din sista "rekommendation"? Eller är det nåt du säger av ren protektionism?
Av det jag hört fr dem som anlitat polacker, balter, etc, så är de väldigt nöjda. De gör ett bra jobb, är effektiva, ärliga, och till ett rimligt pris. Den fria rörligheten är guld värd för att konkurrensutsätta en marknad som varit skyddad alldeles för länge!

Absolut. Ett hundratal jobb på diverse "polackbyggen" där jag blivit inhyrd för det momentet jag då var specialiserad på. Numera handlar en del av mina jobb om att göra om och göra bra efter billiga renoveringar. Även exet tyckte att vi skulle låta estländare byta fönster hos oss, något som slutade med att vi fick ta dit ordentliga hantverkare och göra om efter. Innan jag blev snickare ska tilläggas.
Idag har den utländska arbetskraften förflyttat sig mer till storbyggena tack och lov, där gör inkompetens mindre skada.

Självklart finns det duktiga utländska arbetare, precis som det finns kassa svenska.

 

[Pfaff]

Läser man tråden här kan man få bra ledning i frågan varför det kan vara svårt att få hantverkarhjälp i privathushåll....

 

[Fältprästen]

och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

För att inte tala om det statliga ROT-bidraget.

 

[Fältprästen]

Inte alla, men de absolut flesta, kunder vill ha arbetet utför snabbt, billigt och med hög kvalitet. En ekvation som inte går ihop. Har inte kunden mer pengar än hen behöver så jobbar man alltid under tidspress, så enkelt är det.

Varför skulle du jobba under tidspress bara för att kunden vill ha det billigt?

 

[GustafH]

Av det jag hört fr dem som anlitat polacker, balter, etc, så är de väldigt nöjda. De gör ett bra jobb, är effektiva, ärliga, och till ett rimligt pris. Den fria rörligheten är guld värd för att konkurrensutsätta en marknad som varit skyddad alldeles för länge!

Med det rimliga priset kommer också en okunnighet om svenska branschstandarder och -regler men det kanske inte är så viktigt när det inte är svenska hantverkare?

 

[me.I.am]

Lösningen att göra ett dåligt jobb om man har tidspress och/eller dåligt betalt, gäller den alla branscher?

 

[ooms]

Av det jag hört fr dem som anlitat polacker, balter, etc, så är de väldigt nöjda. De gör ett bra jobb, är effektiva, ärliga, och till ett rimligt pris. Den fria rörligheten är guld värd för att konkurrensutsätta en marknad som varit skyddad alldeles för länge!

Med det rimliga priset kommer också en okunnighet om svenska branschstandarder och -regler men det kanske inte är så viktigt när det inte är svenska hantverkare?

Att s.k. branschstandarder följs måste man ju ändå själv hålla koll på, oavsett nationalitet på arbetskraften, som synes i diskussionen högre upp i tråden.

 

[Miss Lycka 2.0]

Köp hantverkare på nätet. Det finns säkert fultyskar som fixar det.

 

[Allroad]

Inte alla, men de absolut flesta, kunder vill ha arbetet utför snabbt, billigt och med hög kvalitet. En ekvation som inte går ihop. Har inte kunden mer pengar än hen behöver så jobbar man alltid under tidspress, så enkelt är det.

Varför skulle du jobba under tidspress bara för att kunden vill ha det billigt?

Dom vill bli av med jobbet så fort som möjligt så de kan ta fler jobb på samma tid som en annan masar?

Vild gissning.

 

[h.g.j]

Läser man tråden här kan man få bra ledning i frågan varför det kan vara svårt att få hantverkarhjälp i privathushåll....

+1

 

[ooms]

Köp hantverkare på nätet. Det finns säkert fultyskar som fixar det.

Det är ju det den fria rörligheten ska innebära, men branschen och facket motarbetar det med näbbar och klor. I många andra branscher är internationell konkurrens en fullständig självklarhet, varför skall hantverkarbranschen vara annorlunda? Om jag inte gör mitt jobb med fullgott resultat och till rimligt pris, finns det alltid en kines eller indier som kan göra det. Jag ser ingen anledning till att svenska hantverkare skulle vara så magiskt mycket bättre än andra och därmed förtjäna en högre lön. Vissa individer, ja. Hela kollektivet, nej.

 

[Fredde78]

Köp hantverkare på nätet. Det finns säkert fultyskar som fixar det.

Det är ju det den fria rörligheten ska innebära, men branschen och facket motarbetar det med näbbar och klor. I många andra branscher är internationell konkurrens en fullständig självklarhet, varför skall hantverkarbranschen vara annorlunda? Om jag inte gör mitt jobb med fullgott resultat och till rimligt pris, finns det alltid en kines eller indier som kan göra det. Jag ser ingen anledning till att svenska hantverkare skulle vara så magiskt mycket bättre än andra och därmed förtjäna en högre lön. Vissa individer, ja. Hela kollektivet, nej.

Är också hantverkare (snickare) och jag tycker inte vi har en orimlig lön. Vad tycker du en hantverkare ska ha i lön?

 

[Klas A]

En sak till också, ett upplägg enligt ts modell lär framkalla lite vibbar av "jobbig kund". Finns en anledning till varför många hantverkare inte jobbar med "privatare"...

Precis, lättare lura folk som handskas med andras pengar (i det offentliga skattepengar, i företag ägarnas pengar). Om nån vill säkerställa att jobbet utförs korrekt och effektivt så är det en "jobbig kund". Jag har sett så mycket mygel och svågerpolitik med hantverkare och s.k. besiktningsmän att det är helt otroligt. Jag förstår mycket väl varför s.k. "EU-arbetare" har gott rykte bland villaägare och andra. De gör ett bra jobb, kommer i tid, myglar inte, och allt till ett rimligt pris. Med mer konkurrens utifrån skulle förhoppningsvis branschen städas upp, men det kämpar ju fack och andra med näbbar och klor emot...

Alltid jävligt intressant med det där "rimligt pris"

En hantverkare kostar (där jag bor) ca 500 kr / timme plus resor. För det priset ingår verktyg och bil för några hundra tusen.

Vad arbetar du själv med och vad kostar du per timme?

Eller jobbar du billigt här utan försäkringar, utan lagstadgade utbildningar i säkerhet och arbetsmiljö och åker till ett land med lägre levnadskostnader och lever där emellanåt?

 

[SGS]

Lösningen att göra ett dåligt jobb om man har tidspress och/eller dåligt betalt, gäller den alla branscher?

Hur lyder nu det gamla talesättet...

Antingen utföra jobbet snabbt eller rätt, facket tillåter inte båda samtidigt?

I verkligheten så har åtminstone jag varit med om skeva kravbilder ett otal gånger, oavsett arbetsplats. Fast det är klart, det är väl den anställdes eget fel. Synd att inte alla kan vara välbetalda konsulter som surfar happy på arbetstid?

 

[1888]

och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

För att inte tala om det statliga ROT-bidraget.

Absolut skall ränteavdragen bort, men på sikt.
Inte över en natt, men sänk dom gärna med 1-2% per år så folk
hinner att anpassa sej.

ROT däremot, varför är det så hemskt att jag får en liten "skatterabatt" om jag väljer att betala
någon för ett arbete med mina redan skattade pengar?

 

[me.I.am]

Lösningen att göra ett dåligt jobb om man har tidspress och/eller dåligt betalt, gäller den alla branscher?

Hur lyder nu det gamla talesättet...

Antingen utföra jobbet snabbt eller rätt, facket tillåter inte båda samtidigt?

I verkligheten så har åtminstone jag varit med om skeva kravbilder ett otal gånger, oavsett arbetsplats. Fast det är klart, det är väl den anställdes eget fel. Synd att inte alla kan vara välbetalda konsulter som surfar happy på arbetstid?

Varför ska kunden ta smällen om hantverkaren har orimliga krav?

 

[BJS]

och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

För att inte tala om det statliga ROT-bidraget.

Absolut skall ränteavdragen bort, men på sikt.
Inte över en natt, men sänk dom gärna med 1-2% per år så folk
hinner att anpassa sej.

ROT däremot, varför är det så hemskt att jag får en liten "skatterabatt" om jag väljer att betala
någon för ett arbete med mina redan skattade pengar?

Bort med ränteavdrag, Reseavdrag, ROT, barnbidrag, Bostadsbidrag, RUT, elcykelbidrag, ladda hemma bidrag, och alla liknande dysfunktionella politikerpåhitt. Bättre att se till att folk får behålla så mycket pengar att de själv kan handla de varor och de tjänster de önskar. Det är likssom inte gratis att administera alla dessa underliga påhitt och de drar till sig folk som utnyttjar svagheter i systemen.

 

[Miss Lycka 2.0]

Glöm inte att avgiftsbelägga utbildningen!

 

[ooms]

En sak till också, ett upplägg enligt ts modell lär framkalla lite vibbar av "jobbig kund". Finns en anledning till varför många hantverkare inte jobbar med "privatare"...

Precis, lättare lura folk som handskas med andras pengar (i det offentliga skattepengar, i företag ägarnas pengar). Om nån vill säkerställa att jobbet utförs korrekt och effektivt så är det en "jobbig kund". Jag har sett så mycket mygel och svågerpolitik med hantverkare och s.k. besiktningsmän att det är helt otroligt. Jag förstår mycket väl varför s.k. "EU-arbetare" har gott rykte bland villaägare och andra. De gör ett bra jobb, kommer i tid, myglar inte, och allt till ett rimligt pris. Med mer konkurrens utifrån skulle förhoppningsvis branschen städas upp, men det kämpar ju fack och andra med näbbar och klor emot...

Alltid jävligt intressant med det där "rimligt pris"

En hantverkare kostar (där jag bor) ca 500 kr / timme plus resor. För det priset ingår verktyg och bil för några hundra tusen.

Vad arbetar du själv med och vad kostar du per timme?

Eller jobbar du billigt här utan försäkringar, utan lagstadgade utbildningar i säkerhet och arbetsmiljö och åker till ett land med lägre levnadskostnader och lever där emellanåt?

Snabbt räknat skulle jag tro att min arbetsgivare betalar ca 1300kr/timme för mig, inkl lön, sociala avgifter, tjänstepension, admin, etc. Men då verkar jag på en internationell arbetsmarknad där jag när som helst kan bli ersatt av en amerikan, indier, kines, eller whatever när min (utländska) arbetsgivare inte tycker att de får valuta för pengarna längre. Finns ingen som helst "instängningseffekt" som skyddar mig, utan det är upp till mig själv att upprätthålla kompetens och leverera resultat.

 

[Magnus K]

Om jag ber om en offert på ett hantverkarjobb, räknar hantverkarn då på att bygga med kvalité eller på att bli klar med jobbet snabbt?

Svårt att avgöra vad som gör att två offerter skiljer i pris, men de gånger jag anlitar hantverkare så är det bra jobbkvalité jag är ute efter.

Mvh
Magnus

 

[IngvarW]

Vi bytte tak helt på egen hand för några år sedan på sommarstugan som även har två ränndalar. Det blev även en del byte av råsponten där det fanns en del gammalt som var lite ruttet. Det kändes bra att det utvecklats till det bättre i dagens lösningar där pannorna överlappar varandra avsevärt mer och tätare och man har fler lager i ränndalar med papp och sedan dubbla plåtrännor. Takfotsplåt är också en bra grej. Läser man på och gillar att klura ut vad man behöver och hur man gör samt har lite tid över så är det enkelt. Tråkigast var att ta bort de gamla pappspikarna men även det lyckades vi få till ett bra handlag för. Genomföringarna som avloppsventil, skorsten, mm gick också galant.

Det gamla taket var för övrigt från 1965 så det var nog dags.

 

[Klas A]

Lösningen att göra ett dåligt jobb om man har tidspress och/eller dåligt betalt, gäller den alla branscher?

Hur lyder nu det gamla talesättet...

Antingen utföra jobbet snabbt eller rätt, facket tillåter inte båda samtidigt?

I verkligheten så har åtminstone jag varit med om skeva kravbilder ett otal gånger, oavsett arbetsplats. Fast det är klart, det är väl den anställdes eget fel. Synd att inte alla kan vara välbetalda konsulter som surfar happy på arbetstid?

Varför ska kunden ta smällen om hantverkaren har orimliga krav?

Om vi talar om större byggen så går det till så att projekteringen drar ut på tiden och ändras efter hand. Det får också följden att material inte beställs i tid och man får göra saker i fel ordning osv. Det enda som inte ändras är slutdatum och är bygget inte klart till slutdatum så innebär det stora bötesbelopp. Det är ju knappast de anställda som kan påverka detta.

Huvudentreprenör är ett stort svenskt eller utländsk företag där anställda har korrekt utbildning och försäkring osv. Men det mesta arbetet utförs av underentreprenörer till underentreprenörer till...osv. I slutänden så går det t ex ukrainare på nätterna utan fallskydd, försäkring osv. Som t ex den senaste dödsolyckan där det tog flera dagar att få fram en identitet på den avlidne. Trots att det är lag på att alla ska vara registrerade via det sk ID06 varje timme som arbetas på ett bygge i sverige, stort eller litet.

Talar vi om mindre jobb åt privatpersoner så är det framförallt otroligt viktigt att båda parter har klart för sig vad som ska göras och till vilket pris.

Vad gäller löner så är timlönen ut ca 200 kr före skatt och kostnaden för ett företag ska gå runt ca 500 kr per timme i sverige. Betalar du 200 spänn i handen till en polack så förstör du förutsättningarna för seriösa företag och det är även extremt skadligt för landets ekonomi i helhet samt att du gynnar organiserad brottslighet.

Väljer du att anlita en polack som följer svensk lag och betalar sina skatter och avgifter men vill ta ut jättelite i lön? Kanon, i det fallet blir det ändå ingen jätteskillnad i totalpris på t ex ett takbyte.

Men det känns som att för många är det bara en principsak att hata arbetare som tjänar hyfsat. Det är viktigare att man kan ha någon som är billigt och gå och peka lite vad hen ska göra och känna sig lite ubermench.

 

[1888]

och tänk om några vågar slopa ränteavdragen...!

För att inte tala om det statliga ROT-bidraget.

Absolut skall ränteavdragen bort, men på sikt.
Inte över en natt, men sänk dom gärna med 1-2% per år så folk
hinner att anpassa sej.

ROT däremot, varför är det så hemskt att jag får en liten "skatterabatt" om jag väljer att betala
någon för ett arbete med mina redan skattade pengar?

Bort med ränteavdrag, Reseavdrag, ROT, barnbidrag, Bostadsbidrag, RUT, elcykelbidrag, ladda hemma bidrag, och alla liknande dysfunktionella politikerpåhitt. Bättre att se till att folk får behålla så mycket pengar att de själv kan handla de varor och de tjänster de önskar. Det är likssom inte gratis att administera alla dessa underliga påhitt och de drar till sig folk som utnyttjar svagheter i systemen.

Håller helt med, men ändra inte alla förutsättningar över en natt bara.
Om någon köper ett hus idag med villkoren som gäller,
så får dessa inte ändras imorgon.
Själv är jag gammal och bott länge i mitt hus så mej hade det inte spelat nån roll.
Men alla som varit "tvingade" att handla nu skulle nog inte må så bra.

 

[Hasse#7]

Lösningen att göra ett dåligt jobb om man har tidspress och/eller dåligt betalt, gäller den alla branscher?

Hur lyder nu det gamla talesättet...

Antingen utföra jobbet snabbt eller rätt, facket tillåter inte båda samtidigt?

I verkligheten så har åtminstone jag varit med om skeva kravbilder ett otal gånger, oavsett arbetsplats. Fast det är klart, det är väl den anställdes eget fel. Synd att inte alla kan vara välbetalda konsulter som surfar happy på arbetstid?

Varför ska kunden ta smällen om hantverkaren har orimliga krav?

Om vi talar om större byggen så går det till så att projekteringen drar ut på tiden och ändras efter hand. Det får också följden att material inte beställs i tid och man får göra saker i fel ordning osv. Det enda som inte ändras är slutdatum och är bygget inte klart till slutdatum så innebär det stora bötesbelopp. Det är ju knappast de anställda som kan påverka detta.

Huvudentreprenör är ett stort svenskt eller utländsk företag där anställda har korrekt utbildning och försäkring osv. Men det mesta arbetet utförs av underentreprenörer till underentreprenörer till...osv. I slutänden så går det t ex ukrainare på nätterna utan fallskydd, försäkring osv. Som t ex den senaste dödsolyckan där det tog flera dagar att få fram en identitet på den avlidne. Trots att det är lag på att alla ska vara registrerade via det sk ID06 varje timme som arbetas på ett bygge i sverige, stort eller litet.

Talar vi om mindre jobb åt privatpersoner så är det framförallt otroligt viktigt att båda parter har klart för sig vad som ska göras och till vilket pris.

Vad gäller löner så är timlönen ut ca 200 kr före skatt och kostnaden för ett företag ska gå runt ca 500 kr per timme i sverige. Betalar du 200 spänn i handen till en polack så förstör du förutsättningarna för seriösa företag och det är även extremt skadligt för landets ekonomi i helhet samt att du gynnar organiserad brottslighet.

Väljer du att anlita en polack som följer svensk lag och betalar sina skatter och avgifter men vill ta ut jättelite i lön? Kanon, i det fallet blir det ändå ingen jätteskillnad i totalpris på t ex ett takbyte.

Men det känns som att för många är det bara en principsak att hata arbetare som tjänar hyfsat. Det är viktigare att man kan ha någon som är billigt och gå och peka lite vad hen ska göra och känna sig lite ubermench.

Snarare känner jag personligen att när något kritisk skall göras måste det bli riktigt bra och utfört enligt plan. Att priset blir därefter är ok eftersom jag inte vill höra talas om jobbet närmsta 30 åren. Jag tramsar för övrigt på semestertid, om det är viktigt.

 

[Valhalla_]

Så reglerna ska följas, men inte till punkt och pricka? Hantverkaren avgör var avsteg kan/får göras? Är det det du säger? Vad är då syftet med reglerna?

Man anlitar ju en hantverkare för att de besitter kunskaper och handlag inom sitt specifika område som man själv inte har. Regler i all ära men hantverkaren måste ju kunna tänka lite själv och inte bara kunna läsa en regelbok. Man köper inte bara en apa som gör jobbet utan man köper även expertis inom området. Sen är det som alltid att en del är bra på sitt jobb, andra inte.

Den här konversationen gör mig mer övertygad att branschreglerna primärt är ett sätt att försvåra/utestänga konkurrens, än att det skulle vara nån slags kvalitetssäkring av utfört arbete.

Se bara på elektriker. De har för jäkla väl förspänt. Tar någon annan yrkeskategori deras jobb begår de ett brott. Hempular man el tycker alla ens bekanta att man är dum i huvudet. Jävlar vad de har lyckats. Det är väl alla branschorganisationers våta dröm att ha det på det viset.?

 

[ooms]

Hur är det nu, den bransch som brukar dra på sig flest klagomål från konsumenter år efter år, brukar väl vara hantverkare? I alla andra branscher skulle man ta till sig det och förbättra sig, när det dessutom sker år efter år tyder det på nåt allvarligt systemfel. Kanske på sättet man gör affärer? Hur man bemöter kunderna? Jag vet inte. Men läser man denna tråd så är det tydligen helt och hållet kundens fel. Och nåde den kund som själv läser på och håller koll för att försäkra sig om att få ett korrekt utfört jobb, den kunden är tydligen "jobbig".
Också sitter folk här i tråden och undrar varför hantverkarbranschen har dåligt rykte...

 

[ooms]

Så reglerna ska följas, men inte till punkt och pricka? Hantverkaren avgör var avsteg kan/får göras? Är det det du säger? Vad är då syftet med reglerna?

Man anlitar ju en hantverkare för att de besitter kunskaper och handlag inom sitt specifika område som man själv inte har. Regler i all ära men hantverkaren måste ju kunna tänka lite själv och inte bara kunna läsa en regelbok. Man köper inte bara en apa som gör jobbet utan man köper även expertis inom området. Sen är det som alltid att en del är bra på sitt jobb, andra inte.

I vissa fall ja, i vissa fall inte. I många fall handlar det snarare om att man inte har tid att göra jobbet själv. En normalhändig person klarar de flesta jobb som behöver göras på ett hus, det är ingen rocket science direkt. Men tiden kan vara ett problem.
Sedan finns det ju exempel där det faktiskt lönar sig även för högt avlönade att ta tjänstledigt och göra jobbet själva. Byta bromsar på bilen t.ex. tjänar jag på att ta en dag tjänstledigt och göra jobbet själv med kvalitetsdelar inhandlade fr Tyskland. Finns säkert exempel inom hantverkarbranschen också. Det är helt orimligt att det är så, och skadligt för samhällsekonomin. Men det blir så pga orimligt höga mtrl-priser, galet höga marginalskatter, m.m., i Sverige. Mina utländska kollegor bara skakar på huvudet när man förklarar det.

 

[h.g.j]

Stolpskott finns väl i alla branscher... Problemet med "hantverkarbranschen" är att det på många ställen är en brist på hantverkare vilket gör att lycksökare letar sig dit med taskigt rykte som följd.

Själv försöker jag i möjligaste mån hålla mig ifrån att jobba direkt mot privatkunder (även om jag inte är direkt i byggbranschen), företagskunder har oftast inte lägre krav eller sämre kostnadsmedvetenhet... men oftast har dom en känsla för att saker och ting faktiskt kostar pengar...

Med privatpersoner är det oftast mer jidder och diskussioner.

 

[Miss Lycka 2.0]

Det finns ingen lag som kräver att ni kopplar upp er på elnätet. Solceller, vindkraft, vattenkraft eller elverk kan sköta er elförsörjning. Däremot så kräver elproducenterna att det finns behöriga elektriker och försäkringar för att ni ska ansluta er på elnätet.

 

[Valhalla_]

Så reglerna ska följas, men inte till punkt och pricka? Hantverkaren avgör var avsteg kan/får göras? Är det det du säger? Vad är då syftet med reglerna?

Man anlitar ju en hantverkare för att de besitter kunskaper och handlag inom sitt specifika område som man själv inte har. Regler i all ära men hantverkaren måste ju kunna tänka lite själv och inte bara kunna läsa en regelbok. Man köper inte bara en apa som gör jobbet utan man köper även expertis inom området. Sen är det som alltid att en del är bra på sitt jobb, andra inte.

En normalhändig person klarar de flesta jobb som behöver göras på ett hus, det är ingen rocket science direkt. Men tiden kan vara ett problem.

De flesta moment är sådana att vem som helst kan klara av att utföra dem, men i många fall krävs en van hand för att få det snyggt och prydligt också.

 

[Valhalla_]

Stolpskott finns väl i alla branscher... Problemet med "hantverkarbranschen" är att det på många ställen är en brist på hantverkare vilket gör att lycksökare letar sig dit med taskigt rykte som följd.

Själv försöker jag i möjligaste mån hålla mig ifrån att jobba direkt mot privatkunder (även om jag inte är direkt i byggbranschen), företagskunder har oftast inte lägre krav eller sämre kostnadsmedvetenhet... men oftast har dom en känsla för att saker och ting faktiskt kostar pengar...

Med privatpersoner är det oftast mer jidder och diskussioner.

Precis. "Jobbiga kunder".

 

[Salabaladala]

Om jag ber om en offert på ett hantverkarjobb, räknar hantverkarn då på att bygga med kvalité eller på att bli klar med jobbet snabbt?

Svårt att avgöra vad som gör att två offerter skiljer i pris, men de gånger jag anlitar hantverkare så är det bra jobbkvalité jag är ute efter.

Mvh
Magnus

Titta efter firmor som har jobbet du ska ha som din huvudsyssla. Alltså ska du ha plåttak så går du till plåtslagarfirma, ska du ha altan så går du till snickerifirma osv. Kolla ifall det finns någon branschcertifiering för hantverket och ifall det innehas. Ska du köpa t.ex. plåttak så vill du att ägaren på firman är plåtslagarmästare. Kolla sen hur länge företaget har funnits. Har dom varit länge så borgar det ofta för kvalitet och att dom är seriösa (eller åtminstone att dom inte fuskar sig igenom dussintalet jobb och KK:ar när återbetalningskraven dyker upp).

Tycker du någon verkar bra men ger en offert som känns hög så kan du ju komma med motbud.

 

[NickPick]

Så reglerna ska följas, men inte till punkt och pricka? Hantverkaren avgör var avsteg kan/får göras? Är det det du säger? Vad är då syftet med reglerna?

Man anlitar ju en hantverkare för att de besitter kunskaper och handlag inom sitt specifika område som man själv inte har. Regler i all ära men hantverkaren måste ju kunna tänka lite själv och inte bara kunna läsa en regelbok. Man köper inte bara en apa som gör jobbet utan man köper även expertis inom området. Sen är det som alltid att en del är bra på sitt jobb, andra inte.

I vissa fall ja, i vissa fall inte. I många fall handlar det snarare om att man inte har tid att göra jobbet själv. En normalhändig person klarar de flesta jobb som behöver göras på ett hus, det är ingen rocket science direkt. Men tiden kan vara ett problem.
Sedan finns det ju exempel där det faktiskt lönar sig även för högt avlönade att ta tjänstledigt och göra jobbet själva. Byta bromsar på bilen t.ex. tjänar jag på att ta en dag tjänstledigt och göra jobbet själv med kvalitetsdelar inhandlade fr Tyskland. Finns säkert exempel inom hantverkarbranschen också. Det är helt orimligt att det är så, och skadligt för samhällsekonomin. Men det blir så pga orimligt höga mtrl-priser, galet höga marginalskatter, m.m., i Sverige. Mina utländska kollegor bara skakar på huvudet när man förklarar det.

Är hemligheten till att du är så bitter på allt utom canyon, bmw och tyska webshoppar alltså att du mår dåligt över ditt eget jobb? Det måste ju vara jobbigt för dig och inte bara alla andra.

Att jobba dåliga arbetstider i en tidspressad bransch som har flest dödsolyckor låter ju inte så jättekul, men man kan ju alltid sadla om?


Obs! Ej hantverkare själv men vet av erfarenhet att de flesta som gör saker på sitt hus själv är kass på det, eller så är dom hantverkare till vardags. Och nej jag förstår inte hur hantverkare tänker, jag har dålig erfarenhet av utländska hantverkare och gör gärna jobbet själv... Om jag klarar av det. Mycket pga snålhet.