[OT] Regler P-bot

[Supertramp]

I morse parkerade jag bilen på Valhallavägen. Det är gul-streckat längs trottoaren då det tidigare (innan vägarbete som pågått några månader) funnits en busshållplats där. Men eftersom ser inte är någon busshållplats så måste väl skyltning gälla även om trottoarkanten är gulmålad tänkte jag när jag parkerade. Men sen under dagen så har dom satt upp en busshållplats-skylt (en tillfällig stolpe som sitter fast i en betongsugga) och när jag skulle köra hem på kvällen hade jag fått en bot på tusen spänn.

Innan jag överklagar boten skulle jag vilja få bekräftat att skyltning gäller före gulmålad trottoarkant, stämmer det?

 

[toshiba]

Fanns det en skylt innan som tillät parkering? Annars tror jag du är torsk. Vägmarkering, Skylt, Trafiksignal, Polis är väl prioordningen, men de gäller väl på egen hand också. Tex en heldragen linje är omkörningsförbud även utan skylt.

För säkerhets skull får du ta på dig tempostruten och gå till domstol. Enda gången jag lyckats överklaga en bot var när de satt upp en skylt medans jag stod parkerad, då hade de minskat parkeringsytan så jag plötsligt hade halva bilen utanför.

 

[Supertramp]

Ja det var skyltat tillåten parkering. Och jag hade betalat. Det stod bilar lagligt parkerade fram till gul-streckat. Och ett par till bilar vid gulstreckat (som också hade fått böter).

 

[Supertramp]

Men oavsett vad lagen säger om gulstreckat utan skylt så borde väl P-boten vara ogiltig eftersom det står att jag parkerat på busshållplats. Och det har jag ju inte gjort (eftersom det inte fanns någon busshållplats då jag parkerade, den tillkom ju under dagen).

 

[Fredrik80]

Gulstreckad trottoarkant innebär alltid förbud mot att stanna och parkera, busshållplats eller inte. Det leder till den tråkiga slutsatsen att du nog är torsk är jag rädd.

Du kan ju försöka att överklaga och ha tur men jag är rädd att sannolikheten är rätt låg.

Åkte själv på en p-bot tidigare i somras... flyttade bilen en timme för sent när det var städdag och genast var dom där och lappade som på kommando. Självklart var det ingen som faktiskt städade gatan den dagen men det spelar såklart ingen roll....

Man får nästan räkna med att få en p-bot då och då, shit happens.

 

[Fredrik80]

Står det att du parkerat på busshållplats? Hmmm, det är intressant. Du kan komma undan med det. Hade det stått stoppförbud hade du varit rökt.

Bevisbördan ligger på dom att bevisa att du har parkerat fel, inte tvärtom. Oskyldig tills dömd etc.

Så teoretiskt sätt om du hävdar att det inte var en busshållplats när du ställde dig där så måste DOM bevisa att det var det. Inte tvärt om. Det skulle kunna gå.

 

[Lainen]

Att överklaga är gratis och till skillnad mot privata aktörer går det att få rätt mot trafikkontorets böter.

 

[Rattnalle]

Varken skylt eller linje spelar egentligen någon roll om det inte finns en lokal trafikföreskrift. Det är den som gäller. Det andra är bara pedagogiska verktyg.

 

[Supertramp]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Gulstreckad trottoarkant innebär alltid förbud
> mot att stanna och parkera, busshållplats eller
> inte.

Vad baserar du detta påstående på?

Jag har alltid trott att skyltning och allmänna parkeringsregler gäller, och att vägmarkering enbart är för upplysning. Jag var så säker att jag efter en liten stunds övervägande valde att parkera vid streckad linje trots att det fanns lediga platser inte så långt ifrån. Och jag kan fortfarande inte hitta någon regel som förbjuder parkering vid streckad trottoarkant.

På vintern tex funkar det ju inte att ha regler baserat på målade linjer utan tillhörande skyltning.

EDTT:
Det verkar som att man har ändrat definitionen av streckad linje.
http://www.trafiksakerhet.se/vagmarkeringar.htm
Tidigare stod det "upplyser om" men numera "anger" markeringen parkeringsförbud eller busshållplats utsträckning. Så det kan nog räcka med bara målad linje utan skylt tyvärr. Men i så fall bör boten vara för P-förbud (vilket är billigare än stoppförbud som råder vid busshållplats).

 

[Supertramp]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Står det att du parkerat på busshållplats?
> Hmmm, det är intressant. Du kan komma undan med
> det. Hade det stått stoppförbud hade du varit
> rökt.

Streckad linje upplyser om parkeringsförbud eller busshållplats. Heldragen upplyser om stoppförbud.

 

[jomper]

Som Rattnalle säger, kolla den lokala trafikföreskriften. Ofta är de åtkomliga på nätet. Är den inte uppdaterad med den tillfälliga hållplatsen så är du home free. Om du orkar driva det.

 

[åberg]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Varken skylt eller linje spelar egentligen någon
> roll om det inte finns en lokal trafikföreskrift.
> Det är den som gäller. Det andra är bara
> pedagogiska verktyg.


+1

 

[gsb]

Bit i det sura äpplet! Betala och gå vidare.

 

[Supertramp]

Men p-bot är ju uppenbarligen fel. Det fanns ju ingen busshållplats när jag parkerade. Så det kan omöjligen ha rådigt stoppförbud (vilket boten gällde). Frågan är bara hur jag ska formulera överklagan, då kan det spela roll om det var P-förbud pga streckade linjen eller ej.

Den lokala trafikföreskriften hänvisar för övrigt till Transportstyrelsens generella rrgler för parkering:

http://www.stockholm.se/TrafikStadsplanering/Parkering/Parkeringsregler/

 

[marr]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men p-bot är ju uppenbarligen fel. Det fanns ju
> ingen busshållplats när jag parkerade. Så det
> kan omöjligen ha rådigt stoppförbud (vilket
> boten gällde). Frågan är bara hur jag ska
> formulera överklagan, då kan det spela roll om
> det var P-förbud pga streckade linjen eller ej.
>
> Den lokala trafikföreskriften hänvisar för
> övrigt till Transportstyrelsens generella rrgler
> för parkering:
>
> http://www.stockholm.se/TrafikStadsplanering/Parke
> ring/Parkeringsregler/


Bortse från den gula linjen och driv att skylten saknades när du parkerade bara.

Be dem bevisa att skylten stod där när du kom dit. Det är ju inte du som ska bevisa din oskuld utan tvärtom.

 

[ostrand]

Du kan ju kolla med trafikkontoret (?) via mail och fråga dem när busshållplats -skylten sattes upp. När du har den informationen så kan du gå vidare och överklaga boten. Du bör också på något sätt kunna visa att du ställde dig på platsen INNAN skylten kom på plats.

 

[DT]

Om det hamnar i Tingsrätten, vad ska du klä dig i då? Tempostrut blir ju lite konstigt i det här fallet. Har du någon sån där gammaldags bilhjälm?

 

[Supertramp]

Jag ska till tingsrätten i November för att bestrida en rödljuskörning.
Skrev om det tidigare i pendlingstråden. Stannade för rött ljus vid Björns Trädgård och lät alla gående passera. När övergångsstället helt tomt så rullade jag sakta med en fot på pedalen ca 2 km/t över övergångsstället innan det slagit om till grönt.

Osäker på det juridiska läget, men jag tänker dels ifrågasätta om det verkligen kan räknas som att cykla när man rullar med en fot på pedalen. Det gör det i och för sig antagligen, men då vill jag att tingsrätten baserat på den film som finns avgör om brottsrubricering och påföljd är korrekt och rimlig. Det står att jag inte har stannat för rött ljus, men det gjorde jag. Jag kom till rödljuset precis när det slog om, stannade och stod still ganska länge. Sen rullade jag i och för sig över när det blev helt tomt på folk, men stannade gjorde jag!

Sen var hela beskrivningen av förloppet felaktigt, det ser man också om man tittar på filmen. Det stod att jag trängde mig fram på cykelbanan men den är bred och tvåfilig och jag bara rullade fram i vänsterfilen och stannade bredvid en annan cyklist.

Denna gång kommer jag dock ha en annan strategi och inte komma i cykelkläder och tempohjälm. Ska se seriös ut och undvika vara kaxig (ingen key competence hos mig direkt..).

Alltså inte denna mundering.

 

[Elkie]

Vägmarkeringar kan användas separat, och behöver inte kompletteras med en skylt för att gälla. Som exempel nämndes tidigare den heldragna linjen som anger omkörningsförbud. Finns ofta i skymda kurvor och på backkrön utan att skylt finns.

Gul linje innebär parkeringsförbud, dock inte nödvändigtvis busshållplats. Parkeringsförbud var det alltså både med och utan skylt, så visst har du felparkerat. Däremot har du ju inte parkerat vid en busshållplats om nu skylten kom upp senare.

 

[Rattnalle]

Linjen i sig betyder fortfarande inget. Men förmodligen finns en föreskrift som talar om vad den betyder.

Såna linjer finns inte i Gbg av någon anledning. Skulle kunna vara att skyltar är tydligare.

 

[jomper]

Här borde du kunna söka fram aktuella föreskrifter. Funkar iaf i min hemkommun: https://rdt.transportstyrelsen.se/rdt/defaultstfs.aspx

Edit: Verkar vara för hela landet. Vid snabb sökning på Valhallavägen så hittade jag ingen tillfällig föreskrift om busshållplats iaf, men orkade inte gå igenom alla gamla existerande.

 

[Supertramp]

Vad tror ni om mina chanser i rödljusmålet då?
Förra gången gick det bra, men det ser svårare ut den här gången tycker jag.

 

[hm]

Jag tror du kommer få en annan dom än böter om du kommer med tempostruten igen :)

 

[Husabuse]

...att aktivt försöka att INTE sätta sig i den här typen av situationer är inte en option? :)

Har du cyklat mot rött, och blivit påkommen med näven i syltburken, så får du väl helt sonika stå ditt kast lite kan jag tycka, att drälla med kostnader för att dra det inför tinget känns väl lite sådär.

/J

P.S. Den tempostruten är ett brott i sig. ;) För att inte tala om en så löst sittande tröja i kombination med nämnda strut.

 

[tuta]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det hamnar i Tingsrätten, vad ska du klä dig
> i då? Tempostrut blir ju lite konstigt i det här
> fallet. Har du någon sån där gammaldags
> bilhjälm?


Kanske parkera tvärs över trottoaren utanför tingsrätten? Bilen har ju diskret regplåt. :)

 

[DT]

tuta skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om det hamnar i Tingsrätten, vad ska du klä
> dig
> > i då? Tempostrut blir ju lite konstigt i det
> här
> > fallet. Har du någon sån där gammaldags
> > bilhjälm?
>
>
> Kanske parkera tvärs över trottoaren utanför
> tingsrätten? Bilen har ju diskret regplåt. :)

På snedden tvärs över två handikapprutor!

 

[Supertramp]

Husabuse skrev:
-------------------------------------------------------

> P.S. Den tempostruten är ett brott i sig. ;) För
> att inte tala om en så löst sittande tröja i
> kombination med nämnda strut.

Fan jag kan väl inte hjälpa att jag är så jävla deffad

 

[Putte.w]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> tuta skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om det hamnar i Tingsrätten, vad ska du klä
> > dig
> > > i då? Tempostrut blir ju lite konstigt i det
> > här
> > > fallet. Har du någon sån där gammaldags
> > > bilhjälm?
> >
> >
> > Kanske parkera tvärs över trottoaren utanför
> > tingsrätten? Bilen har ju diskret regplåt. :)
>
> På snedden tvärs över två handikapprutor!

Typ såhär?

 

[staine]

P-boten vet jag inte men rödljuset. Säg att du hade bara en fot å pedalen, den andra på marken och sparkade dig fram.

Tufft att palla överklaga, själv degade jag bara förstrött upp direkt ur feta sedelbunten, 1500 tror jag det kalaset gick på, värt varenda tusenlapp.

 

[fyrbåk]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad tror ni om mina chanser i rödljusmålet då?
> Förra gången gick det bra, men det ser svårare
> ut den här gången tycker jag.


Nyrakad, välkammad, nystruken skjorta, slips, mörk och välsittande kostym (med knäppta knappar) och välputsade skor. Det förbättrar dina odds.

Men...... Dina chanser?
1. Du har först stannat. Uppenbarligen har du uppmärksammat rödljuset.
2. Du cyklar iväg mot rött ljus. Hela ditt agerande tyder på att du är medveten om att du gör något fel. Handlingen är alltså klart och tydligt uppsåtlig.
3. Du har inte förnekat att du körde mot rött, bara att du ansåg att det inte gällde dig för att du var försiktig. Ännu mer uppsåtligt
= Det blir uteslutande en fråga om vilken påföljd som blir aktuell.

Hade du istället promenerat förbi rödljuset och övergångsstället, gärna gränsle över hojen så hade det varit en helt annan sak. Huvudsaken är att man inte färdas på cykeln.

Sorry, men det blir kanske en ny film på Youtube från vittnesbåset.

 

[DT]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Tufft att palla överklaga, själv degade jag bara
> förstrött upp direkt ur feta sedelbunten, 1500
> tror jag det kalaset gick på, värt varenda
> tusenlapp.

Du stoppade väl också sedlarna i konstapelns bröstficka och klappade honom på kinden, hoppas jag?
Typ som i en maffiafilm där Robert de Niro ger dörrvakten till casinot en lite dollarsedlar.

 

[BOFH]

Lainen skrev:
-------------------------------------------------------
> Att överklaga är gratis och till skillnad mot
> privata aktörer går det att få rätt mot
> trafikkontorets böter.


Generellt har du nog rätt. Men jag lyckades faktiskt få rätt mot en privat aktör för ett par månader sen. (Jag har fått två p-böter i min 20+-åriga bilistkarriär. och därmed lyckats överklaga hälften!)


Jobbig situation denna gång, men jag tror inte det är omöjligt. Lycka till!

 

[Supertramp]

I morse hände en annan lite knäpp grej:

Kommer åkandes Hamngatan ut på Strandvägen och ska svänga vänster upp Sibyllegatan förbi Dramaten. Men det står en taxi och väntar vid rödljuset för att korsa Strandvägen trots att det är grönt och det blir kö. Jag tror att han har fått motorstopp eller något så jag passerar honom och kör ut i korsningen. Mitt på Strandvägen står en polisman som jag inte upptäcker förrän jag kört ut en billängd ungefär och han blir helt GALEN och skriker att jag ska backa.

Vet inte varför han har stoppat all trafik i korsningen men han är jättearg. Jag vevar börjar backa samtidigt som jag ner rutan och undrar vad det är frågan om. BACKA FÖR HELVETE, BORT FRÅN SPÅRET!!! skriker han och jag ber honom tagga ner lite. Då blir han (om möjligt) ännu argare och skriker STANNA DÄR FÖR HELVETE VI SKA PRATA SEN! men jag ledsnar att stå där och kör Strandvägen mot Radiohuset i stället.

Jag vete fan varför han var så otroligt upprörd. Gissar att det var någon VIP som bodde på Grand Hotell som skulle skjutsas iväg. Men någon måtta får det vara på hybrisen tycker jag. Jag hann inte se honom i tid bara när jag passerade trafikljuset (som var grönt) men sen stannade jag ju direkt.

 

[fyrbåk]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> I morse hände en annan lite knäpp grej:
>
> Kommer åkandes Hamngatan ut på Strandvägen och
> ska svänga vänster upp Sibyllegatan förbi
> Dramaten. Men det står en taxi och väntar vid
> rödljuset för att korsa Strandvägen trots att
> det är grönt och det blir kö. Jag tror att han
> har fått motorstopp eller något så jag passerar
> honom och kör ut i korsningen. Mitt på
> Strandvägen står en polisman som jag inte
> upptäcker förrän jag kört ut en billängd
> ungefär och han blir helt GALEN och skriker att
> jag ska backa.
>
> Vet inte varför han har stoppat all trafik i
> korsningen men han är jättearg. Jag vevar
> börjar backa samtidigt som jag ner rutan och
> undrar vad det är frågan om. BACKA FÖR HELVETE,
> BORT FRÅN SPÅRET!!! skriker han och jag ber
> honom tagga ner lite. Då blir han (om möjligt)
> ännu argare och skriker STANNA DÄR FÖR HELVETE
> VI SKA PRATA SEN! men jag ledsnar att stå där
> och kör Strandvägen mot Radiohuset i stället.
>
> Jag vete fan varför han var så otroligt
> upprörd. Gissar att det var någon VIP som bodde
> på Grand Hotell som skulle skjutsas iväg. Men
> någon måtta får det vara på hybrisen tycker
> jag. Jag hann inte se honom i tid bara när jag
> passerade trafikljuset (som var grönt) men sen
> stannade jag ju direkt.

Polismans tecken. Värre än att köra mot rött. Klippkort till tingsrätten på G?
Sen kan man ifrågasätta varför han blev så upprörd, men om saken dras till sin spets så står ditt ord mot konstapelns. Och vad är en storkund i tingsrättens ord värd mot en oförvitlig konstapel? Bättre att stoppa svansen mellan benen och försvinna.

 

[marr]

Men om polismans tecken är så viktiga att följa så är det väl upp till polisman att den som ska följa dessa också ser dem?

 

[eketjall]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att han har fått motorstopp eller något
> så jag passerar honom och kör ut i korsningen.

Om det nu hade varit så;
Att hjälpa till att rulla bort bilen som fått stopp mitt i korsningen och orsakar kö var aldrig en tanke som slog dig?

 

[JT]

Det verkar hända många "knäppa grejer" när du är ute i trafiken, Supertramp. ;-)

 

[eketjall]

marr skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om polismans tecken är så viktiga att följa
> så är det väl upp till polisman att den som ska
> följa dessa också ser dem?

Vilket bilen med "motorstopp" också gjorde. Sen var det visst någon som skulle "tränga sig" förbi....

 

[DT]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det verkar hända många "knäppa grejer" när du
> är ute i trafiken, Supertramp. ;-)

Lite som varenda gång när Petri skulle meka. En osannolik otur helt enkelt. :-)

 

[Supertramp]

Men som vanligt har alla jättemycket synpunkter på hur jag har trängt och haft mig och struntat hjälpa folk som har motorstopp. SUCK. Men taxibilar brukar ju stanna på alla möjliga och omöjliga ställen och man kan ju inte stå kvar bakom och vänta för evigt liksom. Men inte fan vet jag om jag borde varit mer uppmärksam men själva grejen som var knäpp tyckte jag var att polisen blev så otroligt arg och skrek som besatt bara för att man råkar åka ut en billängd i korsningen där han står. Och sen när jag lugnt försökte prata med honom blev han helt galen. Men han hade det nog inte lätt den stackars polismannen, dom borde nog ha satt två polismän för att stoppa all trafik i en så stor korsning.

 

[1888]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det verkar hända många "knäppa grejer" när
> du
> > är ute i trafiken, Supertramp. ;-)
>
> Lite som varenda gång när Petri skulle meka. En
> osannolik otur helt enkelt. :-)

+1

 

[MagnusA]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Och sen när jag lugnt
> försökte prata med honom blev han helt galen.


Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vevar börjar backa samtidigt som jag ner rutan och
> undrar vad det är frågan om. BACKA FÖR HELVETE,
> BORT FRÅN SPÅRET!!! skriker han och jag ber
> honom tagga ner lite.

Ja du, även om du har rätt i sak (vilket jag kan hålla med om att du har), så undrar jag lite hur du tänkte där ;-)

Att försöka diskutera medans du fortfarande var kvar i korsningen, och sedan ber honom tagga ner? Inget av det lär ju leda till att han blir lugnare direkt...

 

[Zvampen]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men som vanligt har alla jättemycket synpunkter
> på hur jag har trängt och haft mig och struntat
> hjälpa folk som har motorstopp. SUCK. Men
> taxibilar brukar ju stanna på alla möjliga och
> omöjliga ställen och man kan ju inte stå kvar
> bakom och vänta för evigt liksom. Men inte fan
> vet jag om jag borde varit mer uppmärksam men
> själva grejen som var knäpp tyckte jag var att
> polisen blev så otroligt arg och skrek som besatt
> bara för att man råkar åka ut en billängd i
> korsningen där han står. Och sen när jag lugnt
> försökte prata med honom blev han helt galen.
> Men han hade det nog inte lätt den stackars
> polismannen, dom borde nog ha satt två polismän
> för att stoppa all trafik i en så stor korsning.

Aha.. Du fightas med sheriffen. Det var därför du inte dök upp idag?

 

[RockyM]

angående rödljuset så cyklar du om du har ramen mellan benen.
så sparkar du med ena foten men fortfarande på samma sida som den fotens pedal, är det nog rätt kört.. =(

 

[PiPPiW]

.