[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
- Trådstartare Atlas
- Start datum
- Status
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj. Nu var vi där igen. Vilka är nu det där
> "etablissemanget" som du hänvisar till?
Jag orkar inte leta upp en länk, men i och med terrordådet i Paris för ett tag sedan var det flera "i presseliten" (definierat som människor med tillgång till tidningsutrymme för krönikor och artiklar) som skrev artiklar med linjen att vi ska ha yttrandefrihet*, men att det är fel att driva med världsreligionerna och karikatyrerna skulle aldrig ha publicerats.
I Debatt på SVT gavs massor av utrymme åt åsikten att religionsfriheten inskränks om man inte kräver att även icketroende eller annorledes troende följer påbud om exempelvis avbildning.
* Hur den ska definieras är oklart. Det är tydligen inte tillåtet att ifrågasätta vuxensagorna folk tror på, eller bryta mot religösa avbildningsförbud. Även om man inte ens bekänner sig till den aktuella religionen.
-------------------------------------------------------
> Oj. Nu var vi där igen. Vilka är nu det där
> "etablissemanget" som du hänvisar till?
Jag orkar inte leta upp en länk, men i och med terrordådet i Paris för ett tag sedan var det flera "i presseliten" (definierat som människor med tillgång till tidningsutrymme för krönikor och artiklar) som skrev artiklar med linjen att vi ska ha yttrandefrihet*, men att det är fel att driva med världsreligionerna och karikatyrerna skulle aldrig ha publicerats.
I Debatt på SVT gavs massor av utrymme åt åsikten att religionsfriheten inskränks om man inte kräver att även icketroende eller annorledes troende följer påbud om exempelvis avbildning.
* Hur den ska definieras är oklart. Det är tydligen inte tillåtet att ifrågasätta vuxensagorna folk tror på, eller bryta mot religösa avbildningsförbud. Även om man inte ens bekänner sig till den aktuella religionen.
Luktapåblommorna
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tog upp Ukraina som ett tacksamt exempel på
> att det finns dem som tjänar på konflikter.
Om du svarade mig var frågan inte riktad till dig. Den var till islamofoberna. Eller mitten-anhängarna. Eller de högerextrema. Eller det som kallar sig liberala och har högerextrema åsikter.
-------------------------------------------------------
> Jag tog upp Ukraina som ett tacksamt exempel på
> att det finns dem som tjänar på konflikter.
Om du svarade mig var frågan inte riktad till dig. Den var till islamofoberna. Eller mitten-anhängarna. Eller de högerextrema. Eller det som kallar sig liberala och har högerextrema åsikter.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Ok bojsänke. Min inställning till ledarsidorna i de större tidningarna som t.ex DN är att man får ta de för vad de är - en person som fått skriva av sina åsikter. På intet sätt skulle jag vilja kalla dessa personer för företrädare för något annat än dem själva. För mig är "etablissemanget" detsamma som du, jag och resten av allmänheten. Alltså, för det mesta ganska långt ifrån vad de här ledarna skriver om. Så det blir - för mig - ganska konstigt när t.ex Makten skriver harang efter harang med kritik mot etablissemanget. Vilka menar han? Tycker det är bra att vara mer tydlig med vilka man avser, faktiskt.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tog upp Ukraina som ett tacksamt exempel
> på
> > att det finns dem som tjänar på konflikter.
>
>
> Om du svarade mig var frågan inte riktad till
> dig.
OK
> Den var till islamofoberna. Eller
> mitten-anhängarna. Eller de högerextrema. Eller
> det som kallar sig liberala och har högerextrema
> åsikter.
Ja det verkar som att det beror helt på dagsformen, vad som gäller för dagen. Imorgon kanske det är en annan definition på samma sak ;-)
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tog upp Ukraina som ett tacksamt exempel
> på
> > att det finns dem som tjänar på konflikter.
>
>
> Om du svarade mig var frågan inte riktad till
> dig.
OK
> Den var till islamofoberna. Eller
> mitten-anhängarna. Eller de högerextrema. Eller
> det som kallar sig liberala och har högerextrema
> åsikter.
Ja det verkar som att det beror helt på dagsformen, vad som gäller för dagen. Imorgon kanske det är en annan definition på samma sak ;-)
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok bojsänke. Min inställning till ledarsidorna i
> de större tidningarna som t.ex DN är att man
> får ta de för vad de är - en person som fått
> skriva av sina åsikter.
Då tror jag att det är en väldigt sällsynt inställning. Det är definitivt ett privilegium och en särställning att få sprida sina åsikter till en så bred krets, och med den tyngd som en större tidningsredaktion ger.
Det skapar en aura av sanningsenlighet och korrekthet som står över den där lösryckta åsiktsyttringen runt fikabordet.
Det är helt klart en sorts åsiktselit. Eller ett etablissemang.
Din definition av etablissemang är rakt motsatt den gängse.
-------------------------------------------------------
> Ok bojsänke. Min inställning till ledarsidorna i
> de större tidningarna som t.ex DN är att man
> får ta de för vad de är - en person som fått
> skriva av sina åsikter.
Då tror jag att det är en väldigt sällsynt inställning. Det är definitivt ett privilegium och en särställning att få sprida sina åsikter till en så bred krets, och med den tyngd som en större tidningsredaktion ger.
Det skapar en aura av sanningsenlighet och korrekthet som står över den där lösryckta åsiktsyttringen runt fikabordet.
Det är helt klart en sorts åsiktselit. Eller ett etablissemang.
Din definition av etablissemang är rakt motsatt den gängse.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Charlie Hebdo och nu Köpenhamn, ännu ett terrordåd som sker på journalistikens bakgård så att säga. Nu först börjar man prata i termer som organiserat och i ett större sammanhang, än att det skulle vara någon förvirrad ensam gärningsman. Börjar även media förstå att delar av det islamiska samfundet är ett hot mot västvärlden? Att islamisterna verkar för ett högre syfte än vad man egentligen trott? Kanske dags att börja ta saker på allvar.
Vilks står naturligtvis inte så högt i kurs hos vänsterpressen, men man börjar kanske förstå vikten av yttrandefrihet för alla.
Snart står kanske Täppas Fågelberg ensam kvar med åsikten att Vilks får skylla sig själv. Men han kan ju själv få en revolver att avrätta Vilks med istället för att uppvigla andra till det.
Vilks står naturligtvis inte så högt i kurs hos vänsterpressen, men man börjar kanske förstå vikten av yttrandefrihet för alla.
Snart står kanske Täppas Fågelberg ensam kvar med åsikten att Vilks får skylla sig själv. Men han kan ju själv få en revolver att avrätta Vilks med istället för att uppvigla andra till det.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Diskuterade Vilksaffären med en närstående
> som
> > röstar vänster för ett tag sedan. H-n
> antydde
> > att Vilks mer eller mindre fick skylla sig
> själv
> > och att det kostar för mycket att skydda
> honom.
> > Jag frågade om svenska staten alltså skulle
> > sluta att skydda Vilks och vad h-n trodde
> skulle
> > hända då. Det fick jag endast slingrande svar
> > på.
> >
> > Inte helt ovanligt resonemang tyvärr, även om
> > jag blev lite förfärad av att människor i
> min
> > närhet kan tänka så.
>
> Var det Täppas?
> http://www.svt.se/opinion/jag-har-trottnat-pa-att-
> betala-for-lars-vilks-polisskydd
He he. Nej den gubben har jag ingen personlig relation tilll. Tack och lov!
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Diskuterade Vilksaffären med en närstående
> som
> > röstar vänster för ett tag sedan. H-n
> antydde
> > att Vilks mer eller mindre fick skylla sig
> själv
> > och att det kostar för mycket att skydda
> honom.
> > Jag frågade om svenska staten alltså skulle
> > sluta att skydda Vilks och vad h-n trodde
> skulle
> > hända då. Det fick jag endast slingrande svar
> > på.
> >
> > Inte helt ovanligt resonemang tyvärr, även om
> > jag blev lite förfärad av att människor i
> min
> > närhet kan tänka så.
>
> Var det Täppas?
> http://www.svt.se/opinion/jag-har-trottnat-pa-att-
> betala-for-lars-vilks-polisskydd
He he. Nej den gubben har jag ingen personlig relation tilll. Tack och lov!
Luktapåblommorna
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
Kanske dags att börja ta saker på
> allvar.
> ... man börjar kanske förstå
> vikten av yttrandefrihet för alla.
Jo, verkligen. Igår skrev branshtidningen Journalisten om hur svenska journalister hotas.
Pressfrihten och demokratain är är hårt ansatt och under hot även i sverige.
"Närmare 1 000 journalister har hotats eller kränkts en eller flera gånger under de senaste fem åren. ”Trakasserier och hot har blivit vardag för många journalister”, skriver Journalistförbundets ordförande. Omkring 25 procent av de som hotats har delvis har valt att inte rapportera om vissa saker efter påtryckningar."
"Kränkningar, hånfullhet och hot blandas med de hemskaste våldsfantasier. Sedan startar terrorn för den enskilda journalisten. "
”Jag hymlar inte med att svenska journalister förtjänar att misshandlas och dör dom är det bara en bonus.” Ett annat påpekande är: ”Man kan bara hoppas att ni journalister […] tar ett jobb som korre och får huvudet bortskjutet. Ni skulle göra så många glada och framförallt så skulle det bli fest varje gång. Ni är vidriga desinformatörer som kommer få titta ännu mer över axeln i fortsättningen.”
"Terrorns mordiska våld slår likadant, oavsett om mördarnas hat är sprunget ur ett norskt rasistparti – som i fallet Anders Behring Breivik (Fremskrittspartiet) – eller om förövarna är franska jihadister. Ultranationalister och jihadister delar i grunden samma samhällsanalys: exkludering av ”den andre”. Men det finns en avgörande skillnad, vilken bland annat påpekats av den norske forskaren och Breivik-experten, fil.dr. Sindre Bangstad: Rasismen är välrepresenterad i maktens korridorer. SD är Sveriges tredje största parti"
-------------------------------------------------------
Kanske dags att börja ta saker på
> allvar.
> ... man börjar kanske förstå
> vikten av yttrandefrihet för alla.
Jo, verkligen. Igår skrev branshtidningen Journalisten om hur svenska journalister hotas.
Pressfrihten och demokratain är är hårt ansatt och under hot även i sverige.
"Närmare 1 000 journalister har hotats eller kränkts en eller flera gånger under de senaste fem åren. ”Trakasserier och hot har blivit vardag för många journalister”, skriver Journalistförbundets ordförande. Omkring 25 procent av de som hotats har delvis har valt att inte rapportera om vissa saker efter påtryckningar."
"Kränkningar, hånfullhet och hot blandas med de hemskaste våldsfantasier. Sedan startar terrorn för den enskilda journalisten. "
”Jag hymlar inte med att svenska journalister förtjänar att misshandlas och dör dom är det bara en bonus.” Ett annat påpekande är: ”Man kan bara hoppas att ni journalister […] tar ett jobb som korre och får huvudet bortskjutet. Ni skulle göra så många glada och framförallt så skulle det bli fest varje gång. Ni är vidriga desinformatörer som kommer få titta ännu mer över axeln i fortsättningen.”
"Terrorns mordiska våld slår likadant, oavsett om mördarnas hat är sprunget ur ett norskt rasistparti – som i fallet Anders Behring Breivik (Fremskrittspartiet) – eller om förövarna är franska jihadister. Ultranationalister och jihadister delar i grunden samma samhällsanalys: exkludering av ”den andre”. Men det finns en avgörande skillnad, vilken bland annat påpekats av den norske forskaren och Breivik-experten, fil.dr. Sindre Bangstad: Rasismen är välrepresenterad i maktens korridorer. SD är Sveriges tredje största parti"
Luktapåblommorna
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Hoppas innerligt att Sverige förskonas från än värre våld. Politker måste agera nu, risken är att det kommer eskalera till det är försent.
"Stockholm, december 2014. På en aborträttsfestival arrangerad av RFSU och tidskriften Ottar pågår filmvisning då tre svartklädda och maskerade män slänger in en rökbomb i lokalen. Flera barn är närvarande och deltagarna chockas. Attacken hyllas av högerextrema företrädare.
Stockholm, maj 2014. När konstnären Dror Feiler går ut för att slänga soporna på morgonen har någon målat ett hakkors på hans lägenhetsdörr. Dessförinnan i Malmö har Dror Feiler blivit förföljd av några män i en bil som skriker ”jävla kommunistjävel” och ”judesvin”. Trakasserierna har föregåtts av att han blivit uthängd med namn och bild på nazistiska nätforum.
Umeå, januari, 2014. Konstnären Carolina Falkholt, känd för sina graffitivaginor, står och målar på ett konstverk i centrum då en man kommer fram och skriker ”vi vill inte ha sådana som dig här”. Stämningen blir alltmer hotfull och till slut blir hon knuffad i bröstet. Ett halvår senare tycker en sverigedemokratisk politiker under en riksdagsdebatt att Carolina Falkholt bör kastas i fängelse.
Gallerian i Stockholm, oktober, 2013. En utställning om ett flyktingläger i Sydsudan, beställd av Läkare utan gränser och gestaltad av filmkonstnärerna Peter Norrman och Anders Birgersson, blir attackerad av nazister, som kastar in rökbomber och flygblad.
Strömstad, juli 2013. Makode Linde arbetar på ett konstverk i en utställningslokal då en berusad man tar sig in i lokalen klockan två på natten och börjar misshandla honom med ett tillhygge försett med en svensk flagga. ”Bögjävlar”, skriker mannen."
"Sverige sticker ut när det gäller nazistiskt kultursabotage"
"I Sverige är det inte i första hand islamister som står för attackerna mot kulturen. Hotbilden sedan 1990-talet utgörs i stället av olika bruna nyanser.
– Det obehagliga är hur lika attackerna är 1920- och 30-talens attentat i Tyskland, då nazister började attackera konstutställningar, filmvisningar och föreläsningar"
http://www.dn.se/kultur-noje/konstattentat-skrammer-till-sjalvcensur/
"Stockholm, december 2014. På en aborträttsfestival arrangerad av RFSU och tidskriften Ottar pågår filmvisning då tre svartklädda och maskerade män slänger in en rökbomb i lokalen. Flera barn är närvarande och deltagarna chockas. Attacken hyllas av högerextrema företrädare.
Stockholm, maj 2014. När konstnären Dror Feiler går ut för att slänga soporna på morgonen har någon målat ett hakkors på hans lägenhetsdörr. Dessförinnan i Malmö har Dror Feiler blivit förföljd av några män i en bil som skriker ”jävla kommunistjävel” och ”judesvin”. Trakasserierna har föregåtts av att han blivit uthängd med namn och bild på nazistiska nätforum.
Umeå, januari, 2014. Konstnären Carolina Falkholt, känd för sina graffitivaginor, står och målar på ett konstverk i centrum då en man kommer fram och skriker ”vi vill inte ha sådana som dig här”. Stämningen blir alltmer hotfull och till slut blir hon knuffad i bröstet. Ett halvår senare tycker en sverigedemokratisk politiker under en riksdagsdebatt att Carolina Falkholt bör kastas i fängelse.
Gallerian i Stockholm, oktober, 2013. En utställning om ett flyktingläger i Sydsudan, beställd av Läkare utan gränser och gestaltad av filmkonstnärerna Peter Norrman och Anders Birgersson, blir attackerad av nazister, som kastar in rökbomber och flygblad.
Strömstad, juli 2013. Makode Linde arbetar på ett konstverk i en utställningslokal då en berusad man tar sig in i lokalen klockan två på natten och börjar misshandla honom med ett tillhygge försett med en svensk flagga. ”Bögjävlar”, skriker mannen."
"Sverige sticker ut när det gäller nazistiskt kultursabotage"
"I Sverige är det inte i första hand islamister som står för attackerna mot kulturen. Hotbilden sedan 1990-talet utgörs i stället av olika bruna nyanser.
– Det obehagliga är hur lika attackerna är 1920- och 30-talens attentat i Tyskland, då nazister började attackera konstutställningar, filmvisningar och föreläsningar"
http://www.dn.se/kultur-noje/konstattentat-skrammer-till-sjalvcensur/
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller
> det som kallar sig liberala och har högerextrema
> åsikter.
Det är ett dilemma för alla liberaler att förhålla sig till det faktum att det alltid kommer att finnas människor som, om de gavs tillräckligt med svängrum, inte skulle tveka att avskaffa allt som öht kan kallas liberalt. Ofta har debattörer, journalister, författare, filosofer och andra frågat sig något i stil med "Måste man vara tolerant mot de intoleranta?".
Jag tycker själv att det är en oerhört svår fråga och den enda fungerande lösningen jag kan komma på är att vissa absoluta värden och gränser som jag kommit fram till helt enkelt är rätta och nödvändiga. Dessa måste jag stå för och försvara så länge jag kanser att de är rätta och nödvändiga. Om jag trott på gud hade det varit enkelt att försvara dem genom att hänvisa till att det var gud och inte jag som fastställt dem, men nu när jag inte gör det får jag stå där själv med mina åsikter och förklara och försvara dem så gott jag kan.
-------------------------------------------------------
> Eller
> det som kallar sig liberala och har högerextrema
> åsikter.
Det är ett dilemma för alla liberaler att förhålla sig till det faktum att det alltid kommer att finnas människor som, om de gavs tillräckligt med svängrum, inte skulle tveka att avskaffa allt som öht kan kallas liberalt. Ofta har debattörer, journalister, författare, filosofer och andra frågat sig något i stil med "Måste man vara tolerant mot de intoleranta?".
Jag tycker själv att det är en oerhört svår fråga och den enda fungerande lösningen jag kan komma på är att vissa absoluta värden och gränser som jag kommit fram till helt enkelt är rätta och nödvändiga. Dessa måste jag stå för och försvara så länge jag kanser att de är rätta och nödvändiga. Om jag trott på gud hade det varit enkelt att försvara dem genom att hänvisa till att det var gud och inte jag som fastställt dem, men nu när jag inte gör det får jag stå där själv med mina åsikter och förklara och försvara dem så gott jag kan.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vilks har ju smädat judendomen, så det är
> > > säkert judar som ligger bakom terrordådet.
> > Eller
> > > vad tror ni?
> >
> >
> > Attentaten emot Vilks handlar nog inte så
> mycket
> > om att han smädat religionen. Visst det
> motiverar
> > fotsoldaten, den nyttiga idioten, men
> organiserad
> > terror handlar om mer än så. Skapa oreda och
> > kaos, destabilisera och bryta ned demokratin.
> Vill
> > man gå till botten med det är det bara att
> > fråga sig vem som tjänar på det mest. Men du
> > får fortsätta tro att det handlar om religion
> om
> > det ger dig ett praktstånd, mig gör det
> detsamma
> > ;-)
>
> Om religionen inte har med saken att göra så är
> det skitkonstigt att det i stort sett alltid är
> en och samma religion som är den gemensamma
> nämnaren hos dem som vill skapa kaos,
> destabilisera och bryta demokratin.
Mupp.
Europols rapport över terrorism i Europa 2014
Kan inte låta blir (verkar som hann före Konkret till 10 öl) att lägga in en sammanfattning
över rapporterna 2006-2008.
>
> För mig är det väldigt svårt att förstå hur
> man kan vara så blind. Det är som att påstå
> att nazismen inte hade något med judeutrotningen
> att göra. Det var väl bara några förvirrade,
> oorganiserade demokratihatare kan jag tänka.
Håller inte med, verkar ganska lätt om man skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart nazismen hade med judeutrotningen att göra, precis som religion och dess politiserande har med (inbördes-)krigen och ockupationer i mellanöstern att göra. Då som nu har Sverige ett val; hjälpa en liten del av de som flyr hemskheterna eller stänga gränserna och skicka tillbaka folk.
Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så många varit på flykt globalt sedan just andra världskriget.
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vilks har ju smädat judendomen, så det är
> > > säkert judar som ligger bakom terrordådet.
> > Eller
> > > vad tror ni?
> >
> >
> > Attentaten emot Vilks handlar nog inte så
> mycket
> > om att han smädat religionen. Visst det
> motiverar
> > fotsoldaten, den nyttiga idioten, men
> organiserad
> > terror handlar om mer än så. Skapa oreda och
> > kaos, destabilisera och bryta ned demokratin.
> Vill
> > man gå till botten med det är det bara att
> > fråga sig vem som tjänar på det mest. Men du
> > får fortsätta tro att det handlar om religion
> om
> > det ger dig ett praktstånd, mig gör det
> detsamma
> > ;-)
>
> Om religionen inte har med saken att göra så är
> det skitkonstigt att det i stort sett alltid är
> en och samma religion som är den gemensamma
> nämnaren hos dem som vill skapa kaos,
> destabilisera och bryta demokratin.
Mupp.
Europols rapport över terrorism i Europa 2014
Kan inte låta blir (verkar som hann före Konkret till 10 öl) att lägga in en sammanfattning
över rapporterna 2006-2008.
>
> För mig är det väldigt svårt att förstå hur
> man kan vara så blind. Det är som att påstå
> att nazismen inte hade något med judeutrotningen
> att göra. Det var väl bara några förvirrade,
> oorganiserade demokratihatare kan jag tänka.
Håller inte med, verkar ganska lätt om man skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart nazismen hade med judeutrotningen att göra, precis som religion och dess politiserande har med (inbördes-)krigen och ockupationer i mellanöstern att göra. Då som nu har Sverige ett val; hjälpa en liten del av de som flyr hemskheterna eller stänga gränserna och skicka tillbaka folk.
Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så många varit på flykt globalt sedan just andra världskriget.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ok bojsänke. Min inställning till ledarsidorna
> i
> > de större tidningarna som t.ex DN är att man
> > får ta de för vad de är - en person som
> fått
> > skriva av sina åsikter.
>
> Då tror jag att det är en väldigt sällsynt
> inställning. Det är definitivt ett privilegium
> och en särställning att få sprida sina åsikter
> till en så bred krets, och med den tyngd som en
> större tidningsredaktion ger.
> Det skapar en aura av sanningsenlighet och
> korrekthet som står över den där lösryckta
> åsiktsyttringen runt fikabordet.
Okej. Fikabordens elit med andra ord. På vilket sätt är vad dessa ledare tycker relevant för vad väljarkretsen, folket, tycker och hur de resonerar?
> Det är helt klart en sorts åsiktselit. Eller ett
> etablissemang.
Nja, åsiktselit tycker jag har en klang av att de vet bättre. Men så har jag aldrig uppfattat dessa ledare i nyhetsmedia. Någonsin.
> Din definition av etablissemang är rakt motsatt
> den gängse.
> Etablissemang eller etablissemanget är en term
> som används för att hänvisa till en synlig
> social minoritet (elit etc.) med en dominerande
> ställning inom en nation eller ett samhälle, som
> innehar makten och utövar kontroll över hela
> eller delar av samhället i fråga om ekonomi,
> politik och det sociala. Den vardagliga
> användningen av begreppet för sociala grupper
> eller den härskande klassen är politiskt
> nedsättande och innebär oftast en kritik mot
> samhällsstrukturer. Kritik mot makthavare i
> termer av "etablissemanget" kommer ofta, men inte
> alltid, från populister och grundar sig i regel i
> den inställning som det ideologiska perspektivet
> antietablissemangism representerar.
>
> Termen kan även användas för att beskriva
> inrotade maktstrukturer som endast ett fåtal har
> kontroll över inom enskilda institutioner. Ett
> Etablissemang kan vara en sluten social grupp som
> väljer sina egna medlemmar eller vari
> medlemskapet sker på basis av arv, meriter eller
> val.
Fast här är etablissemanget något annat än ledarskribenter i diverse nyhetsmedia. Ovan definition kan jag hålla med om, men jag anser inte att t.ex Göran Greider ingår där. Så vilka menar Makten med "etablissemanget" när han syftar till dem? Går det att bli tydligare?
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ok bojsänke. Min inställning till ledarsidorna
> i
> > de större tidningarna som t.ex DN är att man
> > får ta de för vad de är - en person som
> fått
> > skriva av sina åsikter.
>
> Då tror jag att det är en väldigt sällsynt
> inställning. Det är definitivt ett privilegium
> och en särställning att få sprida sina åsikter
> till en så bred krets, och med den tyngd som en
> större tidningsredaktion ger.
> Det skapar en aura av sanningsenlighet och
> korrekthet som står över den där lösryckta
> åsiktsyttringen runt fikabordet.
Okej. Fikabordens elit med andra ord. På vilket sätt är vad dessa ledare tycker relevant för vad väljarkretsen, folket, tycker och hur de resonerar?
> Det är helt klart en sorts åsiktselit. Eller ett
> etablissemang.
Nja, åsiktselit tycker jag har en klang av att de vet bättre. Men så har jag aldrig uppfattat dessa ledare i nyhetsmedia. Någonsin.
> Din definition av etablissemang är rakt motsatt
> den gängse.
> Etablissemang eller etablissemanget är en term
> som används för att hänvisa till en synlig
> social minoritet (elit etc.) med en dominerande
> ställning inom en nation eller ett samhälle, som
> innehar makten och utövar kontroll över hela
> eller delar av samhället i fråga om ekonomi,
> politik och det sociala. Den vardagliga
> användningen av begreppet för sociala grupper
> eller den härskande klassen är politiskt
> nedsättande och innebär oftast en kritik mot
> samhällsstrukturer. Kritik mot makthavare i
> termer av "etablissemanget" kommer ofta, men inte
> alltid, från populister och grundar sig i regel i
> den inställning som det ideologiska perspektivet
> antietablissemangism representerar.
>
> Termen kan även användas för att beskriva
> inrotade maktstrukturer som endast ett fåtal har
> kontroll över inom enskilda institutioner. Ett
> Etablissemang kan vara en sluten social grupp som
> väljer sina egna medlemmar eller vari
> medlemskapet sker på basis av arv, meriter eller
> val.
Fast här är etablissemanget något annat än ledarskribenter i diverse nyhetsmedia. Ovan definition kan jag hålla med om, men jag anser inte att t.ex Göran Greider ingår där. Så vilka menar Makten med "etablissemanget" när han syftar till dem? Går det att bli tydligare?
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Ang det sk etablissemanget.
Inom konstvärlden talar man om "institutionsteorin" som ett sätt att beskriva vad som kan definieras som konst och då vara värt att ta in, betrakta och diskutera i konstsammanhang. Det blir också ett sätt att värdera - även om man inte tycker konsten är bra, så har den, om den kvalificerat sig in i institutionella sammanhang, åtminstone förtjänat sin status som konst och måste därför tas med i beräkningen i den begränsade ankdamm som konstvärlden trots allt prat om gränsöverskridande, utgör.
Det finns naturligtvis ett etablissemang som utgör konstinstitutionerna och detta etablissemang kan namnges och pekas ut även om det skulle vara en intill omöjlighet komplex och svår uppgift om man verkligen ville täcka allt och alla.
På samma sätt tror jag man kan säga att det finns en slags institutionsteori då det gäller politik och samhällsfrågor och till stor del bestäms denna av tongivande medieaktörer. Dessa har i och med internets framväxt kommit att utmanas av underground- och independentaktörer på samma sätt som skett inom konstvärlden. Inom konstvärlden hyllas och omfamnas (på gott och ont) denna utveckling, medan man då det gäller politik/samhällsfrågor/media, ofta vill misstänkliggöra och ifrågasätta utvecklingen. Man vill iantagligen nte förlora makten om och rätten till det som anses vara sanningen men anger ofta en massa andra skäl, som iofs ofta kan vara giltiga, men egentligen inte är det viktigaste.
Inom konstvärlden talar man om "institutionsteorin" som ett sätt att beskriva vad som kan definieras som konst och då vara värt att ta in, betrakta och diskutera i konstsammanhang. Det blir också ett sätt att värdera - även om man inte tycker konsten är bra, så har den, om den kvalificerat sig in i institutionella sammanhang, åtminstone förtjänat sin status som konst och måste därför tas med i beräkningen i den begränsade ankdamm som konstvärlden trots allt prat om gränsöverskridande, utgör.
Det finns naturligtvis ett etablissemang som utgör konstinstitutionerna och detta etablissemang kan namnges och pekas ut även om det skulle vara en intill omöjlighet komplex och svår uppgift om man verkligen ville täcka allt och alla.
På samma sätt tror jag man kan säga att det finns en slags institutionsteori då det gäller politik och samhällsfrågor och till stor del bestäms denna av tongivande medieaktörer. Dessa har i och med internets framväxt kommit att utmanas av underground- och independentaktörer på samma sätt som skett inom konstvärlden. Inom konstvärlden hyllas och omfamnas (på gott och ont) denna utveckling, medan man då det gäller politik/samhällsfrågor/media, ofta vill misstänkliggöra och ifrågasätta utvecklingen. Man vill iantagligen nte förlora makten om och rätten till det som anses vara sanningen men anger ofta en massa andra skäl, som iofs ofta kan vara giltiga, men egentligen inte är det viktigaste.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jox skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Makten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Vilks har ju smädat judendomen, så det
> är
> > > > säkert judar som ligger bakom
> terrordådet.
> > > Eller
> > > > vad tror ni?
> > >
> > >
> > > Attentaten emot Vilks handlar nog inte så
> > mycket
> > > om att han smädat religionen. Visst det
> > motiverar
> > > fotsoldaten, den nyttiga idioten, men
> > organiserad
> > > terror handlar om mer än så. Skapa oreda
> och
> > > kaos, destabilisera och bryta ned demokratin.
> > Vill
> > > man gå till botten med det är det bara att
> > > fråga sig vem som tjänar på det mest. Men
> du
> > > får fortsätta tro att det handlar om
> religion
> > om
> > > det ger dig ett praktstånd, mig gör det
> > detsamma
> > > ;-)
> >
> > Om religionen inte har med saken att göra så
> är
> > det skitkonstigt att det i stort sett alltid
> är
> > en och samma religion som är den gemensamma
> > nämnaren hos dem som vill skapa kaos,
> > destabilisera och bryta demokratin.
>
>
> Mupp.
> Europols rapport över terrorism i Europa 2014
>
> Kan inte låta blir (verkar som hann före Konkret
> till 10 öl) att lägga in en sammanfattning
> över rapporterna 2006-2008.
>
> >
> > För mig är det väldigt svårt att förstå
> hur
> > man kan vara så blind. Det är som att påstå
> > att nazismen inte hade något med
> judeutrotningen
> > att göra. Det var väl bara några
> förvirrade,
> > oorganiserade demokratihatare kan jag tänka.
>
>
> Håller inte med, verkar ganska lätt om man
> skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart
> nazismen hade med judeutrotningen att göra,
> precis som religion och dess politiserande har med
> (inbördes-)krigen och ockupationer i
> mellanöstern att göra. Då som nu har Sverige
> ett val; hjälpa en liten del av de som flyr
> hemskheterna eller stänga gränserna och skicka
> tillbaka folk.
>
>
> Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så många
> varit på flykt globalt sedan just andra
> världskriget.
Jag vet inte om man skall kalla någon mupp när man enbart plockar data som passar ens egna argument. Som tur är så är Europa än så länge skonat från alltför många allvarliga terrordåd. Statistiskt leder separatisterna men sett till antalet offer är de insignifikanta och är ofta av modellen bombhot som sällan verkställs. Världen ser tyvärr mindre trevlig ut och i det som definieras som terrorism globalt så är det tyvärr anhängare av en religion som utmärker sig alltför väl. Jag har inget bra svar på varför terror är en så önskvärd metod bland dessa fundamentalister men vi bör nog förstå det bättre vartefter antalet anhängare av fundamental islamism ökar i vår närmiljö. http://www.visionofhumanity.org/sites/default/files/Terrorism Index Facts.pdf
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Makten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Vilks har ju smädat judendomen, så det
> är
> > > > säkert judar som ligger bakom
> terrordådet.
> > > Eller
> > > > vad tror ni?
> > >
> > >
> > > Attentaten emot Vilks handlar nog inte så
> > mycket
> > > om att han smädat religionen. Visst det
> > motiverar
> > > fotsoldaten, den nyttiga idioten, men
> > organiserad
> > > terror handlar om mer än så. Skapa oreda
> och
> > > kaos, destabilisera och bryta ned demokratin.
> > Vill
> > > man gå till botten med det är det bara att
> > > fråga sig vem som tjänar på det mest. Men
> du
> > > får fortsätta tro att det handlar om
> religion
> > om
> > > det ger dig ett praktstånd, mig gör det
> > detsamma
> > > ;-)
> >
> > Om religionen inte har med saken att göra så
> är
> > det skitkonstigt att det i stort sett alltid
> är
> > en och samma religion som är den gemensamma
> > nämnaren hos dem som vill skapa kaos,
> > destabilisera och bryta demokratin.
>
>
> Mupp.
> Europols rapport över terrorism i Europa 2014
>
> Kan inte låta blir (verkar som hann före Konkret
> till 10 öl) att lägga in en sammanfattning
> över rapporterna 2006-2008.
>
> >
> > För mig är det väldigt svårt att förstå
> hur
> > man kan vara så blind. Det är som att påstå
> > att nazismen inte hade något med
> judeutrotningen
> > att göra. Det var väl bara några
> förvirrade,
> > oorganiserade demokratihatare kan jag tänka.
>
>
> Håller inte med, verkar ganska lätt om man
> skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart
> nazismen hade med judeutrotningen att göra,
> precis som religion och dess politiserande har med
> (inbördes-)krigen och ockupationer i
> mellanöstern att göra. Då som nu har Sverige
> ett val; hjälpa en liten del av de som flyr
> hemskheterna eller stänga gränserna och skicka
> tillbaka folk.
>
>
> Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så många
> varit på flykt globalt sedan just andra
> världskriget.
Jag vet inte om man skall kalla någon mupp när man enbart plockar data som passar ens egna argument. Som tur är så är Europa än så länge skonat från alltför många allvarliga terrordåd. Statistiskt leder separatisterna men sett till antalet offer är de insignifikanta och är ofta av modellen bombhot som sällan verkställs. Världen ser tyvärr mindre trevlig ut och i det som definieras som terrorism globalt så är det tyvärr anhängare av en religion som utmärker sig alltför väl. Jag har inget bra svar på varför terror är en så önskvärd metod bland dessa fundamentalister men vi bör nog förstå det bättre vartefter antalet anhängare av fundamental islamism ökar i vår närmiljö. http://www.visionofhumanity.org/sites/default/files/Terrorism Index Facts.pdf
Makten
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj. Nu var vi där igen. Vilka är nu det där
> "etablissemanget" som du hänvisar till?
Politiker och journalister. Jag vet inte hur många gånger jag sagt det, men det går visst inte in i ditt huvud.
> > På så vis försöker man mörka
> > utbredningen och de ständiga kraven från
> denna
> > vedervärdiga ideologi som tillåts breda ut
> sig
> > utan att någon vågar säga ifrån.
>
> Ok. En konspiration. Testa en riktigt tjock folie
> på hatten.
Jag tror snarare det är du som ska dra upp mössan över ögonen.
"Islam är Sveriges näst största religion efter kristendomen. Uppemot en halv miljon människor i Sverige har sina rötter i muslimska länder och miljöer, varav knappt en tredjedel beräknas vara i någon mån utövande muslimer.[1] Vid folkräkningen 1930 i Sverige uppgav endast 15 personer att de var muslimer."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Islam_i_Sverige
Men det är klart, en ökning med en faktor tiotusen är ju ingen "utbredning", eller?
> Ja tjena, vilken retorik. Är det någon som går
> i extremininsternas vägar är det du som gör
> precis som de vill. Dvs, de vill öka klyftorna,
> de vill skapa ett hat i vårt samhälle. Grattis,
> de lyckas alldeles utmärkt med det också tack
> vara nyttiga idioter som du.
Vilka är det som vill öka klyftorna och skapa hat? Av allt att döma är det våra nu bestämmande politiker som gör det, eftersom det är precis vad som sker. Det är inte jag eller SD som är skyldiga till de motsättningar och den splittring vi ser i samhället. Vi har nämligen inte haft något att säga till om.
Jox skrev:
-------------------------------------------------------
> Mupp.
> Europols rapport över terrorism i Europa 2014
På vilket sätt skulle den där rapporten motbevisa att det är religionen som ligger bakom de religiösas antidemokratiska pådrivanden?
> Håller inte med, verkar ganska lätt om man
> skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart
> nazismen hade med judeutrotningen att göra,
> precis som religion och dess politiserande har med
> (inbördes-)krigen och ockupationer i
> mellanöstern att göra.
Det var ungefär exakt det jag skrev. Så, frågan är varför man inte kan ta avstånd från islam och skylla på islam, när det är helt okej att ta avstånd från nazism och skylla på nazism. Vad är skillnaden? Jo, islam är etablissemangets gullegris som inte får kritiseras. Då är man "islamofob".
> Då som nu har Sverige
> ett val; hjälpa en liten del av de som flyr
> hemskheterna eller stänga gränserna och skicka
> tillbaka folk.
Vi har en jävla massa val. Vi kan hjälpa folk UTAN att ta hit dem. Eller vi kan åtminstone kolla vilka det är som kommer hit och därtill skicka hem dem som inte kan eller vill vara en del av det svenska samhället.
Men nej, istället ska vi vara världsmästare i solidaritet (och dumhet) genom att sänka vårt eget samhälle för att "hjälpa" några av de mest välbärgade "flyktingarna".
> Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så många
> varit på flykt globalt sedan just andra
> världskriget.
Och?
-------------------------------------------------------
> Oj. Nu var vi där igen. Vilka är nu det där
> "etablissemanget" som du hänvisar till?
Politiker och journalister. Jag vet inte hur många gånger jag sagt det, men det går visst inte in i ditt huvud.
> > På så vis försöker man mörka
> > utbredningen och de ständiga kraven från
> denna
> > vedervärdiga ideologi som tillåts breda ut
> sig
> > utan att någon vågar säga ifrån.
>
> Ok. En konspiration. Testa en riktigt tjock folie
> på hatten.
Jag tror snarare det är du som ska dra upp mössan över ögonen.
"Islam är Sveriges näst största religion efter kristendomen. Uppemot en halv miljon människor i Sverige har sina rötter i muslimska länder och miljöer, varav knappt en tredjedel beräknas vara i någon mån utövande muslimer.[1] Vid folkräkningen 1930 i Sverige uppgav endast 15 personer att de var muslimer."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Islam_i_Sverige
Men det är klart, en ökning med en faktor tiotusen är ju ingen "utbredning", eller?
> Ja tjena, vilken retorik. Är det någon som går
> i extremininsternas vägar är det du som gör
> precis som de vill. Dvs, de vill öka klyftorna,
> de vill skapa ett hat i vårt samhälle. Grattis,
> de lyckas alldeles utmärkt med det också tack
> vara nyttiga idioter som du.
Vilka är det som vill öka klyftorna och skapa hat? Av allt att döma är det våra nu bestämmande politiker som gör det, eftersom det är precis vad som sker. Det är inte jag eller SD som är skyldiga till de motsättningar och den splittring vi ser i samhället. Vi har nämligen inte haft något att säga till om.
Jox skrev:
-------------------------------------------------------
> Mupp.
> Europols rapport över terrorism i Europa 2014
På vilket sätt skulle den där rapporten motbevisa att det är religionen som ligger bakom de religiösas antidemokratiska pådrivanden?
> Håller inte med, verkar ganska lätt om man
> skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart
> nazismen hade med judeutrotningen att göra,
> precis som religion och dess politiserande har med
> (inbördes-)krigen och ockupationer i
> mellanöstern att göra.
Det var ungefär exakt det jag skrev. Så, frågan är varför man inte kan ta avstånd från islam och skylla på islam, när det är helt okej att ta avstånd från nazism och skylla på nazism. Vad är skillnaden? Jo, islam är etablissemangets gullegris som inte får kritiseras. Då är man "islamofob".
> Då som nu har Sverige
> ett val; hjälpa en liten del av de som flyr
> hemskheterna eller stänga gränserna och skicka
> tillbaka folk.
Vi har en jävla massa val. Vi kan hjälpa folk UTAN att ta hit dem. Eller vi kan åtminstone kolla vilka det är som kommer hit och därtill skicka hem dem som inte kan eller vill vara en del av det svenska samhället.
Men nej, istället ska vi vara världsmästare i solidaritet (och dumhet) genom att sänka vårt eget samhälle för att "hjälpa" några av de mest välbärgade "flyktingarna".
> Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så många
> varit på flykt globalt sedan just andra
> världskriget.
Och?
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var ungefär exakt det jag skrev. Så, frågan
> är varför man inte kan ta avstånd från islam
> och skylla på islam, när det är helt okej att
> ta avstånd från nazism och skylla på nazism.
> Vad är skillnaden? Jo, islam är etablissemangets
> gullegris som inte får kritiseras. Då är man
> "islamofob".
Knappast en relevant jämförelse.
Inom nazismen är (fritt gissat) 95% onda.
Inom islam är (fritt gissat) 15% onda.
-------------------------------------------------------
> Det var ungefär exakt det jag skrev. Så, frågan
> är varför man inte kan ta avstånd från islam
> och skylla på islam, när det är helt okej att
> ta avstånd från nazism och skylla på nazism.
> Vad är skillnaden? Jo, islam är etablissemangets
> gullegris som inte får kritiseras. Då är man
> "islamofob".
Knappast en relevant jämförelse.
Inom nazismen är (fritt gissat) 95% onda.
Inom islam är (fritt gissat) 15% onda.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Svensk polis har hittat lösningen på problemet med terrorhot.
http://www.expressen.se/kvallsposten/har-ar-poliserna-som-vill-skanka-lite-gladje/
http://www.expressen.se/kvallsposten/har-ar-poliserna-som-vill-skanka-lite-gladje/
Makten
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
T skrev:
-------------------------------------------------------
> Knappast en relevant jämförelse.
>
> Inom nazismen är (fritt gissat) 95% onda.
> Inom islam är (fritt gissat) 15% onda.
Vad baserar du den fria gissningen på? Är du medveten om att en jättemajoritet av muslimer vill ha sharialagar som bas för allt rättskipande? Det är ren ondska som jag ser det.
http://www.pewforum.org/2013/04/30/...ligion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Men som vanligt är väl JUST de som kommer hit av en annan uppfattning. Naiviteten slår alla rekord.
-------------------------------------------------------
> Knappast en relevant jämförelse.
>
> Inom nazismen är (fritt gissat) 95% onda.
> Inom islam är (fritt gissat) 15% onda.
Vad baserar du den fria gissningen på? Är du medveten om att en jättemajoritet av muslimer vill ha sharialagar som bas för allt rättskipande? Det är ren ondska som jag ser det.
http://www.pewforum.org/2013/04/30/...ligion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Men som vanligt är väl JUST de som kommer hit av en annan uppfattning. Naiviteten slår alla rekord.
Luktapåblommorna
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Och?
Det är det som är ditt problem. Du är en känslolös person som saknar empati för dina medmänniskor.
Du delar upp människor som en nazist skulle göra.
Alla människor utanför sveriges gränser är terrorister, du väljer att se världen genom rasbiologiska glasögon. Det går endast att lita på råblonda svenskar, alla andra är på förhand dömda och måste bevisa sin oskuld.
-------------------------------------------------------
>
> Och?
Det är det som är ditt problem. Du är en känslolös person som saknar empati för dina medmänniskor.
Du delar upp människor som en nazist skulle göra.
Alla människor utanför sveriges gränser är terrorister, du väljer att se världen genom rasbiologiska glasögon. Det går endast att lita på råblonda svenskar, alla andra är på förhand dömda och måste bevisa sin oskuld.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> T skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Knappast en relevant jämförelse.
> >
> > Inom nazismen är (fritt gissat) 95% onda.
> > Inom islam är (fritt gissat) 15% onda.
>
> Vad baserar du den fria gissningen på? Är du
> medveten om att en jättemajoritet av muslimer
> vill ha sharialagar som bas för allt
> rättskipande? Det är ren ondska som jag ser
> det.
>
>
>
>
>
> http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-musl
> ims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia
> /
>
> Men som vanligt är väl JUST de som kommer hit av
> en annan uppfattning. Naiviteten slår alla
> rekord.
Jag gissade fel...
-------------------------------------------------------
> T skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Knappast en relevant jämförelse.
> >
> > Inom nazismen är (fritt gissat) 95% onda.
> > Inom islam är (fritt gissat) 15% onda.
>
> Vad baserar du den fria gissningen på? Är du
> medveten om att en jättemajoritet av muslimer
> vill ha sharialagar som bas för allt
> rättskipande? Det är ren ondska som jag ser
> det.
>
>
>
>
>
> http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-musl
> ims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia
> /
>
> Men som vanligt är väl JUST de som kommer hit av
> en annan uppfattning. Naiviteten slår alla
> rekord.
Jag gissade fel...
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Danmarks statsminister:
>
> "– Detta är inte en kamp mellan islam och
> väst. Det är en kamp mellan demokrati och en
> mörk ideologi, sa Thorning-Schmidt under
> presskonferensen."
>
> Är inte det samma sak?
Jo men det låter mer politiskt korrekt.
-------------------------------------------------------
> Danmarks statsminister:
>
> "– Detta är inte en kamp mellan islam och
> väst. Det är en kamp mellan demokrati och en
> mörk ideologi, sa Thorning-Schmidt under
> presskonferensen."
>
> Är inte det samma sak?
Jo men det låter mer politiskt korrekt.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Eftersom jag är en torris som stirrar på fakta så vet jag att vissa tycker jag har en dålig människosyn, tyvärr är det också anledningen till varför denna debatt aldrig tar slut. Ena sidan tittar på Malmö, hör flosklerna om dess underbara framtid men tittar sedan på saker som socialbidrag, arbetslöshet och den grova kriminalitet som idag utgör en vardag. Vi tittar på siffrorna och säger att det här håller inte och vi måste byta politik. Torr tråkig fakta som bas.
Andra sidan utgår från EQ och säger fina saker som "enligt FN måste vi hjälpa alla", att det är hemskt att barns ålder ifrågasätts eller tycker att utspel om kvotflyktingar är löjligt eftersom att alla är individer. När de får mothugg faller de tillbaka till känsloargumenten, där det mest uttjatade är att skrika "rasist!" Eller "dålig människosyn". Om någon vill få debatten att gå framåt istället för i cirklar får vi nog välja vilken sida som gäller. Känsloargument på helgen och fakta på vardagar?
I annat fall rekommenderas slutet på filmen Yrrol som en sammanfattning för här detta kommer att sluta.
-Du lyssnar ju inte!
- Men du hör ju inte på vad JAG säger
- Men Dum lyssnar ju inte...
In absurdum.
Andra sidan utgår från EQ och säger fina saker som "enligt FN måste vi hjälpa alla", att det är hemskt att barns ålder ifrågasätts eller tycker att utspel om kvotflyktingar är löjligt eftersom att alla är individer. När de får mothugg faller de tillbaka till känsloargumenten, där det mest uttjatade är att skrika "rasist!" Eller "dålig människosyn". Om någon vill få debatten att gå framåt istället för i cirklar får vi nog välja vilken sida som gäller. Känsloargument på helgen och fakta på vardagar?
I annat fall rekommenderas slutet på filmen Yrrol som en sammanfattning för här detta kommer att sluta.
-Du lyssnar ju inte!
- Men du hör ju inte på vad JAG säger
- Men Dum lyssnar ju inte...
In absurdum.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Jox skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Makten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Vilks har ju smädat judendomen, så det
> > är
> > > > > säkert judar som ligger bakom
> > terrordådet.
> > > > Eller
> > > > > vad tror ni?
> > > >
> > > >
> > > > Attentaten emot Vilks handlar nog inte så
> > > mycket
> > > > om att han smädat religionen. Visst det
> > > motiverar
> > > > fotsoldaten, den nyttiga idioten, men
> > > organiserad
> > > > terror handlar om mer än så. Skapa oreda
> > och
> > > > kaos, destabilisera och bryta ned
> demokratin.
> > > Vill
> > > > man gå till botten med det är det bara
> att
> > > > fråga sig vem som tjänar på det mest.
> Men
> > du
> > > > får fortsätta tro att det handlar om
> > religion
> > > om
> > > > det ger dig ett praktstånd, mig gör det
> > > detsamma
> > > > ;-)
> > >
> > > Om religionen inte har med saken att göra
> så
> > är
> > > det skitkonstigt att det i stort sett alltid
> > är
> > > en och samma religion som är den gemensamma
> > > nämnaren hos dem som vill skapa kaos,
> > > destabilisera och bryta demokratin.
> >
> >
> > Mupp.
> > Europols rapport över terrorism i Europa 2014
> >
> > Kan inte låta blir (verkar som hann före
> Konkret
> > till 10 öl) att lägga in en sammanfattning
> > över rapporterna 2006-2008.
> >
> > >
> > > För mig är det väldigt svårt att förstå
> > hur
> > > man kan vara så blind. Det är som att
> påstå
> > > att nazismen inte hade något med
> > judeutrotningen
> > > att göra. Det var väl bara några
> > förvirrade,
> > > oorganiserade demokratihatare kan jag tänka.
> >
> >
> > Håller inte med, verkar ganska lätt om man
> > skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart
> > nazismen hade med judeutrotningen att göra,
> > precis som religion och dess politiserande har
> med
> > (inbördes-)krigen och ockupationer i
> > mellanöstern att göra. Då som nu har Sverige
> > ett val; hjälpa en liten del av de som flyr
> > hemskheterna eller stänga gränserna och
> skicka
> > tillbaka folk.
> >
> >
> > Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så
> många
> > varit på flykt globalt sedan just andra
> > världskriget.
>
> Jag vet inte om man skall kalla någon mupp när
> man enbart plockar data som passar ens egna
> argument. Som tur är så är Europa än så
> länge skonat från alltför många allvarliga
> terrordåd. Statistiskt leder separatisterna men
> sett till antalet offer är de insignifikanta och
> är ofta av modellen bombhot som sällan
> verkställs. Världen ser tyvärr mindre trevlig
> ut och i det som definieras som terrorism globalt
> så är det tyvärr anhängare av en religion som
> utmärker sig alltför väl. Jag har inget bra
> svar på varför terror är en så önskvärd
> metod bland dessa fundamentalister men vi bör nog
> förstå det bättre vartefter antalet anhängare
> av fundamental islamism ökar i vår närmiljö.
> http://www.visionofhumanity.org/sites/default/file
> s/Terrorism%20Index%20Facts.pdf
Ämnade snarare plockade relevanta data då det är europa vi bor i. Ville visa att det här inte primärt är religiösa grupper som står för våld/terror.
Instämmer i att religiöst (färgad) terrorism ökat kraftigt globalt de senaste åren, till stor del sammanfallande med de assymetriska inbördeskrigen i Libyen, Irak och Syrien, ett samband som också syns tydligt i graferna i pdfen du länkade. Pakistan och Afganistan har länge varit nära nog "failed-states" med mycket dåligt säkerhetsläge.
Varför det blivit så har många orsaker, men att krig i muslimska länder leder till en ökning av död och terror hos/av muslimer är rätt självklart.
Under 50-70-talet föll diktaturer i bla sydamerika och afrika vilket också ledde till kaos i dessa regioner. (Ett modernt exempel är Mexiko och vad exvis kartellerna Los Zetas och La Familia Michoacana ägnar sig åt)
ISIL är bland det vidrigast världen sett på länge men att bara stirra sig blind på en aspekt av konflikterna är mupperi.
-------------------------------------------------------
> Jox skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Makten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Vilks har ju smädat judendomen, så det
> > är
> > > > > säkert judar som ligger bakom
> > terrordådet.
> > > > Eller
> > > > > vad tror ni?
> > > >
> > > >
> > > > Attentaten emot Vilks handlar nog inte så
> > > mycket
> > > > om att han smädat religionen. Visst det
> > > motiverar
> > > > fotsoldaten, den nyttiga idioten, men
> > > organiserad
> > > > terror handlar om mer än så. Skapa oreda
> > och
> > > > kaos, destabilisera och bryta ned
> demokratin.
> > > Vill
> > > > man gå till botten med det är det bara
> att
> > > > fråga sig vem som tjänar på det mest.
> Men
> > du
> > > > får fortsätta tro att det handlar om
> > religion
> > > om
> > > > det ger dig ett praktstånd, mig gör det
> > > detsamma
> > > > ;-)
> > >
> > > Om religionen inte har med saken att göra
> så
> > är
> > > det skitkonstigt att det i stort sett alltid
> > är
> > > en och samma religion som är den gemensamma
> > > nämnaren hos dem som vill skapa kaos,
> > > destabilisera och bryta demokratin.
> >
> >
> > Mupp.
> > Europols rapport över terrorism i Europa 2014
> >
> > Kan inte låta blir (verkar som hann före
> Konkret
> > till 10 öl) att lägga in en sammanfattning
> > över rapporterna 2006-2008.
> >
> > >
> > > För mig är det väldigt svårt att förstå
> > hur
> > > man kan vara så blind. Det är som att
> påstå
> > > att nazismen inte hade något med
> > judeutrotningen
> > > att göra. Det var väl bara några
> > förvirrade,
> > > oorganiserade demokratihatare kan jag tänka.
> >
> >
> > Håller inte med, verkar ganska lätt om man
> > skaffar sig sin egen lilla eko-kammare. Klart
> > nazismen hade med judeutrotningen att göra,
> > precis som religion och dess politiserande har
> med
> > (inbördes-)krigen och ockupationer i
> > mellanöstern att göra. Då som nu har Sverige
> > ett val; hjälpa en liten del av de som flyr
> > hemskheterna eller stänga gränserna och
> skicka
> > tillbaka folk.
> >
> >
> > Enligt FN:s flyktingorgan har fö. inte så
> många
> > varit på flykt globalt sedan just andra
> > världskriget.
>
> Jag vet inte om man skall kalla någon mupp när
> man enbart plockar data som passar ens egna
> argument. Som tur är så är Europa än så
> länge skonat från alltför många allvarliga
> terrordåd. Statistiskt leder separatisterna men
> sett till antalet offer är de insignifikanta och
> är ofta av modellen bombhot som sällan
> verkställs. Världen ser tyvärr mindre trevlig
> ut och i det som definieras som terrorism globalt
> så är det tyvärr anhängare av en religion som
> utmärker sig alltför väl. Jag har inget bra
> svar på varför terror är en så önskvärd
> metod bland dessa fundamentalister men vi bör nog
> förstå det bättre vartefter antalet anhängare
> av fundamental islamism ökar i vår närmiljö.
> http://www.visionofhumanity.org/sites/default/file
> s/Terrorism%20Index%20Facts.pdf
Ämnade snarare plockade relevanta data då det är europa vi bor i. Ville visa att det här inte primärt är religiösa grupper som står för våld/terror.
Instämmer i att religiöst (färgad) terrorism ökat kraftigt globalt de senaste åren, till stor del sammanfallande med de assymetriska inbördeskrigen i Libyen, Irak och Syrien, ett samband som också syns tydligt i graferna i pdfen du länkade. Pakistan och Afganistan har länge varit nära nog "failed-states" med mycket dåligt säkerhetsläge.
Varför det blivit så har många orsaker, men att krig i muslimska länder leder till en ökning av död och terror hos/av muslimer är rätt självklart.
Under 50-70-talet föll diktaturer i bla sydamerika och afrika vilket också ledde till kaos i dessa regioner. (Ett modernt exempel är Mexiko och vad exvis kartellerna Los Zetas och La Familia Michoacana ägnar sig åt)
ISIL är bland det vidrigast världen sett på länge men att bara stirra sig blind på en aspekt av konflikterna är mupperi.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Det märks ju att danskarna är lite mera rasistiska än de fina svenskarna. Varför sköt man ihjäl personen som fallit offer för och lurats in i extremism? Varför kunde man inte bara hämta in ett par dialogpoliser (om man nu inte har egna, vilket jag tvivlar på med tanke på hur efterblivna de öldrickande och korvätande rassedanskarna är) från Malmö?
Obs jättemycket ironi....
Obs jättemycket ironi....
a.svensson
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Att muslimsk terrorism är en realitet kan knappast någon förneka och även de allra mest naiva människorna bör nog fundera ut hur vi ska göra för att vända trenden.
Varför har vi plötsligt fått det problemet på halsen, varför fanns det inte här i Europa förrut?
Jag ser två skäl till det.
1. Vi har en stor invandring från muslimska länder, för bara några årtionden sedan var deras procentuella del här långt lägre än nu.
2. Vår eget uppträdande i världen.
Jag kan faktiskt förstå att människor i mellanöstern radikaliseras när vi i väst bedriver krigshandlingar i området.
Länder som Afghanistan, Irak, Libyen har anfallits med stora dödstal som följd och drönarattacker dödar många i andra muslimska länder därav även många oskyldiga.
USA och dess allierade har bedrivit vad dom kallar "kriget mot terrorismen" allt sedan 11 september attackerna 2001 och i ärlighetens namn har terroristerna bara stärkt sitt grepp om regionen, kriget har m.a.o varit ett fiasko på alla sätt.
Skall man bedriva en faktisk och framgångsrik kamp mot terrorismen så måste man slå mot rekryteringsbasen.
Det gör man förstås inte genom att terrorisera människorna där, det gör man genom att hjälpa dem och ge densamma ett bättre alternativ.
Hade man satsat bara en bråkdel av de 1000-tals miljarder dollar som kriget kostar på att hjälpa till att bygga upp regionen, att satsa på sjukvård och skolgång, på infrastruktur så hade vi inte haft dom problem som vi nu ser.
Varför har vi plötsligt fått det problemet på halsen, varför fanns det inte här i Europa förrut?
Jag ser två skäl till det.
1. Vi har en stor invandring från muslimska länder, för bara några årtionden sedan var deras procentuella del här långt lägre än nu.
2. Vår eget uppträdande i världen.
Jag kan faktiskt förstå att människor i mellanöstern radikaliseras när vi i väst bedriver krigshandlingar i området.
Länder som Afghanistan, Irak, Libyen har anfallits med stora dödstal som följd och drönarattacker dödar många i andra muslimska länder därav även många oskyldiga.
USA och dess allierade har bedrivit vad dom kallar "kriget mot terrorismen" allt sedan 11 september attackerna 2001 och i ärlighetens namn har terroristerna bara stärkt sitt grepp om regionen, kriget har m.a.o varit ett fiasko på alla sätt.
Skall man bedriva en faktisk och framgångsrik kamp mot terrorismen så måste man slå mot rekryteringsbasen.
Det gör man förstås inte genom att terrorisera människorna där, det gör man genom att hjälpa dem och ge densamma ett bättre alternativ.
Hade man satsat bara en bråkdel av de 1000-tals miljarder dollar som kriget kostar på att hjälpa till att bygga upp regionen, att satsa på sjukvård och skolgång, på infrastruktur så hade vi inte haft dom problem som vi nu ser.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Vill man vara vass kan man påpeka att kriget mot terrorismen slagit omkull hemska diktaturer och försökt ersätta dem med demokratiska system liknande det vi har i Sverige.
Hur snälla, fredliga och toleranta blev man enbart av att komma i kontakt med ett demokratiskt politiskt system?
Hur snälla, fredliga och toleranta blev man enbart av att komma i kontakt med ett demokratiskt politiskt system?
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
>
Precis. USAs attack mot Irak och EU/USAs anfall mot Libyen har i förlängningen lett till många hundra tusen människors död. Men det är lätt att analysera när man ser i backspegeln, svårt att säga vad politikerna borde gjort istället.....
-------------------------------------------------------
>
Precis. USAs attack mot Irak och EU/USAs anfall mot Libyen har i förlängningen lett till många hundra tusen människors död. Men det är lätt att analysera när man ser i backspegeln, svårt att säga vad politikerna borde gjort istället.....
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Man kan också se det som ett sönderfall som hade inträffat förr eller senare i alla fall. Antingen när Saddam/Khaddafi dog, eller när någon annan fick nog. Vilket man ju fick i Libyen, i och med fängelsemassakern.
Då har man i stället räddat liv genom att påskynda förloppet.
Då har man i stället räddat liv genom att påskynda förloppet.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Att muslimsk terrorism är en realitet kan
> knappast någon förneka och även de allra mest
> naiva människorna bör nog fundera ut hur vi ska
> göra för att vända trenden.
> Varför har vi plötsligt fått det problemet på
> halsen, varför fanns det inte här i Europa
> förrut?
>
> Jag ser två skäl till det.
>
> 1. Vi har en stor invandring från muslimska
> länder, för bara några årtionden sedan var
> deras procentuella del här långt lägre än nu.
>
> 2. Vår eget uppträdande i världen.
> Jag kan faktiskt förstå att människor i
> mellanöstern radikaliseras när vi i väst
> bedriver krigshandlingar i området.
> Länder som Afghanistan, Irak, Libyen har
> anfallits med stora dödstal som följd och
> drönarattacker dödar många i andra muslimska
> länder därav även många oskyldiga.
> USA och dess allierade har bedrivit vad dom kallar
> "kriget mot terrorismen" allt sedan 11 september
> attackerna 2001 och i ärlighetens namn har
> terroristerna bara stärkt sitt grepp om regionen,
> kriget har m.a.o varit ett fiasko på alla sätt.
> Skall man bedriva en faktisk och framgångsrik
> kamp mot terrorismen så måste man slå mot
> rekryteringsbasen.
> Det gör man förstås inte genom att terrorisera
> människorna där, det gör man genom att hjälpa
> dem och ge densamma ett bättre alternativ.
>
> Hade man satsat bara en bråkdel av de 1000-tals
> miljarder dollar som kriget kostar på att hjälpa
> till att bygga upp regionen, att satsa på
> sjukvård och skolgång, på infrastruktur så
> hade vi inte haft dom problem som vi nu ser.
Håller precis med dig.
Punkt två har jag hört diskuteras flera ggr av amerikanska och europeiska analytiker och experter, så kunskapen finns där även om den hittills inte verkar tillämpas särskilt väl.
Punkt ett är en svårare fråga att finna lösningar på som vi kan komma överens om. Enkelt uttryckt kan man väl säga att det finns två läger: De som inte tror att folkströmmarna går att kontrollera och därför vill ägna sig åt eviga punktinsatser och damagecontrol på hemmaplan, och de som anser att man måste styra hårdare då det gäller folkvandringarna för att undvika att problem öht uppstår på hemmaplan.
-------------------------------------------------------
> Att muslimsk terrorism är en realitet kan
> knappast någon förneka och även de allra mest
> naiva människorna bör nog fundera ut hur vi ska
> göra för att vända trenden.
> Varför har vi plötsligt fått det problemet på
> halsen, varför fanns det inte här i Europa
> förrut?
>
> Jag ser två skäl till det.
>
> 1. Vi har en stor invandring från muslimska
> länder, för bara några årtionden sedan var
> deras procentuella del här långt lägre än nu.
>
> 2. Vår eget uppträdande i världen.
> Jag kan faktiskt förstå att människor i
> mellanöstern radikaliseras när vi i väst
> bedriver krigshandlingar i området.
> Länder som Afghanistan, Irak, Libyen har
> anfallits med stora dödstal som följd och
> drönarattacker dödar många i andra muslimska
> länder därav även många oskyldiga.
> USA och dess allierade har bedrivit vad dom kallar
> "kriget mot terrorismen" allt sedan 11 september
> attackerna 2001 och i ärlighetens namn har
> terroristerna bara stärkt sitt grepp om regionen,
> kriget har m.a.o varit ett fiasko på alla sätt.
> Skall man bedriva en faktisk och framgångsrik
> kamp mot terrorismen så måste man slå mot
> rekryteringsbasen.
> Det gör man förstås inte genom att terrorisera
> människorna där, det gör man genom att hjälpa
> dem och ge densamma ett bättre alternativ.
>
> Hade man satsat bara en bråkdel av de 1000-tals
> miljarder dollar som kriget kostar på att hjälpa
> till att bygga upp regionen, att satsa på
> sjukvård och skolgång, på infrastruktur så
> hade vi inte haft dom problem som vi nu ser.
Håller precis med dig.
Punkt två har jag hört diskuteras flera ggr av amerikanska och europeiska analytiker och experter, så kunskapen finns där även om den hittills inte verkar tillämpas särskilt väl.
Punkt ett är en svårare fråga att finna lösningar på som vi kan komma överens om. Enkelt uttryckt kan man väl säga att det finns två läger: De som inte tror att folkströmmarna går att kontrollera och därför vill ägna sig åt eviga punktinsatser och damagecontrol på hemmaplan, och de som anser att man måste styra hårdare då det gäller folkvandringarna för att undvika att problem öht uppstår på hemmaplan.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Många försöker hävda att terrorn inte är del av islam utan något som enskilda individer står för.
Men om man säger Salman Rushdie, ställde sig inte merparten av islams företrädare världen över med Ayatolla Khomeini i spetsen bakom rättfärdigandet av en avrättning av Salman?
Men om man säger Salman Rushdie, ställde sig inte merparten av islams företrädare världen över med Ayatolla Khomeini i spetsen bakom rättfärdigandet av en avrättning av Salman?
Makten
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är det som är ditt problem. Du är en
> känslolös person som saknar empati för dina
> medmänniskor.
>
> Du delar upp människor som en nazist skulle
> göra.
> Alla människor utanför sveriges gränser är
> terrorister, du väljer att se världen genom
> rasbiologiska glasögon. Det går endast att lita
> på råblonda svenskar, alla andra är på
> förhand dömda och måste bevisa sin oskuld.
Jag tycker du ska försöka umgås med lite människor som inte tycker precis som du. Det vore nog nyttigt för dig. Så slipper du odla ditt hat och din väldigt fula ovana att förtala människor som du aldrig träffat.
Ditt ovanstående inlägg är nog det djupaste bottennappet i den här tråden hittills. Läs det igen och fundera på om du fortfarande tror på det du skriver.
-------------------------------------------------------
> Det är det som är ditt problem. Du är en
> känslolös person som saknar empati för dina
> medmänniskor.
>
> Du delar upp människor som en nazist skulle
> göra.
> Alla människor utanför sveriges gränser är
> terrorister, du väljer att se världen genom
> rasbiologiska glasögon. Det går endast att lita
> på råblonda svenskar, alla andra är på
> förhand dömda och måste bevisa sin oskuld.
Jag tycker du ska försöka umgås med lite människor som inte tycker precis som du. Det vore nog nyttigt för dig. Så slipper du odla ditt hat och din väldigt fula ovana att förtala människor som du aldrig träffat.
Ditt ovanstående inlägg är nog det djupaste bottennappet i den här tråden hittills. Läs det igen och fundera på om du fortfarande tror på det du skriver.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Kristendomen är likadan fortfarande. Titta på de
> många miljonerna dödsoffer i Afrika för att
> påvens osynliga kompis har någon irrationell
> fobi för kondomer...
Lokalt har kristendomen kommit milsvitt längre än islam i sin anpassning till ett mera modernt, humanistiskt och upplysningsinfluerat sätt att betrakta världen.
Globalt vet jag inte så säkert, men jag gissar att kristendomen leder ganska hyfsat, om än inte lika mycket som den gör här hemma, i reformationsracet.
En sak jag tror är viktig att komma ihåg när man kritiserar religion, är att försöka se och erkänna skillnaderna. Det är nog lika kul att som svensk, modern kristen med liberal och humanistisk människosyn, bli jämförd med isiskrigare i Syrien, bara för att båda tror på gud, som det är när en feminist jämför svenska män med afghanska talibaner, bara för att båda tillhör gruppen män.
Sen kan man, och skall man, aldrig släppa grundkritiken som gäller i stort sett lika för alla religioner, där man kritiserar själva troendets kärna.
-------------------------------------------------------
> Kristendomen är likadan fortfarande. Titta på de
> många miljonerna dödsoffer i Afrika för att
> påvens osynliga kompis har någon irrationell
> fobi för kondomer...
Lokalt har kristendomen kommit milsvitt längre än islam i sin anpassning till ett mera modernt, humanistiskt och upplysningsinfluerat sätt att betrakta världen.
Globalt vet jag inte så säkert, men jag gissar att kristendomen leder ganska hyfsat, om än inte lika mycket som den gör här hemma, i reformationsracet.
En sak jag tror är viktig att komma ihåg när man kritiserar religion, är att försöka se och erkänna skillnaderna. Det är nog lika kul att som svensk, modern kristen med liberal och humanistisk människosyn, bli jämförd med isiskrigare i Syrien, bara för att båda tror på gud, som det är när en feminist jämför svenska män med afghanska talibaner, bara för att båda tillhör gruppen män.
Sen kan man, och skall man, aldrig släppa grundkritiken som gäller i stort sett lika för alla religioner, där man kritiserar själva troendets kärna.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jag menade inte att jämföra kristendomen med islam. Bara att den på intet sett heller har övergett sitt förakt för människoliv eller de korrupta maktstrukturerna. Det är samma skitorganisation som det alltid har varit, nu bara i en mer modern värld.
Liberalare i absolut mening möjligen, men i relativ mening vete fan...
---
Kanske så här då; någon gång under senaste hundra åren vann vi striden mot våra voodooprästers skräckvälde och skapade fria, liberala, humanistiska och trygga samhällen. Araberna förlorade i stort samma strid.
Att vi lever i fria samhällen är något som åstadkommits trots kristendomen - inte tack vare den. Det är en process som tagit enormt lång tid och kostat många människoliv.
Den kristna kyrkan står fortfarande för några av de mest "konservativa" och bakåtsträvande ställningstaganden som finns på den politiska arenan. Oavsett det gäller familjeplanering, homosexuellas rättigheter, medicinsk utveckling eller vetenskap.
Skulle vi ge efter för dessa charlataner skulle de utan att blinka dra oss ner i en ny medeltid, precis som de islamistiska ledarna gjort i arabvärlden. Det är den kristna kyrkan som släpats in i den moderna världen, under våldsamma protester.
Inte tvärt om.
Liberalare i absolut mening möjligen, men i relativ mening vete fan...
---
Kanske så här då; någon gång under senaste hundra åren vann vi striden mot våra voodooprästers skräckvälde och skapade fria, liberala, humanistiska och trygga samhällen. Araberna förlorade i stort samma strid.
Att vi lever i fria samhällen är något som åstadkommits trots kristendomen - inte tack vare den. Det är en process som tagit enormt lång tid och kostat många människoliv.
Den kristna kyrkan står fortfarande för några av de mest "konservativa" och bakåtsträvande ställningstaganden som finns på den politiska arenan. Oavsett det gäller familjeplanering, homosexuellas rättigheter, medicinsk utveckling eller vetenskap.
Skulle vi ge efter för dessa charlataner skulle de utan att blinka dra oss ner i en ny medeltid, precis som de islamistiska ledarna gjort i arabvärlden. Det är den kristna kyrkan som släpats in i den moderna världen, under våldsamma protester.
Inte tvärt om.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Vasse skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Lite musik till folket ;)
Fräscht.
"Ett av de senare tillskotten till Redline är Sam Allyawan, som går under artistnamnet ”Allyawan”. I hans låtar dyker antijudiska teorier om ett ”antikristet styre” och om ”Bilderbergsbuisness” upp."
"Allyawans låt ”Dom Onda” visas en bild på en Illuminati-symbol tillsammans med, vad som tycks föreställa, ett koncentrationsläger. Samtidigt som bilden visas sjunger Allyawan: ”när de ler åt hur vi lider hela tiden med problem och en ny världsorder över hela vår planet”. I videon visas bilder på elfteseptemberattentaten, Illuminati-symboler, satanistsymboler med hebreiska bokstäver, den judiske bankiren Rothschild. I beskrivningen till låten på Youtube menar Allyawan:
”[att] vi alla är under en masshypnos, styrd av media, för att ingå i den order som dess makthavare har planerat för oss.”"
http://skma.se/blogg/2014/08/redline-records-och-konspirationerna/
-------------------------------------------------------
>
> Lite musik till folket ;)
Fräscht.
"Ett av de senare tillskotten till Redline är Sam Allyawan, som går under artistnamnet ”Allyawan”. I hans låtar dyker antijudiska teorier om ett ”antikristet styre” och om ”Bilderbergsbuisness” upp."
"Allyawans låt ”Dom Onda” visas en bild på en Illuminati-symbol tillsammans med, vad som tycks föreställa, ett koncentrationsläger. Samtidigt som bilden visas sjunger Allyawan: ”när de ler åt hur vi lider hela tiden med problem och en ny världsorder över hela vår planet”. I videon visas bilder på elfteseptemberattentaten, Illuminati-symboler, satanistsymboler med hebreiska bokstäver, den judiske bankiren Rothschild. I beskrivningen till låten på Youtube menar Allyawan:
”[att] vi alla är under en masshypnos, styrd av media, för att ingå i den order som dess makthavare har planerat för oss.”"
http://skma.se/blogg/2014/08/redline-records-och-konspirationerna/
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> "Kristna värderingar" är väl någonting som i
> högsta grad format öststaterna. Inte minst
> Ryssland. Det är ju trevligt.
>
> Jävla whitewash nonsense.
Oj.
Här. Läs och lär.
http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rysk-ortodoxa_kyrkan
-------------------------------------------------------
> "Kristna värderingar" är väl någonting som i
> högsta grad format öststaterna. Inte minst
> Ryssland. Det är ju trevligt.
>
> Jävla whitewash nonsense.
Oj.
Här. Läs och lär.
http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rysk-ortodoxa_kyrkan
- Status
Senaste inläggen
-
-
[Kalender] Barkarby 400 Sandviken kvällsstart- Senaste: Randonneur_Stockholm
-
[Kalender] Södertälje 300 En tur i Sörmland
- Senaste: Randonneur_Stockholm
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Kalmar -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Jämtland -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm
