[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[matteboy]

Egentligen är problemet väldigt lättlöst. Om alla lägger bort sina vapen och börjar ta hand om varandra istället, skulle världen bli ett bättre ställe och ingen behöver fly. Detta har dom som krigar bara inte fattat. Det skulle bli så mycket pengar över till annat och människor skulle komma hit för att dom vill, inte för att dom måste.

 

[Snuten]

Helt apropå: Samma människor som är väldigt noggranna med att man inte får sammanblanda eller ens se samband mellan islam och muslimer å ena sidan och islamism och islamister å andra sidan, kan ofta ta fram den stora kammen och dra nationalism, nationalister, nationalsocialister, nationalsocialism, SD och sverigedemokrater över ett och samma tag.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt apropå: Samma människor som är väldigt
> noggranna med att man inte får sammanblanda eller
> ens se samband mellan islam och muslimer å ena
> sidan och islamism och islamister å andra sidan,
> kan ofta ta fram den stora kammen och dra
> nationalism, nationalister, nationalsocialister,
> nationalsocialism, SD och sverigedemokrater över
> ett och samma tag.


Nån speciell du relaterar till eller menar du rent allmänt?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Helt apropå: Samma människor som är väldigt
> > noggranna med att man inte får sammanblanda
> eller
> > ens se samband mellan islam och muslimer å ena
> > sidan och islamism och islamister å andra
> sidan,
> > kan ofta ta fram den stora kammen och dra
> > nationalism, nationalister,
> nationalsocialister,
> > nationalsocialism, SD och sverigedemokrater
> över
> > ett och samma tag.
>
>
> Nån speciell du relaterar till eller menar du
> rent allmänt?


Det är en tendens jag märkt både här och där. Det är nog vanligare bland människor som har övervägande typiskt vänsterliberala åsikter, men det finns imgen anledning just nu att peka ut enskilda.

 

[ikebana]

....och det finns människor som både vill stoppa invandring samt är nynazister. Men det finns ingen anledning just nu att peka ut enskilda.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Helt apropå: Samma människor som är
> väldigt
> > > noggranna med att man inte får sammanblanda
> > eller
> > > ens se samband mellan islam och muslimer å
> ena
> > > sidan och islamism och islamister å andra
> > sidan,
> > > kan ofta ta fram den stora kammen och dra
> > > nationalism, nationalister,
> > nationalsocialister,
> > > nationalsocialism, SD och sverigedemokrater
> > över
> > > ett och samma tag.
> >
> >
> > Nån speciell du relaterar till eller menar du
> > rent allmänt?
>
>
> Det är en tendens jag märkt både här och där.
> Det är nog vanligare bland människor som har
> övervägande typiskt vänsterliberala åsikter,
> men det finns imgen anledning just nu att peka ut
> enskilda.


Okej. Blir bara lite nyfiken för jag tycker inte det är så vanligt här i tråden. Däremot är det vissa inklusive jag själv som höjer handen i protest när man gör felet att applicera islamistiska attribut på gruppen muslimer. Det är ju såklart också fel att slentrianmässigt tilldela alla anhängare av SD attributet nazister. Även om några av dem helt öppet uttryckt sig till att stöjda nationalsocialismen.

Hur det diskuteras på andra ställen än här har jag dålig koll på om jag ska vara ärlig.

 

[Norrbotten]

Åsa Romson har blivit lite snyggare senaste dagarna, har hon bytt stylist eller är det bara semestern som gjort henne gott?

Före:

Efter:

 

[matteboy]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Åsa Romson har blivit lite snyggare senaste
> dagarna, har hon bytt stylist eller är det bara
> semestern som gjort henne gott?
>
> Före:
>
>
>
>
>
>
> Efter:
>
>
Photoshop är kraftfullt

 

[json88]

matteboy skrev:
-------------------------------------------------------
> Norrbotten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Åsa Romson har blivit lite snyggare senaste
> > dagarna, har hon bytt stylist eller är det
> bara
> > semestern som gjort henne gott?
> >
> > Före:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Efter:
> >
> >
> Photoshop är kraftfullt

Snyggare? Allting är relativt.

 

[ikebana]

Vad fint att europeiska länder nu försöker stänga gränserna för att förhindra flyktingströmmen från Syrien. Bättre att låta familjerna kvävas till döda i lastbilar än att ge dem en fristad hos oss. Ungern är en förbannad skamfläck för Europa och de som vill tillämpa samma metoder här borde gå tillbaka till småskolan för att lära sig vanlig jävla empati.

 

[Norrbotten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad fint att europeiska länder nu försöker
> stänga gränserna för att förhindra
> flyktingströmmen från Syrien. Bättre att låta
> familjerna kvävas till döda i lastbilar än att
> ge dem en fristad hos oss. Ungern är en
> förbannad skamfläck för Europa och de som vill
> tillämpa samma metoder här borde gå tillbaka
> till småskolan för att lära sig vanlig jävla
> empati.


Vilka fler länder än Ungern försöker stänga gränserna?

 

[Wolde]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad fint att europeiska länder nu försöker
> stänga gränserna för att förhindra
> flyktingströmmen från Syrien. Bättre att låta
> familjerna kvävas till döda i lastbilar än att
> ge dem en fristad hos oss. Ungern är en
> förbannad skamfläck för Europa och de som vill
> tillämpa samma metoder här borde gå tillbaka
> till småskolan för att lära sig vanlig jävla
> empati.


Å neeeeej!! Du sa de förbjudna "stänga gränsen" orden...

 

[ikebana]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad fint att europeiska länder nu försöker
> > stänga gränserna för att förhindra
> > flyktingströmmen från Syrien. Bättre att
> låta
> > familjerna kvävas till döda i lastbilar än
> att
> > ge dem en fristad hos oss. Ungern är en
> > förbannad skamfläck för Europa och de som
> vill
> > tillämpa samma metoder här borde gå tillbaka
> > till småskolan för att lära sig vanlig
> jävla
> > empati.
>
>
> Vilka fler länder än Ungern försöker stänga
> gränserna?


Makedonien

 

[Wolde]

Stänga gränsen låter så negativt när det egentligen handlar om att hjälpa på plats. Typiskt vänstern att vrida på sanningen.

 

[Norrbotten]

Spräng bort roten till kriget istället!

 

[ikebana]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Spräng bort roten till kriget istället!


Det låter väl trevligt, men flyktingströmmen kvarstår som ett akut problem. Att spränga roten till det onda brukar vanligtvis generera ännu fler flyktingar. Iallafall under en 5-årsperiod

 

[json88]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad fint att europeiska länder nu försöker
> stänga gränserna för att förhindra
> flyktingströmmen från Syrien. Bättre att låta
> familjerna kvävas till döda i lastbilar än att
> ge dem en fristad hos oss. Ungern är en
> förbannad skamfläck för Europa och de som vill
> tillämpa samma metoder här borde gå tillbaka
> till småskolan för att lära sig vanlig jävla
> empati.


Innan du har vänt ut och in på dig själv så försök tänka ett steg längre.
Försök sätta dig in i Ungerns, Italien, Greklands mm situation. Dom har råkat finnas som ett geografiskt förstaland för flyktingvågen, dom har nog fan försökt göra vad dom kan. Men omvärlden och FN sitter fortfarande och funderar på vad man ska göra. Att man stänger gränser för att man inte mäktar med mer är i min mening helt förståeligt.
Men förresten, försök inte det, stanna du kvar i din präktighet och fortsätt peka finger. Du är ju i gott sällskap.

Men att Island funderar på att ta emot 50 flyktingar borde glädja dig. Hoppas dom skickar dit 50 Somalier som aldrig sett snö förr :)

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Stänga gränsen låter så negativt när det
> egentligen handlar om att hjälpa på plats.
> Typiskt vänstern att vrida på sanningen.


Det hade gått att hjälpa på plats om politiska vilja och någorlunda enighet funnits globalt. Det skulle kräva att storebror USA och i viss mån Ryssland slutade med sitt rävspel där allt handlar om inflytande och kukmätning.

Istället låter man oss vanliga medborgare i de europeiska länderna (främst) betala priset för den vansinniga massinvandringen med påföljande instabilitet, kriminalitet, etniska motsättningar, nedmonterade eller urvattnade välfärdssystem, kravaller, islamism, splittring, ekonomiska problem och i förlängningen kanske inbördes konflikter i större skala.

Det enda vettiga sättet att reagera på detta är att drastiskt strypa invandringen från de utomeuropeiska oroshärdarna och på så vis skydda det som finns kvar av de europeiska nationerna. Det är det enda vi har makt (nåja...) att göra just nu.

 

[Snuten]

Förresten så har Reinfeldt riktat nya hot mot svenska folket:

"Med utgångspunkten i boken, och sin nystartade firma, ser han framför sig en "fortsatt samhällsgärning"."

http://www.svd.se/reinfeldt-presenterar-sin-bok

Bevare oss väl...

 

[a.svensson]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad fint att europeiska länder nu försöker
> stänga gränserna för att förhindra
> flyktingströmmen från Syrien. Bättre att låta
> familjerna kvävas till döda i lastbilar än att
> ge dem en fristad hos oss. Ungern är en
> förbannad skamfläck för Europa och de som vill
> tillämpa samma metoder här borde gå tillbaka
> till småskolan för att lära sig vanlig jävla
> empati.


Problemet är att de allra flesta syrier som söker sig till Europa gör det främst för att få en bättre ekonomisk standard.
Att en mängd människor omkom i en lastbil i Österrike är förstås hur hemsk som helst men de enda som kan lastas för den händelsen är de flyktingsmuglare som anordnade resan.
Vi hade för ett drygt år sedan en väpnad konflikt inom Europa nämligen i östra Ukraina och det utan några flyktingströmmar västerut, har herrn funderat varför?
Svaret är ganska enkelt, människorna som flydde från områderna kring Donetsk och Lugansk sökte sig till lugnare områden i närområdet, d.v.s det naturliga beteendet från en verklig krigsflykting som enbart är ute efter att överleva.
Dessa människor har aldrig haft för avsikt att förbättra sin ekonomiska standard i väst utan de stora flertalet Donbassbor kommer att återvända till sina hemtrakter så fort som situationen så tillåter.
Självklart finns det många syrier som också tänker återvända men flertalet av dessa finns kvar i grannländena dom också precis så som de ukrainska flyktingarna gör.
Jag tycker dock att vi bör hjälpa dem som flyr från en krigshärd, kommer ett X antal tusen syrier hit så känns det ganska hjärtlöst att sända hem dem så länge som det faktiskt pågår ett krig där.
Jag kan acceptera att vi ger dem en provisorisk fristat här, att dom får det nödvändigaste dom behöver men att dom så snart situationen förbättrats bör återvända hem.
Vi bör också betänka att de som har ekonomin för att ta sig hit oftast tillhör ländernas mest förmögna och bäst utbildade personer och dessa länder behöver verkligen sina ingenjörer och läkare om dom någonsin skall komma på fötter igen.

 

[mclind]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Försök sätta dig in i Ungerns, Italien,
> Greklands mm situation. Dom har råkat finnas som
> ett geografiskt förstaland för flyktingvågen,
> dom har nog fan försökt göra vad dom kan.

Oj. Jag trodde nog att man räknade länder som Irak, Libanon och Turkiet som mer direkta geografiska förstaland till konflikten i Syrien (och att dessa länder, ffa Irak och Libanon har, har tagit emot många, många gånger det antal syriska flyktingar som lyckats ta sig till Europa). Men jag har inte kartan framför mig... Gränsar Ungern till Syrien!?

> Att man stänger gränser
> för att man inte mäktar med mer är i min mening
> helt förståeligt.

Jo, precis som vissa som ser pågående inbrott eller misshandlar väljer att vända och försiktigt tassa iväg åt det andra hållet. Som tur är orkar fortfarande drygt fyra femtedelar av Sveriges stolta folk att rakryggat hjälpa sina medmänniskor oavsett ursprung. Vi vägrar vända bort blicken även om det hettar till...

> Men förresten, försök inte det, stanna du kvar
> i din präktighet och fortsätt peka finger. Du
> är ju i gott sällskap.

Vänta bara tills eftervärldens dom över vilka som hjälpt till och vilka som suttit och tigit vid sidan av faller. :)

 

[json88]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Försök sätta dig in i Ungerns, Italien,
> > Greklands mm situation. Dom har råkat finnas
> som
> > ett geografiskt förstaland för
> flyktingvågen,
> > dom har nog fan försökt göra vad dom kan.
>
> Oj. Jag trodde nog att man räknade länder som
> Irak, Libanon och Turkiet som mer direkta
> geografiska förstaland till konflikten i Syrien
> (och att dessa länder, ffa Irak och Libanon har,
> har tagit emot många, många gånger det antal
> syriska flyktingar som lyckats ta sig till
> Europa). Men jag har inte kartan framför mig...
> Gränsar Ungern till Syrien!?
>
> > Att man stänger gränser
> > för att man inte mäktar med mer är i min
> mening
> > helt förståeligt.
>
> Jo, precis som vissa som ser pågående inbrott
> eller misshandlar väljer att vända och
> försiktigt tassa iväg åt det andra hållet. Som
> tur är orkar fortfarande drygt fyra femtedelar av
> Sveriges stolta folk att rakryggat hjälpa sina
> medmänniskor oavsett ursprung. Vi vägrar vända
> bort blicken även om det hettar till...
>
> > Men förresten, försök inte det, stanna du
> kvar
> > i din präktighet och fortsätt peka finger. Du
> > är ju i gott sällskap.
>
> Vänta bara tills eftervärldens dom över vilka
> som hjälpt till och vilka som suttit och tigit
> vid sidan av faller. :)


Trodde det framgick att det handlade om flyktingströmmen till Europa. Men icke..
Eftervärldens bila kommer inte att falla över de som kritiska till vad som nu sker. Snarare kommer det att diskuteras hur Europas länder sålde ut sitt välstånd.

 

[mclind]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stänga gränsen låter så negativt när det
> > egentligen handlar om att hjälpa på plats.
> > Typiskt vänstern att vrida på sanningen.

Fast hur menar du att vi som är "vänster" (dvs drygt 80 % till vänster om SD) INTE vill hjälpa på plats...? På vilket sätt utesluter a) att man följer givna spelregler om flyktinginvandring b) att man "hjälper på plats"?

På vilket sätt har SD mfl uttryckt något radikalt annorlunda i vad de vill göra för Syriens folk i Syrien menar du?

För det här är ju knäckfrågan som jag aldrig tycker att man får svar på: hjälpa på plats låter bra, men VAD är det som SD mfl UNIKT förespråkar som skulle stoppa flyktingströmmen?

> Det hade gått att hjälpa på plats om politiska
> vilja och någorlunda enighet funnits globalt. Det
> skulle kräva att storebror USA och i viss mån
> Ryssland slutade med sitt rävspel där allt
> handlar om inflytande och kukmätning.

Absolut, här tror jag du har en poäng. Men jag tror inte att tex Jimmmiye Åkesson har större möjligheter att påverka ryssar o jänkare än tex extremt erfarna Margot Wallström (med lång bakgrund i FN och EU-politiken).

> Istället låter man oss vanliga medborgare i de
> europeiska länderna (främst) betala priset för
> den vansinniga massinvandringen

Vi har ingen massinvandring till Sverige. Det är snickesnack och propaganda.

> med påföljande
> instabilitet,

Instabilt vaddå?

> kriminalitet,

Har inte ökat pga de nuvarande konflikterna i Syrien.

> etniska motsättningar,

Du menar som när samerna protesterar mot gruvbrytningen? Eller gutarna slåss för Ojnareskogen? Eller vilka dagsaktuella konflikter ligger Syrienflyktingarna bakom menar du?

> nedmonterade eller urvattnade
> välfärdssystem

Tror inte att Syrierna har flyttat hit med målet att nedmontera vår välfärd... De brukar ju beskyllas för att vilja ha bra välfärdssystem!?

> kravaller,

Som i Göteborg? Var det Syrier!?
> islamism,

De FLYR ju IS (islamiska staten)... har du missat den kopplingen!?

> splittring,

Mellan vilka då?

> ekonomiska problem

Tyckte börsoron häromveckan när Kinabörsen droppade visade ganska tydligt hur pass mycket vår ekonomi påverkas av de utländska och inte minst asiatiska börserna... vore du på allvar oroad över ekonomin är dem ett betydligt större orosmoln än att vi hjälper syriska familjer som är i en extrem nödsituation.

> och i förlängningen kanske
> inbördes konflikter i större skala.

DEt finns det väl inga som helst belägg för!? I Sverige har tidigare flyttat in tyskar, fransmän, greker, italienare, finnar, människor från Balkan mm mm. Vilka konflikter har det lett till menar du...? :D

> Det enda vettiga sättet att reagera på detta är
> att drastiskt strypa invandringen från de
> utomeuropeiska oroshärdarna och på så vis
> skydda det som finns kvar av de europeiska
> nationerna. Det är det enda vi har makt
> (nåja...) att göra just nu.

Jo, och det där är ju ett luftslott också, att vi skulle ha någon "makt" att på allvar hindra människor som vill söka asyl att komma till Sverige kan ju Jimi Åkesson ljuga om tills han blir blå som en sippa i nyllet. Han vet nog att han aldrig kommer att behöva ta i den frågan på allvar för då skulle han få äta upp sina ord. SD skulle behöva förändra våra relationer med omvärlden ganska drastigt för att ändra på siffrorna, minst sagt. Syrierna flyr hit i huvudsak för att vi har fred och frihet och är ett stabilt land, och det kan inte Jmimmji eller SD ändra på i första taget. Om de inte får egen majoritet, vilket aldrig ALDRIG kommer att hända :D

Men han är nog nöjd med att fortsätta med sin attityd: "Ojojojoj om jag bara får bli diktator då ska jag ringa Bashar al-Assad och nån på IS och bjuda de på en sillamacka hemma i Sölvsesborg och vi ska sjunga We shall overcome så det blir fred för så lätt är det att hjälpa på plats... " Lycka till Jimmih...

 

[mclind]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Trodde det framgick att det handlade om
> flyktingströmmen till Europa. Men icke..

Den syriska flyktingströmmen utgår från Syrien, som inte ligger i Europa. Trodde det framgick. Men icke...

> Eftervärldens bila kommer inte att falla över de
> som kritiska till vad som nu sker. Snarare kommer
> det att diskuteras hur Europas länder sålde ut
> sitt välstånd.

Absolut. Oj, nu får jag en uppenbarelse - du har ju RÄTT! Eftervärlden HATAR osjälviska människor som Jesus, Moder Teresa, Gandhi mfl. Jävla arslen, kunde de inte bara betett sig som folk!?

(Mer som Pol Pot, Franco eller Stalin... STÄNG GRÄNSERNA FÖR ATT BEVARA VÄLSTÅNDET!!)

Obs. Jag var ironisk.

 

[json88]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Trodde det framgick att det handlade om
> > flyktingströmmen till Europa. Men icke..
>
> Den syriska flyktingströmmen utgår från Syrien,
> som inte ligger i Europa. Trodde det framgick. Men
> icke...
>
> > Eftervärldens bila kommer inte att falla över
> de
> > som kritiska till vad som nu sker. Snarare
> kommer
> > det att diskuteras hur Europas länder sålde
> ut
> > sitt välstånd.
>
> Absolut. Oj, nu får jag en uppenbarelse - du har
> ju RÄTT! Eftervärlden HATAR osjälviska
> människor som Jesus, Moder Teresa, Gandhi mfl.
> Jävla arslen, kunde de inte bara betett sig som
> folk!?
>
> (Mer som Pol Pot, Franco eller Stalin... STÄNG
> GRÄNSERNA FÖR ATT BEVARA VÄLSTÅNDET!!)
>
> Obs. Jag var ironisk.

Till Europa handlade det om, inte vart dom kom från. Ungern tillhör väl Europa i hög grad och det var det som ursprungsfrågan handlade om.
Ps. Din ironiska förmåga verkar lite ..så där..."underlig", eller du tänkte sarkastiskt?

 

[KalleA]

Snuten: Att du håller fast vid din vansinniga världssyn är så märkligt. Hur blev du en så rädd och ogenerös människa? Vad hände?

/Kalle

"Istället låter man oss vanliga medborgare i de europeiska länderna (främst) betala priset för den vansinniga massinvandringen med påföljande instabilitet, kriminalitet, etniska motsättningar, nedmonterade eller urvattnade välfärdssystem, kravaller, islamism, splittring, ekonomiska problem och i förlängningen kanske inbördes konflikter i större skala.

Det enda vettiga sättet att reagera på detta är att drastiskt strypa invandringen från de utomeuropeiska oroshärdarna och på så vis skydda det som finns kvar av de europeiska nationerna. Det är det enda vi har makt (nåja...) att göra just nu."

 

[Snuten]

KalleA skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten: Att du håller fast vid din vansinniga
> världssyn är så märkligt. Hur blev du en så
> rädd och ogenerös människa? Vad hände?
>
> /Kalle

Jag höll nästan på att begå samma misstag som du och skriva något om den karaktär jag tror att du är, men så hejdade jag mig. Du vet ingenting om min generositet och mina eventuella rädslor.

 

[1888]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------

> Som
> tur är orkar fortfarande drygt fyra femtedelar av
> Sveriges stolta folk att rakryggat hjälpa sina
> medmänniskor oavsett ursprung. Vi vägrar vända
> bort blicken även om det hettar till...

Om nu 80 % är för nuvarande flyktingpolitik, varför är då alla så
rädda och vägrar en folkomröstning?

Kanske är det så att korthus faller lätt...

 

[Snuten]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> mclind skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Som
> > tur är orkar fortfarande drygt fyra femtedelar
> av
> > Sveriges stolta folk att rakryggat hjälpa sina
> > medmänniskor oavsett ursprung. Vi vägrar
> vända
> > bort blicken även om det hettar till...
>
> Om nu 80 % är för nuvarande flyktingpolitik,
> varför är då alla så
> rädda och vägrar en folkomröstning?
>
> Kanske är det så att korthus faller lätt...


Det där med att alla som inte röstar på SD slulle vara för den invandringspolitik som just SD kritiserar, är ku kvalificerat trams.

Man kan bara gå till sig själv eller folk man har i sin närhet - det är vanligt att enskida väljare i vissa frågor inte tycker som man gör i det parti de röstar på. Man gör överväganden, man kompromissar, man gör missbedömningar och man vaneröstar, ibland mot sina egna åsikter.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mclind skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Som
> > > tur är orkar fortfarande drygt fyra
> femtedelar
> > av
> > > Sveriges stolta folk att rakryggat hjälpa
> sina
> > > medmänniskor oavsett ursprung. Vi vägrar
> > vända
> > > bort blicken även om det hettar till...
> >
> > Om nu 80 % är för nuvarande flyktingpolitik,
> > varför är då alla så
> > rädda och vägrar en folkomröstning?
> >
> > Kanske är det så att korthus faller lätt...
>
>
> Det där med att alla som inte röstar på SD
> slulle vara för den invandringspolitik som just
> SD kritiserar, är ku kvalificerat trams.
>
> Man kan bara gå till sig själv eller folk man
> har i sin närhet - det är vanligt att enskida
> väljare i vissa frågor inte tycker som man gör
> i det parti de röstar på. Man gör
> överväganden, man kompromissar, man gör
> missbedömningar och man vaneröstar, ibland mot
> sina egna åsikter.

Ja det är det. Jag är för en nyktrare syn och hållbar nivå av invandring men kommer definitivt inte rösta på sd eftersom de visar på värderingar jag inte befattar mig med. Att 80% är rädda för en folkomröstning tror jag inte ett dugg på.

Men precis VAD ska det folkomröstas om? Det gäller ju att det är konkretiserat. Jag har inte läst om något mer konkret än "invandrarfrågan". Vilket knappast är särskilt konkretiserat.. för VAD är frågan i detalj?

 

[Snuten]

Jag är åtminstone just nu inte odelat positiv till en folkomröstning om migrationspolitiken. Jag tror att hur än utfallet blir, så skulle det kunna innebära ett än långsammare uppvaknande både bland väljare och makthavare. Man skulle använda omröstningen som ett argument för att "man gjort något", medan man lallar på som tidigare. Bättre då om uppvaknandet får ske via en öppen debatt och via de vanliga valen. Kanske lite som i Danmark.

Sen kan jag hålla med grump om att det blir svårt att formulera vad man skall rösta på. När sjukdomsinsikten är så låg som den är nu hos nästan alla politiska partier och deras svans av opinionsbildare och journalister, så kan man undra hur det skulle gå att komma överens om vettiga alternativ.

 

[Wolde]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> mclind skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Som
> > tur är orkar fortfarande drygt fyra femtedelar
> av
> > Sveriges stolta folk att rakryggat hjälpa sina
> > medmänniskor oavsett ursprung. Vi vägrar
> vända
> > bort blicken även om det hettar till...
>
> Om nu 80 % är för nuvarande flyktingpolitik,
> varför är då alla så
> rädda och vägrar en folkomröstning?
>
> Kanske är det så att korthus faller lätt...

Egentligen är det kanske SD som ska vara rädda för en folkomröstning som ger en konkret modell för begränsad invandring. Med vilka frågor ska de då behålla stödet bland väljarna? Jag tror snarare att det låga intresset för folkomröstning handlar om att det inte finns något konkret att rösta om.

 

[DT]

Kan man inte rösta på Linje 1, Linje 2 och Linje 3 i gammal god svensk tradition?

1. Invandring för Sverige
2. Migration med förnuft
3. Utlänningar, nej tack (med en smiley)

 

[Snuten]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte rösta på Linje 1, Linje 2 och Linje
> 3 i gammal god svensk tradition?
>
> 1. Invandring för Sverige
> 2. Migration med förnuft
> 3. Utlänningar, nej tack (med en smiley)

Extremt fluffigt formulerat. Kan betyda allt möjligt beroende på vem du frågar.

Det enda jag vågar säga är att konkreta tal både då det gäller volymer och kostnader måste förekomma i valalternativen. Man måste också göra det möjligt att formulera olika "toleransnivåer" och detta skulle bli mycket svårt, kanske omöjlugt.

 

[Snuten]

grump skrev:
------------------------------------------------------
> Egentligen är det kanske SD som ska vara rädda
> för en folkomröstning som ger en konkret modell
> för begränsad invandring. Med vilka frågor ska
> de då behålla stödet bland väljarna? Jag tror
> snarare att det låga intresset för
> folkomröstning handlar om att det inte finns
> något konkret att rösta om.

Om man med en folkomröstning kommer fram till en konkret modell för begränsad invandring har ju SD nått en stor framgång och partiet kan vidareutvecklas genom att lägga tyngden på andra frågor. Dessutom behövs SD för att bevaka och förvalta denna framgång. Varje generation väljare måste ju som bekant göra sina egna misstag.

Detta kan man lyckas med, eller som så många andra partier, krympa och leva på gränsen eller tom försvinna.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > Egentligen är det kanske SD som ska vara
> rädda
> > för en folkomröstning som ger en konkret
> modell
> > för begränsad invandring. Med vilka frågor
> ska
> > de då behålla stödet bland väljarna? Jag
> tror
> > snarare att det låga intresset för
> > folkomröstning handlar om att det inte finns
> > något konkret att rösta om.
>
> Om man med en folkomröstning kommer fram till en
> konkret modell för begränsad invandring har ju
> SD nått en stor framgång och partiet kan
> vidareutvecklas genom att lägga tyngden på andra
> frågor. Dessutom behövs SD för att bevaka och
> förvalta denna framgång. Varje generation
> väljare måste ju som bekant göra sina egna
> misstag.
>
> Detta kan man lyckas med, eller som så många
> andra partier, krympa och leva på gränsen eller
> tom försvinna.

Vi kan säkert diskutera detta i all oändlighet. Men tillskriver du inte SD lite väl mycket att säga till om?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > ----
> > > Egentligen är det kanske SD som ska vara
> > rädda
> > > för en folkomröstning som ger en konkret
> > modell
> > > för begränsad invandring. Med vilka frågor
> > ska
> > > de då behålla stödet bland väljarna? Jag
> > tror
> > > snarare att det låga intresset för
> > > folkomröstning handlar om att det inte finns
> > > något konkret att rösta om.
> >
> > Om man med en folkomröstning kommer fram till
> en
> > konkret modell för begränsad invandring har
> ju
> > SD nått en stor framgång och partiet kan
> > vidareutvecklas genom att lägga tyngden på
> andra
> > frågor. Dessutom behövs SD för att bevaka
> och
> > förvalta denna framgång. Varje generation
> > väljare måste ju som bekant göra sina egna
> > misstag.
> >
> > Detta kan man lyckas med, eller som så många
> > andra partier, krympa och leva på gränsen
> eller
> > tom försvinna.
>
> Vi kan säkert diskutera detta i all oändlighet.
> Men tillskriver du inte SD lite väl mycket att
> säga till om?

SD är så vitt jag vet det enda riksdagspatiet som driver invandringsfrågan med tillräckligt stor kraft för att något verkligen skall hända. Om de lyckas sätta bollen i rullning och andra politiker (tex moderater) och partier dras med, så får man väl tillskriva dem det.

Däremot tror jag kanske inte att SD är helt unika. Om inte de fanns skulle något annat finnas som drev frågan helt enkelt eftersom fler och fler börjar inse att den inte kan ignoreras. De fyller helt enkelt ett tomrum.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

> SD är så vitt jag vet det enda riksdagspatiet
> som driver invandringsfrågan med tillräckligt
> stor kraft för att något verkligen skall hända.
> Om de lyckas sätta bollen i rullning och andra
> politiker (tex moderater) och partier dras med,
> så får man väl tillskriva dem det.
>
> Däremot tror jag kanske inte att SD är helt
> unika. Om inte de fanns skulle något annat
> finnas som drev frågan helt enkelt eftersom fler
> och fler börjar inse att den inte kan ignoreras.
> De fyller helt enkelt ett tomrum.

Ansvarsfull integration, krav på språktester, krav på arbete etc är inget nytt för M eller alliansen. Men SD har skapat debatt det håller jag med om. Men ungefär där stannar det. När så problemen växer är det självklart som så att folk blir medvetna ändå oavsett om det finns ett SD, SvP eller annat parti som står på barrikaderna. Det här Vi och Dom kommer inte hålla så mycket längre utan problemen måste förr eller senare hamna på övriga partiers bord. Om vi vänder på det, så hade kanske problemen med integration och flyktingströmmarna tagits itu med betydligt tidigare om det inte vore för att vissa partier är livrädda för att sättas i samma rum som SD. Livrädda för att kopplas ihop med främlingshat, unkna värderingar etc även om de i sak kan hålla med om att det är problem med nivåer av invandring och problem med integration.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är åtminstone just nu inte odelat positiv
> till en folkomröstning om migrationspolitiken.
> Jag tror att hur än utfallet blir, så skulle det
> kunna innebära ett än långsammare uppvaknande
> både bland väljare och makthavare. Man skulle
> använda omröstningen som ett argument för att
> "man gjort något", medan man lallar på som
> tidigare. Bättre då om uppvaknandet får ske via
> en öppen debatt och via de vanliga valen. Kanske
> lite som i Danmark.
>
> Sen kan jag hålla med grump om att det blir
> svårt att formulera vad man skall rösta på.
> När sjukdomsinsikten är så låg som den är nu
> hos nästan alla politiska partier och deras svans
> av opinionsbildare och journalister, så kan man
> undra hur det skulle gå att komma överens om
> vettiga alternativ.

Det stora "uppvaknandet" och den stora konspirationen. Inte ens en demokratisk omröstning är tillräckligt bra då den kan ge "fel" resultat.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

> SD är så vitt jag vet det enda riksdagspatiet
> som driver invandringsfrågan med tillräckligt
> stor kraft för att något verkligen skall hända.
> Om de lyckas sätta bollen i rullning och andra
> politiker (tex moderater) och partier dras med,
> så får man väl tillskriva dem det.
>
> Däremot tror jag kanske inte att SD är helt
> unika. Om inte de fanns skulle något annat
> finnas som drev frågan helt enkelt eftersom fler
> och fler börjar inse att den inte kan ignoreras.
> De fyller helt enkelt ett tomrum.


Vad menar du? Jag tycker tex Reinfeldt var otroligt tydlig med att man inte delade Sverigedemokraternas inställning till invandring. Att du med andra väljer att tolka det som "man vill inte ta i frågan" är ju inte riktigt samma sak, eller hur.

 

[Wolde]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > SD är så vitt jag vet det enda riksdagspatiet
> > som driver invandringsfrågan med tillräckligt
> > stor kraft för att något verkligen skall
> hända.
> > Om de lyckas sätta bollen i rullning och andra
> > politiker (tex moderater) och partier dras med,
> > så får man väl tillskriva dem det.
> >
> > Däremot tror jag kanske inte att SD är helt
> > unika. Om inte de fanns skulle något annat
> > finnas som drev frågan helt enkelt eftersom
> fler
> > och fler börjar inse att den inte kan
> ignoreras.
> > De fyller helt enkelt ett tomrum.
>
>
> Vad menar du? Jag tycker tex Reinfeldt var
> otroligt tydlig med att man inte delade
> Sverigedemokraternas inställning till invandring.
> Att du med andra väljer att tolka det som "man
> vill inte ta i frågan" är ju inte riktigt samma
> sak, eller hur.

Jag skulle vilja förtydliga det ytterligare. Reinfeldt delar inte SDs syn på invandrare.

 

[Carl A]

Vad är Reinfeldts resp SDs syn på invandrare? - (länka gärna till källa om möjligt. AB, Express DN, SvT, Axpixlat, Interasistmen, Politism olikn. är INTE källor i frågan utan "parter")

Invandrare är väl heller knappast ngt "enhetligt begrepp". Invandrare består väl av en massa olika individer.

 

[ikebana]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är Reinfeldts resp SDs syn på invandrare? -
> (länka gärna till källa om möjligt. AB,
> Express DN, SvT, Axpixlat, Interasistmen, Politism
> olikn. är INTE källor i frågan utan "parter")
>
> Invandrare är väl heller knappast ngt "enhetligt
> begrepp". Invandrare består väl av en massa
> olika individer.


Varför skulle inte ett citat av tex "Reinfeldt" i en svensk dagstidning eller från TV duga som källa?

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > SD är så vitt jag vet det enda riksdagspatiet
> > som driver invandringsfrågan med tillräckligt
> > stor kraft för att något verkligen skall
> hända.
> > Om de lyckas sätta bollen i rullning och andra
> > politiker (tex moderater) och partier dras med,
> > så får man väl tillskriva dem det.
> >
> > Däremot tror jag kanske inte att SD är helt
> > unika. Om inte de fanns skulle något annat
> > finnas som drev frågan helt enkelt eftersom
> fler
> > och fler börjar inse att den inte kan
> ignoreras.
> > De fyller helt enkelt ett tomrum.
>
>
> Vad menar du? Jag tycker tex Reinfeldt var
> otroligt tydlig med att man inte delade
> Sverigedemokraternas inställning till invandring.
> Att du med andra väljer att tolka det som "man
> vill inte ta i frågan" är ju inte riktigt samma
> sak, eller hur.


Jag menar att tex en del moderata politiker gjort uttalanden som är kritiska mot deras partis hållning i frågan. Det finns väl några centerpartister och kd:are som gjort det också om jag minns rätt? Vet inte hur det är med de övriga partierna.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag menar att tex en del moderata politiker gjort
> uttalanden som är kritiska mot deras partis
> hållning i frågan. Det finns väl några
> centerpartister och kd:are som gjort det också om
> jag minns rätt? Vet inte hur det är med de
> övriga partierna.

Javisst är det väl så, men partiets hållning har ju inte ändrats (ännu). Socialdemokraterna har väl historiskt sett fört en ganska hård invandringspolitik men delar för den delen inte Sverigedemokraternas uttalanden om att en hög invandring hotar Sveriges "nationella identitet".