[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > jag känner mer sympati för en syrisk flykting
> > än EPA-Kenneth i Bromulla kommun som efter 25
> år
> > i livet fortfarande inte lyckats klara Sveriges
> > oerhört svåra grundskola och nu är
> förbannad
> > över att invandrarna tar hans jobb och hans
> > kvinnor. Jag står också för att jag vill att
> > min skatt ska bekosta kalaset.
>
> Härliga karikatyrer du målar upp. Har du
> täckning för dina figurer i verkligheten, eller
> är det bara fria spekulationer?
>
> Hur det än är med "EPA-Kenneth" så finns det en
> avgörande skillnad mellan honom och en syrier
> här i sverige, och det är att även om du
> föraktar Kenneths livsstil, hans hobbies, hans
> dåliga skolresultat osv, så är han (antar jag
> att du menar) svensk. Detta gäller även de
> förståndshandikappade, fula, elaka,
> illaluktande, feta, psyksjuka, finniga,
> trögtänkta, inskränkta etc, om de är svenskar
> så är det av avgörande betydelse när man
> jämför med ickesvenskar och deras moraliska och
> juridiska rättigheter till sverige.

Det är väl självklart att det är karikatyrer. Men jag tog mig friheten eftersom "Invandrarkritiska" kammar en mycket brokig skara över en och samma kant!

Jag tycker du gör ett mycket märkligt påstående. Om en syrier kommer hit, får stanna, lär sig språket, skaffar jobb är denne inte mer nyttig för samhället än EPA-Kenneth? Ni gillar ju att snacka ekonomi menar jag.

Självklart ska vi ta hand om alla våra medborgare och jag ser inga motsättningar här. Sen finns det också en avgörande skillnad i dagens samhälle mot den ni nationalister (eller vad du nu kallar dig) glorifierar. Det mesta av allt vi använder i vårt dagliga liv är tillverkat av någon annan, oftast av utlänningar. Vi är alltså del i en globaliserad värld (på gott och ont). Det är inget man kan bara stänga av, oavsett hur gärna man vill. Hur ska vi kunna sortera vad som är till gagn för vår kultur och vad som inte är det, och vem fan avgör det? Jag råkar tycka att människor från andra länder berikar Sverige (inte alla, men det gör inte alla svenskar heller) och så har det alltid varit sen landet blev en nation för en 600 år sedan.

Jag röstar för partier som stödjer mina åsikter och du röstar på dina så får vi se vilka som vinner flest röster.

 

[ikebana]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att ikebana börjar tänka lite mer när
> hen själv får börja betala skatt.
> Det är alltid lätt att ge bort andras pengar.
>
> Undrar hur många av trådens "superhumanister"
> som bjuder in någon stackars EU immigrant till
> sitt
> hem och delar söndagssteken med dessa.
> Att bo i en bil är ju inget vidare, så ett
> avbrott i det skulle nog uppskattas.

Starka argument nu!

drar väl till med ett eget: Undrar hur många invandrarfientliga internetfetton det finns som aldrig vågar yttra sina åsikter i verkliga livet utan sitter och lusar ner alla forum på nätet.

 

[Makten]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ha förstått att siffror är svårt att
> hantera för många SD-anhängare och rasister.
> 13% är inte en majoritet, 40 000 miljarder SEK,
> hur mycket är det i euro, och 0,16% är inte lika
> med alla världens flyktingar. När de sakerna
> inte går in i hjärnan är det lätt att inse
> att resten av er politik inte heller är logisk
> och genomtänkt, och att den bygger på
> gissningar.

Sen när är det en gissning att Sverige har jättehög invandring, att denna jättehöga invandring kostar multum och skapar sociala problem samt att vi annars hade kunnat använda pengarna till annat?


Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har haft en folkomröstning för exakt sju
> månader eller 210 dagar sen.
> Om drygt tre år är det dags igen.
> 87% röstade då för den flyktingpolitik som
> förs i Sverige idag.

Nej, 87% röstade på det parti de tror mest på, vilket inte behöver ha ett jota med flyktingpolitik att göra. När de flesta inte ens känner till vad det kostar och vad det får för konsekvenser för att media och politiker ljuger så är det lite svårt att veta vad man faktiskt röstat på.

Jag skulle tro att SD ganska snart kommer ligga kring 25%. Vad tror du? Hur länge tror du att det går att fortsätta ljuga och mörka? Tio år? Tjugo år? Kanske mer? Kommer det underlätta omställningen till ett normalt land när folk till slut inte längre klarar att knyta näven i fickan?

 

[Wolde]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Förlåt. Jag har redan sida upp och sida ned
> > utvecklat vad jag tycker och tänker så jag
> > dryftade mig till att vara lite lustig i denna
> > gravallvarliga tråd.
> >
> > Domedagsprofeterna ska det givetvis vara och
> inget
> > annat!
> >
> Sitter som neutral åskådare i tråden, men vill
> bara upplysa dig att du torskar debatten med såna
> inlägg.

Ajdå, jag måste ha missförstått tråden då jag inte fattat att det är en tävling. Är det ett svartrejs eller är det sanktionerat?

 

[Luktapåblommorna]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luktapåblommorna skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vi har haft en folkomröstning för exakt sju
> > > månader eller 210 dagar sen.
> > > Om drygt tre år är det dags igen.
> > > 87% röstade då för den flyktingpolitik som
> > > förs i Sverige idag.
> >
> >
> > Å tusan! Vi gick alltså till valurnorna med
> just
> > den frågan, och ingen annan, i beaktande? Då
> har
> > jag missförstått hela den senaste
> valrörelsen,
> > ja hela Sveriges politiska system.
>
>
> med den och massa andra frågor

Ja, det har du gjort.

Dåliga förlorare är aldrig snyggt, och SD:s följare och representanter skämmer ut sig dag efter dag, bölar om än det ena än det andra. Jobbigt att det finns människor med andra åsikter än dig. Det är en mognadsprocess att inse och acceptera det, kanske det kommmer, kanske inte.

Jag vill ha en folkomröstning om förbifart stockholm, vården, skolan, cykelinfrastrukturen, statens miljardgåvor till banker och riskkapitalister, fördelningspolitiken, miljön. Hmm, när är den omröstningen? Jo, när jag röstar och ger en människa mandat att föra min talan i vår nations högsta bestämmande organ, riksdagen.

 

[bollen]

eh du missade lite med citat tecknen
ser ut som du svarar mig och att jag har snutens åsikter
men du svarar snuten
bara för att förtydliga min bit

 

[bollen]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------


>
> Nej, 87% röstade på det parti de tror mest på,
> vilket inte behöver ha ett jota med
> flyktingpolitik att göra. När de flesta inte ens
> känner till vad det kostar och vad det får för
> konsekvenser för att media och politiker ljuger
> så är det lite svårt att veta vad man faktiskt
> röstat på.


Men ett riksdagsval måste väl ändå anses som den röstning som framför folkets åsikter
i en och massa andra frågor? Annars kan vi väl lägga ner den folkvalda demokratin. Riksdagsvalet/demokratin är väl det som måste vara grunden till hela samhället?

 

[ikebana]

Bollen: Har du inte förstått att allt bara är en enda stor konspiration med PK-vänstern och PK-media i täten!? Allt hyschas och sopas under mattan. SNART FINNS DET INGA PENGAR KVAR FÖR ALLA SVERIGEVÄNNER!!!! Dags att gå man ur huse snart och gör upp med dessa lögnare och parasiter.


......Nej vänta nu. Det här har ju redan hänt för 80 år sedan i Tyskland. Hur gick det sen?

 

[Luktapåblommorna]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> >
> > Nej, 87% röstade på det parti de tror mest
> på,
> > vilket inte behöver ha ett jota med
> > flyktingpolitik att göra. När de flesta inte
> ens
> > känner till vad det kostar och vad det får
> för
> > konsekvenser för att media och politiker
> ljuger
> > så är det lite svårt att veta vad man
> faktiskt
> > röstat på.
>
>
> Men ett riksdagsval måste väl ändå anses som
> den röstning som framför folkets åsikter
> i en och massa andra frågor? Annars kan vi väl
> lägga ner den folkvalda demokratin.
> Riksdagsvalet/demokratin är väl det som måste
> vara grunden till hela samhället?

Fascister bryr sig inte om demokrati om det inte gagnar de egna intressena. De skulle lägga ner Expressen/Aftonbladet om dom hade makten enligt någon i partiledningen för ett tag sedan då de ses som obekväma. Och det är den kulturen som genomsyrar partiet, håll med eller du kan offras. Se bara vad som händer inom SD just nu, hur huvuden rullar bland de som i klartext säger var partiet egentligen står eller vill. Därför är det avskyvärt med de som vill dela upp människor i olika mycket värda och inte vill tillåta olikheter för det leder i förlängningen till hemskheter som ingen vill veta av.

 

[Wolde]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Bollen: Har du inte förstått att allt bara är
> en enda stor konspiration med PK-vänstern och
> PK-media i täten!? Allt hyschas och sopas under
> mattan. SNART FINNS DET INGA PENGAR KVAR FÖR ALLA
> SVERIGEVÄNNER!!!! Dags att gå man ur huse snart
> och gör upp med dessa lögnare och parasiter.
>
>
> ......Nej vänta nu. Det här har ju redan hänt
> för 80 år sedan i Tyskland. Hur gick det sen?

Som vanligt ligger nog sanningen nånstans mittemellan. Välfärden, jobben och den ekonomiska utvecklingen är verkligen oroande. Problemen blir nog tyvärr inte mindre för att man pekar ut invandringen som syndabock även om den är en av flera bidragande orsaker. Den vad jag tycker mest tydliga orsaken till hämmad ekonomisk och social tillväxt (välfärden) är att folk är ovilliga att ställa om och anpassa sig till nya situationer. När SAAB gick omkull t.ex. Väldigt många vägrade att flytta dit jobben faktiskt fanns. Och klagade samtidigt på att ekonomin inte går ihop! Folk måste ta ansvar för dem själva och sluta leva i en utopi att pappa staten fixar. Den tiden är förbi med råge! Ta eget ansvar och bidra till att Sverige går framåt.

 

[ikebana]

>Grump
>
> Som vanligt ligger nog sanningen nånstans
> mittemellan. Välfärden, jobben och den
> ekonomiska utvecklingen är verkligen oroande.
> Problemen blir nog tyvärr inte mindre för att
> man pekar ut invandringen som syndabock även om
> den är en av flera bidragande orsaker. Den vad
> jag tycker mest tydliga orsaken till hämmad
> ekonomisk och social tillväxt (välfärden) är
> att folk är ovilliga att ställa om och anpassa
> sig till nya situationer. När SAAB gick omkull
> t.ex. Väldigt många vägrade att flytta dit
> jobben faktiskt fanns. Och klagade samtidigt på
> att ekonomin inte går ihop! Folk måste ta ansvar
> för dem själva och sluta leva i en utopi att
> pappa staten fixar. Den tiden är förbi med
> råge! Ta eget ansvar och bidra till att Sverige
> går framåt.

Finns det egentligen något som stöder att det är åt väg åt helvete? Jag menar på kortare sikt (några hundra år, sen kommer det ju gå åt helvete såklart)

Det enda som jag sett i rapporter är att andra länder kommer ikapp skandinavien gällande välstånd eftersom de har insett att det finns saker som lönar sig bättre än krig och diktaturer. Fattigdomen minskar, internationella konflikter minskar. Risken att bli utsatt för våld har aldrig varit så låg som nu.

Jag lever typiskt medelklassliv även om jag är högutbildad. Jag hittar inte riktigt misären bland svenskar som makten och snuten talar om. Farsan min är förtidspensionär och får inte ut så mycket men han är helnöjd. Leker med tåg och dricker vin.

Finns få länder som Sverige i världen där det är så lätt att ta en yrkesexamen och aldrig behöva oroa sig för ekonomin. Men folk är för upptagna att leta syndabockar istället för att leva livet. Det tänker då jag göra.

 

[Wolde]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> >Grump
> >
> > Som vanligt ligger nog sanningen nånstans
> > mittemellan. Välfärden, jobben och den
> > ekonomiska utvecklingen är verkligen oroande.
> > Problemen blir nog tyvärr inte mindre för att
> > man pekar ut invandringen som syndabock även
> om
> > den är en av flera bidragande orsaker. Den vad
> > jag tycker mest tydliga orsaken till hämmad
> > ekonomisk och social tillväxt (välfärden)
> är
> > att folk är ovilliga att ställa om och
> anpassa
> > sig till nya situationer. När SAAB gick omkull
> > t.ex. Väldigt många vägrade att flytta dit
> > jobben faktiskt fanns. Och klagade samtidigt
> på
> > att ekonomin inte går ihop! Folk måste ta
> ansvar
> > för dem själva och sluta leva i en utopi att
> > pappa staten fixar. Den tiden är förbi med
> > råge! Ta eget ansvar och bidra till att
> Sverige
> > går framåt.
>
> Finns det egentligen något som stöder att det
> är åt väg åt helvete? Jag menar på kortare
> sikt (några hundra år, sen kommer det ju gå åt
> helvete såklart)
>
> Det enda som jag sett i rapporter är att andra
> länder kommer ikapp skandinavien gällande
> välstånd eftersom de har insett att det finns
> saker som lönar sig bättre än krig och
> diktaturer. Fattigdomen minskar, internationella
> konflikter minskar. Risken att bli utsatt för
> våld har aldrig varit så låg som nu.
>
> Jag lever typiskt medelklassliv även om jag är
> högutbildad. Jag hittar inte riktigt misären
> bland svenskar som makten och snuten talar om.
> Farsan min är förtidspensionär och får inte ut
> så mycket men han är helnöjd. Leker med tåg
> och dricker vin.
>
> Finns få länder som Sverige i världen där det
> är så lätt att ta en yrkesexamen och aldrig
> behöva oroa sig för ekonomin. Men folk är för
> upptagna att leta syndabockar istället för att
> leva livet. Det tänker då jag göra.

Nä jag hittar inte heller riktigt den misär som de vill göra gällande.. den finns säkert misär nånstans men i mitt tycke är det överdriven propaganda ffa från Makten. Men vi kan nog inte förneka att vi har höga arbetslöshetssiffror och vi har en dålig tillväxt. Industrin gör snabba omgrupperingar och är väldigt valutakänslig eftersom den helt inriktar sig på andra marknader än den svenska. Jag tror inte heller på att Sverige kommer gå i konken eller så, men det finns nog anledning att ifrågasätta vart vi är på väg. Både när det gäller invandring men kanske ännu mer de strategier/avregleringar/regleringar som är både synliga och osynliga för oss och som har grund inom finansvärlden och hos våra folkvalda.

 

[ikebana]

Det finns alltid anledning att syna politiska beslut och makt, men det är viktigt att försöka tänka efter innan man ropar vargen kommer.

Makten och snuten menar att det är meningslöst att ta lite begrepp som humanitet och sympati för det här gäller obekväma beslut. Samtidigt slänger de sig själva med oerhört såsiga argument om hur obeskrivligt hemskt situationen har blivit här i landet. Man kan snart inte gå ut längre. Inga människor får någon lön längre. Vi tar emot alla världens invandrare! Men jag betalar ju tydligen inte skatt enligt Snuten så det är väl lika bra att att jag går och lägger mig :)

Jag tror att ökad invandring bara råkade sammanfalla samtidigt som Sverige går över från en industrination till ett postindustriellt samhälle. Vid sådana stora omvälvningar kommer alltid folk råka illa ut.

 

[Wolde]

Håller med du ikebana

 

[DT]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Orange skrev:
> --------------------------------------------------
> > Sitter som neutral åskådare i tråden, men
> vill
> > bara upplysa dig att du torskar debatten med
> såna
> > inlägg.
>
> Ajdå, jag måste ha missförstått tråden då
> jag inte fattat att det är en tävling. Är det
> ett svartrejs eller är det sanktionerat?

Det är ett jävligt långt randonnörlopp som aldrig tar slut... :-(

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att ökad invandring bara råkade
> sammanfalla samtidigt som Sverige går över från
> en industrination till ett postindustriellt
> samhälle. Vid sådana stora omvälvningar kommer
> alltid folk råka illa ut.

Jag tror att förtrycket i Sovjet bara råkade sammanfalla med kommunismen. Trots alla bevisade samband var det nog en slump. Jag menar, stalinisterna säger ju att kommunismen är bra, lönsam på sikt. Det är bara fanatiska extremkapitalister som påstår något annat. Varför skulle man tro på dem, de är ju bara några få procent. Nej, låt inte dessa människors unkna värderingar skrämma oss för kommunismen. Deras snack om att demokratin kommer störtas är bara konspirationsteorier.

 

[1888]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Undrar hur många av trådens "superhumanister"
> > som bjuder in någon stackars EU immigrant till
> > sitt
> > hem och delar söndagssteken med dessa.
> > Att bo i en bil är ju inget vidare, så ett
> > avbrott i det skulle nog uppskattas.
>
> dett är mkt konstigt argument
> typ som
> hur många feta vita kränkta skåningar med
> hjärt och kärlproblem har sovit på din soffa?
>
> skärpning
> ngn jävla nivå kan vi väl ändå ha

Ingen.
Har aldrig heller försvarat denna kategori.

Men som vanligt så är det väl någon annan som skall göra det.

 

[1888]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > En 10 liters spann rymmer bara 10 liter sen är
> > det fullt. När det rinner över blir det inget
> > bra.
>
>
> absolut
> men som det är just nu har SD, mha av alla andra
> partiers flathet, fått mandat på ämnet och
> sprider svartvit populism och vill att
> diskussionen just ska hamna på så enkel nivå
>
> tyvärr

Bättre att göra det komplicerat menar du och kalla in en duktig matematiker som visar med sina
fina formler att det visst får plats 14 liter i 10 liters spann.

 

[Snuten]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Luktapåblommorna skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Vi har haft en folkomröstning för exakt
> sju
> > > > månader eller 210 dagar sen.
> > > > Om drygt tre år är det dags igen.
> > > > 87% röstade då för den flyktingpolitik
> som
> > > > förs i Sverige idag.
> > >
> > >
> > > Å tusan! Vi gick alltså till valurnorna med
> > just
> > > den frågan, och ingen annan, i beaktande?
> Då
> > har
> > > jag missförstått hela den senaste
> > valrörelsen,
> > > ja hela Sveriges politiska system.
> >
> >
> > med den och massa andra frågor
>
> Ja, det har du gjort.
>
> Dåliga förlorare är aldrig snyggt, och SD:s
> följare och representanter skämmer ut sig dag
> efter dag, bölar om än det ena än det andra.
> Jobbigt att det finns människor med andra
> åsikter än dig. Det är en mognadsprocess att
> inse och acceptera det, kanske det kommmer, kanske
> inte.

Att klara av att hålla god ton när man debatterar är också något man får lära sig med tiden. Hade jag varit moderator hade du kanske fått en varning vid detta laget trots att jag tycker att svängrummet skall vara stort. Addera lite humor till dina förolämpningar och försök hålla dem lite mindre personliga, så blir det trevligare.

Och att böla om än det ena än det andra? Jag tar visserligen åt mig av den beskrivningen, men det är ju inte meningen att det skall vara tyst mellan valen i en demokrati. Det är ju det som är själva poängen.
Jag börjar mer och mer undra om den berömda svenska sk "samförståndsandan" egentligen inte gjort mera skada än nytta. Den gagna en slags demokratins diktatur och en feghetskultur som det svenska politiska och allmänna debattklimatet lider svårt av.
Jag hörde en svensk EU-parlamentariker uttala sig häromdagen om hur debatten hårdnat därnere efter att en rad EU-kritiska partier gjort entre och organisrat sig. Hon beklagade sig över att jämt och ständigt få mothugg och kritiska frågor. Jag tror hon nämnde migrationsfrågan som ett litet område där det blivit mera diskussion. Hon hade en mycket tråkig inställning till demokratin och vad den kräver av en politiker.


> Jag vill ha en folkomröstning om förbifart
> stockholm, vården, skolan, cykelinfrastrukturen,
> statens miljardgåvor till banker och
> riskkapitalister, fördelningspolitiken, miljön.
> Hmm, när är den omröstningen? Jo, när jag
> röstar och ger en människa mandat att föra min
> talan i vår nations högsta bestämmande organ,
> riksdagen.


Det är stor skillnad mellan en folkomröstning och ett riksdags-/landstings-/kommunalt val. I synnerhet om det skulle röra sig om en beslutande folkomröstning. Det vet du mycket väl om.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag hörde en svensk EU-parlamentariker uttala sig
> häromdagen om hur debatten hårdnat därnere
> efter att en rad EU-kritiska partier gjort entre
> och organisrat sig. Hon beklagade sig över att
> jämt och ständigt få mothugg och kritiska
> frågor. Jag tror hon nämnde migrationsfrågan
> som ett litet område där det blivit mera
> diskussion. Hon hade en mycket tråkig
> inställning till demokratin och vad den kräver
> av en politiker.
>


Jag undrar om vi hörde samma inslag. I såfall missar du poängen som var att de parlamentarikerna inte respekterar domslut i Europadomstolen och inte att de andra inte orkar debattera obekväma frågor. Även om SDs Winberg hävdade på sedvanligt offerkoftamaneer att hon "bara nyttjar sin demokratiska rätt".


Som vanligt finns det alltså fler sidor på en låda.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Jag hörde en svensk EU-parlamentariker uttala
> sig
> > häromdagen om hur debatten hårdnat därnere
> > efter att en rad EU-kritiska partier gjort
> entre
> > och organisrat sig. Hon beklagade sig över att
> > jämt och ständigt få mothugg och kritiska
> > frågor. Jag tror hon nämnde migrationsfrågan
> > som ett litet område där det blivit mera
> > diskussion. Hon hade en mycket tråkig
> > inställning till demokratin och vad den
> kräver
> > av en politiker.
> >
>
>
> Jag undrar om vi hörde samma inslag. I såfall
> missar du poängen som var att de
> parlamentarikerna inte respekterar domslut i
> Europadomstolen och inte att de andra inte orkar
> debattera obekväma frågor. Även om SDs Winberg
> hävdade på sedvanligt offerkoftamaneer att hon
> "bara nyttjar sin demokratiska rätt".
>
>
> Som vanligt finns det alltså fler sidor på en
> låda.


Jag måste kolla upp det. Kan inte ladda ned podradio eller lyssna strömmande under dagen. Det kan vara detta inslaget men jag är inte säker:

"Inför EU-valet för snart ett år sedan varnade många för att EU-kritiska och högernationalistiska partier skulle få ett större inflytande över EU-politiken. Men nu har det gått drygt ett halvår sedan det nya Europaparlamentet inledde sitt arbete och de farhågorna tycks inte ha infriats. Däremot syns och hörs EU-kritikerna betydligt mer än tidigare. Ekots EU-reporter Susanne Palme har tagit pulsen på det nya Europaparlamentet."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=6139886

Om det.är det inslaget, så bör det vara detta jag refererade till:

"Däremot syns och hörs EU-kritikerna betydligt mer än tidigare."

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror att ökad invandring bara råkade
> > sammanfalla samtidigt som Sverige går över
> från
> > en industrination till ett postindustriellt
> > samhälle. Vid sådana stora omvälvningar
> kommer
> > alltid folk råka illa ut.
>
> Jag tror att förtrycket i Sovjet bara råkade
> sammanfalla med kommunismen. Trots alla bevisade
> samband var det nog en slump. Jag menar,
> stalinisterna säger ju att kommunismen är bra,
> lönsam på sikt. Det är bara fanatiska
> extremkapitalister som påstår något annat.
> Varför skulle man tro på dem, de är ju bara
> några få procent. Nej, låt inte dessa
> människors unkna värderingar skrämma oss för
> kommunismen. Deras snack om att demokratin kommer
> störtas är bara konspirationsteorier.

Jag missar liknelsen :P.

Ligger det inte någon sanning i att övergången till ett postindustriellt samhälle blir problematiskt för landsbygden och att många människor råkat illa ut pga det? Jag kommer själv från en liten bruksort där tex SD fick 20% av rösterna trots att det inte finns några invandrare alls på orten och knappt några i kommunen. Kommunen har svårt att skapa jobba inom andra sektorer än bruken.

Där kan jag hålla med om att tex. centerpartiet svikit landsbyggen genom att försöka bli ett storstadsparti. Samtidigt är det ingen mänsklig rättighet att bo på en plats om där inte finns några jobb. Då får man flytta eller syssla med självhushållsförsörjning.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Jag hörde en svensk EU-parlamentariker
> uttala
> > sig
> > > häromdagen om hur debatten hårdnat därnere
> > > efter att en rad EU-kritiska partier gjort
> > entre
> > > och organisrat sig. Hon beklagade sig över
> att
> > > jämt och ständigt få mothugg och kritiska
> > > frågor. Jag tror hon nämnde
> migrationsfrågan
> > > som ett litet område där det blivit mera
> > > diskussion. Hon hade en mycket tråkig
> > > inställning till demokratin och vad den
> > kräver
> > > av en politiker.
> > >
> >
> >
> > Jag undrar om vi hörde samma inslag. I såfall
> > missar du poängen som var att de
> > parlamentarikerna inte respekterar domslut i
> > Europadomstolen och inte att de andra inte
> orkar
> > debattera obekväma frågor. Även om SDs
> Winberg
> > hävdade på sedvanligt offerkoftamaneer att
> hon
> > "bara nyttjar sin demokratiska rätt".
> >
> >
> > Som vanligt finns det alltså fler sidor på en
> > låda.
>
>
> Jag måste kolla upp det. Kan inte ladda ned
> podradio eller lyssna strömmande under dagen. Det
> kan vara detta inslaget men jag är inte säker:
>
> "Inför EU-valet för snart ett år sedan varnade
> många för att EU-kritiska och
> högernationalistiska partier skulle få ett
> större inflytande över EU-politiken. Men nu har
> det gått drygt ett halvår sedan det nya
> Europaparlamentet inledde sitt arbete och de
> farhågorna tycks inte ha infriats. Däremot syns
> och hörs EU-kritikerna betydligt mer än
> tidigare. Ekots EU-reporter Susanne Palme har
> tagit pulsen på det nya Europaparlamentet."
>
> http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programi
> d=1637&artikel=6139886
>
> Om det.är det inslaget, så bör det vara detta
> jag refererade till:
>
> "Däremot syns och hörs EU-kritikerna betydligt
> mer än tidigare.

Ca 8.30 in i inslaget kommer det jag syftar på. Det var en del av det långa inslaget. Men jag kan inte riktigt förstå din poäng - faktiskt. Det finns inget konkret i reportaget som är anmärkningsvärt nog att stödja det säger. Att det är rivalitet och en massa skitsnack i korridorerna kan väl inte förvåna någon, de är ju trots allt politiker som alla lobbar för sin sak. Men det jag reagerar över både första gången och andra gången jag lyssnade är att de "EU-kritiska" lindar in sin agenda på samma sätt som de högerextremamittenpartierna gör i Sverige. Man vill verkligen få det att se ut som att de är mobboffer och man slätar över sin ideologi. Winbergs nonchalans är också den anmärkningsvärd tycker jag. Visst kan man ha synpunkter på ett domslut angående flyktingbarnen men att debattera en redan avhandlad fråga utan att motionera eller på andra sätt bygga en grund för att återuppta frågan och gå på som om det inte funnits ett domslut är inget annat än lika illa som att tjafsa mot talmannen i vår riksdag.

 

[Labanos]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten. Ca 8.30 in i inslaget kommer det jag
> syftar på.


Och vid ca 8:50 säger Cecilia Wikström, politiker (Fp) och präst (!)

"Jag får använda min egen kaffebryggare, och så har jag SNOTT en macka där jag hållit ett tal vid ett seminarium, den har jag i handväskan. Så glamorös är verkligheten som ledamot av Europaparlamentet!"

Upprörande med präster som stjäl saker. :-( http://ceciliawikstrom.eu/om-cecilia/biografi/

 

[Wolde]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten. Ca 8.30 in i inslaget kommer det jag
> > syftar på.
>
>
> Och vid ca 8:50 säger Cecilia Wikström,
> politiker (Fp) och präst (!)
>
> "Jag får använda min egen kaffebryggare, och så
> har jag SNOTT en macka där jag hållit ett tal
> vid ett seminarium, den har jag i handväskan. Så
> glamorös är verkligheten som ledamot av
> Europaparlamentet!"
>
> Upprörande med präster som stjäl saker. :-(
> http://ceciliawikstrom.eu/om-cecilia/biografi/

Herren ger, herren tar ;-)

 

[Snuten]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten. Ca 8.30 in i inslaget kommer det jag
> > syftar på.
>
>
> Och vid ca 8:50 säger Cecilia Wikström,
> politiker (Fp) och präst (!)
>
> "Jag får använda min egen kaffebryggare, och så
> har jag SNOTT en macka där jag hållit ett tal
> vid ett seminarium, den har jag i handväskan. Så
> glamorös är verkligheten som ledamot av
> Europaparlamentet!"
>
> Upprörande med präster som stjäl saker. :-(
> http://ceciliawikstrom.eu/om-cecilia/biografi/


Det där minns jag. Det var lite gulligt. De har de såååååå jobbigt därnere.

 

[Wolde]

Förmodligen så avser hon att hon packade ned en inplastad gratismacka, såna som brukar delas ut vid t.ex frukostseminarier och liknande.

 

[bollen]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1888 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > En 10 liters spann rymmer bara 10 liter sen
> är
> > > det fullt. När det rinner över blir det
> inget
> > > bra.
> >
> >
> > absolut
> > men som det är just nu har SD, mha av alla
> andra
> > partiers flathet, fått mandat på ämnet och
> > sprider svartvit populism och vill att
> > diskussionen just ska hamna på så enkel nivå
> >
> > tyvärr
>
> Bättre att göra det komplicerat menar du och
> kalla in en duktig matematiker som visar med sina
> fina formler att det visst får plats 14 liter i
> 10 liters spann.


Absolut är det viktigt att lyfta fram alla sidor av frågor och med fokus på långsiktighet istället kortsiktighet.
14liter istället för 10 liter är dina ord inte mina, men vi måste kunna ha en diskussion om vad saker innebär. För att kunna veta om vissa åtgärder leder till att vi har 5 liter i spannen om 20 så behövs det kunskap inte förenklade oneliners. Det gäller invandring, skola sjukvård mm.
Dessutom är jsg inte säker på att de som vill ha det enkla accepterar om ngn annans enkelhet blir rådande.

Just nu har sd tagit taktpinnen och lyfter invandring som det stora problemet och lösningen på allt. Men om ngn annan förenklad lösning , det är männens fel och lösningen är att ta bort dom? Är det ok?

 

[Wolde]

Håller med bollen. Saker och ting är inte så enkelt som t.ex sd verkar vilja få det till att vara. Ingen förnekar ju att det finns stora problem med integrationen eller att vi skulle kunna få en bättre välfärd, det som de flesta reagerar på är det tunnelseende vissa verkar få när det enahanda ska handla om att peka ut en grupp som ensamt skyldig till Sveriges förfall.

 

[Snuten]

Allting är nästan alltid mera komplicerat än man kan luras att tro om man bara läser de stora tidningarna lite förstrött till morgonkaffet, och sedan fyller på med lite ytligheter från tv-nyheterna när man yrött efter dagens slit sjunker ned i soffan på kvällen. Det behövs nästan alltid fördjupning.

Förenklingar görs från alla håll, inte bara från de som är invangspolitikkritiska (invandringskritiska tror jag egentligen det är väldigt få som är, det är HUR invandringen sköts man i allmänhet är kritisk mot, inte att den öht existerar). Överdrifter och hätskhet i debatten, tror jag till stor drl beror på att det är en världsbild, eller åtminstone en etablerad verklighetsbeskrivning som utmanas och ifrågasätts. Det blir en bitter strid.

Jag vet att det kan uppfattas som tjatigt, men media har inte skött detta på ett bra sätt. Medias makt är fortfarande stor och även om man från det hållet ofta påstår att man slår uppåt, så menar jag att man ofta sparkar nedåt när det gäller invandringsfrågan och kanske även en del andra frågor. Internet har utmanat mediemakten och en del mediefolk tjurar fortfarande över att man förlorat rätten att tillhöra den elit som bestämmer hur verkligheten skall beskrivas.

 

[1888]

Vi kan väl vara överens att det bara får plats 10 liter.
Om man hinner pytsa ut vattnet där det behövs och får plats, så kan man fylla på med mera
senare. Förmycket på en gång är omöjligt att ta vara på.

 

[bollen]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Allting är nästan alltid mera komplicerat än
> man kan luras att tro om man bara läser de stora
> tidningarna lite förstrött till morgonkaffet,
> och sedan fyller på med lite ytligheter från
> tv-nyheterna när man yrött efter dagens slit
> sjunker ned i soffan på kvällen. Det behövs
> nästan alltid fördjupning.
>
> Förenklingar görs från alla håll, inte bara
> från de som är invangspolitikkritiska
> (invandringskritiska tror jag egentligen det är
> väldigt få som är, det är HUR invandringen
> sköts man i allmänhet är kritisk mot, inte att
> den öht existerar). Överdrifter och hätskhet i
> debatten, tror jag till stor drl beror på att det
> är en världsbild, eller åtminstone en etablerad
> verklighetsbeskrivning som utmanas och
> ifrågasätts. Det blir en bitter strid.
>
> Jag vet att det kan uppfattas som tjatigt, men
> media har inte skött detta på ett bra sätt.
> Medias makt är fortfarande stor och även om man
> från det hållet ofta påstår att man slår
> uppåt, så menar jag att man ofta sparkar nedåt
> när det gäller invandringsfrågan och kanske
> även en del andra frågor. Internet har utmanat
> mediemakten och en del mediefolk tjurar
> fortfarande över att man förlorat rätten att
> tillhöra den elit som bestämmer hur verkligheten
> skall beskrivas.

Verkligen.
Media är en stor del av problemet. Letar snabba scoop och hudflänger politiker i mediala gatlopp som saknar reellavärden (mons Sahlin och dajm) bär att sälja upplagor och eller vara först. Media är med och skapar det klimatet som råder av otydlighet diffust ansvar bland politiker.


Här är en grym journalist
Särskilt hans artikelserie om den svenska sjukvården och lean production tänk

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Maciej_Zaremba

 

[johan44]

felpost

 

[Snuten]

Nu får Maggan sina fiskar varma. Lyssna på P1.

 

[KalleA]

Snuten: Vad menar du med att man sparkar nedåt när det gäller invandringsfrågan?

Har själv inte mött någon i mediebranschen som är tjurar över någon förlorad rätt att tillhöra en elit... däremot är det ju många som är ledsna över att det blir allt svårare att tjäna pengar på journalistik, när allt färre vill läsa nyheter på papper.

Ett större demokratiskt problem än att media sitter på för stor makt etc (alltid så luddig kritik det där!) är alla anonmyma näthatare på forum eller i mejlinkorgen. Det gör att journalister och experter på hela den politiska skalan blir räddare och räddade, och till slut undviker att ta upp vissa ämnen helt. Senast talade Anna Hedenmo om detta:

http://www.resume.se/nyheter/tv/2015/04/13/hatstorm-mot-hedenmo-efter-intervju-med-sd/

/Kalle

 

[Labanos]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu får Maggan sina fiskar varma. Lyssna på P1.


Ser debatten på SVT Forum (2:an) och Maggan har redan missat att säga "herr talman" två gånger i rad. Följt av generat leende. Slarvmaja.

 

[Carl A]

hat är sorgligt. Sorgligt också att (s.k.) journalister själva ägnar sig åt hat; tex expressen, trolljägarna för att bara nämna några.

"det hatas ""åt båda hållen"".

 

[Labanos]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu får Maggan sina fiskar varma. Lyssna på
> P1.
>
>
> Ser debatten på SVT Forum (2:an) och Maggan har
> redan missat att säga "herr talman" två gånger
> i rad. Följt av generat leende. Slarvmaja.


Ulla Andersson (V) missade också att säga "herr talman". Är det nån slags vänstergrej att nonchalera talmannen, tro? Ett dolt förakt mot den parlamentariska konstruktionen?


Edit: För allmän info kan nämnas att det är alltså inte Björn Söder (Sd) som sitter som talman just nu, utan den andre flintisen.

 

[KalleA]

Carl A: Följer inte med... varför tycker du att Trolljägarna "hatar"? Och de som hängs ut i programmet hade ju inte varit med om de själva inte börjat med sina fega hot?

/Kalle



"hat är sorgligt. Sorgligt också att (s.k.) journalister själva ägnar sig åt hat; tex expressen, trolljägarna för att bara nämna några."

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag missar liknelsen :P.
>
> Ligger det inte någon sanning i att övergången
> till ett postindustriellt samhälle blir
> problematiskt för landsbygden och att många
> människor råkat illa ut pga det? Jag kommer
> själv från en liten bruksort där tex SD fick
> 20% av rösterna trots att det inte finns några
> invandrare alls på orten och knappt några i
> kommunen. Kommunen har svårt att skapa jobba inom
> andra sektorer än bruken.
>
> Där kan jag hålla med om att tex. centerpartiet
> svikit landsbyggen genom att försöka bli ett
> storstadsparti. Samtidigt är det ingen mänsklig
> rättighet att bo på en plats om där inte finns
> några jobb. Då får man flytta eller syssla med
> självhushållsförsörjning.

Liknelsen handlar om att ett system inte behöver vara vettigt för att folket tror på det; särskilt inte när de hela tiden utsätts för propaganda. Om 95% av allt som skrivs om hög invandring är positivt så kommer folk tro att hög invandring är positivt. De som säger ifrån kan då lätt avfärdas som knäppskallar eller extremister, oavsett hur starka argument de har.

Detta har hänt många gånger, se bara på nazismen. Jag anser att mångkulturalismen vilar på samma fundament, nämligen propaganda där de annars uppenbara nackdelarna raderas eller omskrivs så att de ska bli obegripliga. I bakgrunden sitter människor med stark ideologisk övertygelse om att deras idéer är de rätta. Så rätta att de inte vågar låta folket vara demokratiskt involverade i beslutsprocessen.

På ytan har man fortfarande demokrati, folket får ju rösta. Men vad hjälper det när folket inte har en aning om vad de röstar på? Inte tror du väl att tyskarna ville ha ihjäl alla judar när de först tydde sig till Hitler?

Nu kan du förstås hävda att det är precis tvärtom och att det är SD som står för propagandan. Men vore så fallet så hade det varit en barnlek att motbevisa dem och ta debatten så fort tillfälle ges. Lägg korten på bordet: Visa mångkulturens vinster. Visa att invandringen är lönsam. Visa att brottsligheten minskar. Visa att tryggheten ökar. Visa att skattepengarna gör nytta. Redogör för planen. Hur har man tänkt att Sverige ska se ut i framtiden? Hur menar man att den nuvarande negativa utvecklingen ska brytas om man fortsätter på samma vis som hittills bara lett bakåt?

Detta sker inte och jag kan inte tolka det på annat sätt än att det är SD som är visselblåsarna och övriga som med ganska god fart är på väg att montera ner demokratin, ty de är rädda för att sanningen ska komma fram innan deras plan är satt i verket och inte kan stoppas. Vad sen denna plan går ut på, har jag ingen aning om. Men det är nog som med många andra ideologiska fnurror, det är en fix idé som ska genomföras till varje pris.

Har ni nånsin sett SD vilja tysta de styrande? Det har inte jag. Har ni nånsin sett de styrande vilja tysta SD? Det sker precis varje dag. Fråga er gärna varför det är så, och om det på något vis korrelerar med hur det fungerar i ickedemokratiska länder.

 

[Carl A]

trolljägarna var kanske dåligt exempel, handlar väl mer om att hänga ut än hata, även om det senare väl också finns där.
Kan inbilla mig att samma personer som förfasar sig över lexbase inte ser ngt problem med trolljägarna. (tro inte jag försvarar gärningarna av de som hängs ut i trolljägarna, lika lite som jag försvarar gärningarna av de som förekommer i lexbase)

Lite på samma sätt som Israel - Palestina, där man väl bör ställa högre krav på Israel, kan man väl ställa högre krav på tex Expressen, SVT olikn. än de sorgliga patetiska anonyma hatarna (som väl ofta är rasister olikn) - typ ?

(med reservation för att jag inte tänkt tankarna ovan färdiga... - internet är farligt!)

 

[PiPPiW]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite på samma sätt som Israel - Palestina, där
> man väl bör ställa högre krav på Israel

Den där problematiken har jag funderat på i många år fast i en annan bana. Hur går ditt resonemang runt att det bör ställas högre krav på Israel än Palestina?

 

[Labanos]

Magdalena Andersson sitter och lyssnar med ett vattenglas och tre (3) kaffemuggar framför sig... :-S

 

[KalleA]

Carl A: Men vi ställer ju högre krav på Expressen och SVT/ TV3 än näthatarna... näthatarna hatar och hotar, Expressen granskar. Stor skillnad. Jag tycker att det är utmärkt att näthatare vet att de riskerar att avslöjas nu. Och vill man inte riskera att bli uthängd har man ju valet att sluta näthata - eller stå för det man skriver med sitt eget namn.

/Kalle

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Liknelsen handlar om att ett system inte behöver
> vara vettigt för att folket tror på det;
> särskilt inte när de hela tiden utsätts för
> propaganda. Om 95% av allt som skrivs om hög
> invandring är positivt så kommer folk tro att
> hög invandring är positivt. De som säger ifrån
> kan då lätt avfärdas som knäppskallar eller
> extremister, oavsett hur starka argument de har.

Nu kan det ju vara så, hör och häpna att de flesta människorna i Sovjet inte alls tyckte om landet sköttes. Ryska revolutionen var ju ingen folkrevolt. Det var en relativt liten grupp extremister som tillsatte tyranner som högsta ledare och så tvingade man sin befolkning att rätta sig i leden. Ungefär som vilken diktatur som helst.


> Detta har hänt många gånger, se bara på
> nazismen. Jag anser att mångkulturalismen vilar
> på samma fundament, nämligen propaganda där de
> annars uppenbara nackdelarna raderas eller
> omskrivs så att de ska bli obegripliga. I
> bakgrunden sitter människor med stark ideologisk
> övertygelse om att deras idéer är de rätta.
> Så rätta att de inte vågar låta folket vara
> demokratiskt involverade i beslutsprocessen.

Nu kan det ju faktiskt vara så att många människor i Sverige faktiskt tycker om mångkultur. De kanske inte har något emot att det bor kurder och syrier i deras närområde. Vi har alltså chansen att rösta vart 4:e år på det parti som bäst representerar våra ståndpunkter. Om invandringsfrågan är överordnad allt annat för gemene svensk som du tycks vilja, och nästan alla vill ha färre invandrare, skulle man ju såklart rösta på SD. Men det gör inte 83%. Det beror på att man A) inte tycker det är en överordnad fråga, samt B) Man kanske tycker det är humant att ta hit flyktingar och tycker att vi faktiskt ska ta hit folk från andra länder.



> På ytan har man fortfarande demokrati, folket
> får ju rösta. Men vad hjälper det när folket
> inte har en aning om vad de röstar på? Inte tror
> du väl att tyskarna ville ha ihjäl alla judar
> när de först tydde sig till Hitler?

haha du är visst en liten fascist ändå! ;) Folket vet inte vad dom vill och därför är det din uppgift att tala om det för dom! Hur vet du att din omvärldsanalys är korrekt och deras är fel?

> Nu kan du förstås hävda att det är precis
> tvärtom och att det är SD som står för
> propagandan. Men vore så fallet så hade det
> varit en barnlek att motbevisa dem och ta debatten
> så fort tillfälle ges. Lägg korten på bordet:
> Visa mångkulturens vinster. Visa att invandringen
> är lönsam. Visa att brottsligheten minskar. Visa
> att tryggheten ökar. Visa att skattepengarna gör
> nytta. Redogör för planen. Hur har man tänkt
> att Sverige ska se ut i framtiden? Hur menar man
> att den nuvarande negativa utvecklingen ska brytas
> om man fortsätter på samma vis som hittills bara
> lett bakåt?

Vad är det för vinster du är ute efter? Ekonomiska? Kulturella? Kan du specifikt peka på att invandringen ligger bakom den påstådda tillbakagången för vårt land, och går det ens så dåligt för Sverige? Under senaste finanskrisen var Sverige ett av de länder som klarade sig bäst.

Varför tror du att det finns en Big Masterplan för hur Sveriges samhälle ska se ut? Det är inte 1930-tal nu. Världen är global och jag tror knappast att europas högerpopulister kommer kunna stoppa det.

> Detta sker inte och jag kan inte tolka det på
> annat sätt än att det är SD som är
> visselblåsarna och övriga som med ganska god
> fart är på väg att montera ner demokratin, ty
> de är rädda för att sanningen ska komma fram
> innan deras plan är satt i verket och inte kan
> stoppas. Vad sen denna plan går ut på, har jag
> ingen aning om. Men det är nog som med många
> andra ideologiska fnurror, det är en fix idé som
> ska genomföras till varje pris.

Självklart vill populistpartier se sig själva som visselblåsare. Det är ju det man lever och frodas på. Man har en glansig yta men under är det rätt tomt. Kan du specifikt peka på rapporter som visar att Sverige monterar ner demokratin. Den senaste mätningen 2014 visar att Sverige hamnar på andra plats i demoktrati-index. Återigen visar det hur populister är helt immuna mot rationellt tänkande. Grump kallade det för domedagsprofetior och jag kan bara hålla med.


> Har ni nånsin sett SD vilja tysta de styrande?
> Det har inte jag. Har ni nånsin sett de styrande
> vilja tysta SD? Det sker precis varje dag. Fråga
> er gärna varför det är så, och om det på
> något vis korrelerar med hur det fungerar i
> ickedemokratiska länder.

Menar du att man skjuter Sverigedemokrater? Man försöker se till att de inte får inflytande i politiken eftersom man inte delar SD:s värderingar eller åsikter i sakfrågor. På samma sätt fällde SD budgeten i höstas. I en riksdag är det MAJORITET som stiftar lagen, inte 13 %. Att det ska vara så svårt att lära sig är obegripligt.