[OT][TRAMS]

fhloston · 2021-09-28

Earlslick · 2021-09-28

kais01 sa:
enligt trafikforskningen avlider dubbelt så många personer i trafiken, i städer där det finns spårvagnar.

Detta skulle jag vilja se lite mer konkret, även hur detta korrelerar till spårvagnstrafiken.

BJS · 2021-09-28

Earlslick sa:
Detta skulle jag vilja se lite mer konkret, även hur detta korrelerar till spårvagnstrafiken.

Jag skulle lite mer konkret se färre trafikdödade människor.

jomper · 2021-09-28

När jag bodde i Göteborg insåg jag snabbt att spårvagnen var ett av de långsammaste sätten att transportera sig. J-r vad tätt hållplatserna låg. Iaf på gröna och röda. Trean och femman?

Earlslick · 2021-09-28

Bengt-re sa:
Jag skulle lite mer konkret se färre trafikdödade människor.

Det har du ju faktiskt rätt i, det är det viktigaste.
Dock är jag yrkesmässigt nyfiken få den statistiken.
Enligt min erfarenhet har inte inträffat någon olycka med dödlig utgång under de 11 år som Spårväg City trafikerats där spårvagnar har varit inblandade.

fiskarn · 2021-09-28

jomper sa:
När jag bodde i Göteborg insåg jag snabbt att spårvagnen var ett av de långsammaste sätten att transportera sig. J-r vad tätt hållplatserna låg. Iaf på gröna och röda. Trean och femman?

Det är verkligen sjukt. Men är väl samma med diverse stadsbussar. Men spårvagn ut i förorterna de få gånger jag testat har väl funkat hyfsat vettigt (och de når säkert över 40 km/h..)

perzzon · 2021-09-28

fiskarn sa:
Det är verkligen sjukt. Men är väl samma med diverse stadsbussar. Men spårvagn ut i förorterna de få gånger jag testat har väl funkat hyfsat vettigt (och de når säkert över 40 km/h..)

Har för mig att de faktiskt kan och får köra 80 på "snabbspåret"

mzi · 2021-09-28

Det låter lite som pendeltåget i Stockholm. Hyffsat nära mellan stationerna i avstånd och tid nära navet, längre och längre mellan dem i periferin.

fiskarn · 2021-09-28

perzzon sa:
Har för mig att de faktiskt kan och får köra 80 på "snabbspåret"

80 alltså, jag hade gissat på 60 men det stämmer säkert.

perzzon · 2021-09-28

Kan vara 60 också. säkert bara en googling bort.

kais01 · 2021-09-28

Earlslick sa:
Detta skulle jag vilja se lite mer konkret, även hur detta korrelerar till spårvagnstrafiken.

har läst det i en tidningsarkel. det gällde internationellt. i städer där man litar till spårvagn dör dubbelt så många fotgängare.

annars om du är intresserad av trafiksäkerhetsarbete rekommenderas tidningen vti-aktuellt. den är gratis.

bland annat mycket om cyklar; där det i praktiken stått stilla sedan början av 70-talet alltmedan risker med att färdas i bil gått ner med över 75 procent.

perzzon · 2021-09-28

perzzon sa:
Kan vara 60 också. säkert bara en googling bort.

https://goteborgssparvagar.se/resan/vanliga-fragor/

tydl 60: "Hastighetsreglerna för spårvagnarna finns i “Järnvägslagen”. Innanför vallgraven är högsta tillåtna hastighet 30 km/h. Utanför vallgraven är högsta tillåtna hastighet 50 km/h, precis som för bilister. Då spårvagnarna kör på egen banvall, till exempel efter Centralen ut på spåret mot Angered, är högsta tillåtna hastighet 60 km/h. Hastigheten på vagnarna är låst till max 60 km/h."

fiskarn · 2021-09-28

Rimligt att de inte får göra 80 ändå :)

Earlslick · 2021-09-28

fiskarn sa:
Rimligt att de inte får göra 80 ändå :)

Lidingöbanan har 80km/h som sth.

Berk · 2021-09-28

fiskarn sa:
Det är verkligen sjukt. Men är väl samma med diverse stadsbussar. Men spårvagn ut i förorterna de få gånger jag testat har väl funkat hyfsat vettigt (och de når säkert över 40 km/h..)

Läste nyligen att Stockholm vill har minst 500 meter mellan hållplatserna. Så dom ska tar bort/flytta hållplatserna, men har inte sett vilka.

Woodknocker · 2021-09-28

Earlslick sa:
Vad svamlar du om?

Jag pratar också om Göteborg :)

/allt för denna dagen. Inhämtat för mycket gemytlig kunskap på Happyride.

xyz-saft · 2021-09-28

jomper sa:
När jag bodde i Göteborg insåg jag snabbt att spårvagnen var ett av de långsammaste sätten att transportera sig. J-r vad tätt hållplatserna låg. Iaf på gröna och röda. Trean och femman?

Mörkgröna är fyran som går mellan Mölndal och Angered. Ljusgröna är tian som går mellan Guldheden och biskopsgården. I alla fall nu.

jomper · 2021-09-28

Det var nog trean och femman som gick från kålltorp/torp kanske. Börjar ju bli ett tag sen.. men trean var grön och femman röd, nästan jättesäker på det :-)

xyz-saft · 2021-09-28

jomper sa:
Det var nog trean och femman som gick från kålltorp/torp kanske. Börjar ju bli ett tag sen.. men trean var grön och femman röd, nästan jättesäker på det :-)

Så länge jag kan minnas har trean varit blå. Men det kanske beror lite på när du bodde i Göteborg också. ?

thomaslundstrom · 2021-09-28

Intressant att folk i den här tråden verkar tycka att spårbunden trafik är gammaldags. För mig så trumfar spårvagn bussar all dagar i veckan. Bussar är ryckiga, obekväma och tar ohyggligt få personer per ekipage, i jämförelse med spårvagnar då.

Själv tycker jag att det är buss, eldriven eller inte, som är gammaldags. Jag väljer bort det trafikslaget när jag kan.

Men det är kanske bara jag som hyser den åsikten.

GoranS · 2021-09-28

Jag tror man bör skilja på spårbunden trafik som tar upp utymme på gator och sådan som inte gör det.

Lejon · 2021-09-28

Edit: fel av mig. Tramsa på.

Berk · 2021-09-28

thomaslundstrom sa:
Intressant att folk i den här tråden verkar tycka att spårbunden trafik är gammaldags. För mig så trumfar spårvagn bussar all dagar i veckan. Bussar är ryckiga, obekväma och tar ohyggligt få personer per ekipage, i jämförelse med spårvagnar då.

Själv tycker jag att det är buss, eldriven eller inte, som är gammaldags. Jag väljer bort det trafikslaget när jag kan.

Men det är kanske bara jag som hyser den åsikten.

Jag skrev redan att jag tycker om att tar spårvagn (men skrev inte att jag inte tycker om att tar bussen). Men folk här klagar framförallt om problem med spårvägen när man inte kör i en spårvagn.

Berk · 2021-09-28

GoranS sa:
Jag tror man bör skilja på spårbunden trafik som tar upp utymme på gator och sådan som inte gör det.

Nuförtiden finns det dock inte mycket skillnad. I de flesta städer har bussarna egna körfil. Där tar en tram samma utrymme (och bussarna kör också i den, som t.ex. på bilden av Hamngatan).

Kneecap · 2021-09-28

xyz-saft sa:
Så länge jag kan minnas har trean varit blå. Men det kanske beror lite på när du bodde i Göteborg också. ?

Tjena!

Finns det nån i Göteborg som någonsin benämner en spårvagnslinje med färgen??
Jag är inte förvånad att en Stockholmare tar till det tänket iofs, eftersom det inte finns en enda Stockholmare som använder tunnelbanans linjenummer.

Edit: Tunnelbanan saknar ju dessutom logik i numreringen. 12, 15 och 16 existerar inte, av någon konstig anledning.

GoranS · 2021-09-28

Berk sa:
Nuförtiden finns det dock inte mycket skillnad. I de flesta städer har bussarna egna körfil. Där tar en tram samma utrymme (och bussarna kör också i den, som t.ex. på bilden av Hamngatan).

Jag tycker det är en fundamental skillnad mellan att ha infrastruktur som är separerad från och inte inkräktar på existerande gator jämfört med att omfördela resurserna inom existerande gatunät mellan olika trafikslag.

Om man tillför kapacitet som inte inkräktar på existerande gator borde man potentiellt kunna minska trängseln på gator och kanske i förlängningen få utrymme för att konvertera en del utrymme till t.ex. cykelbanor.

Om man omfördelar kapacitet mellan olika trafikslag kan man förvisso kanske få en minskning av trängseln via att flödet effektiviseras. Denna minskning måste dock rimligen vara mindre än om man helt blir av delar av flödet genom att det flyttas över till icke-gatubaserade alternativ.

Dessutom, om bussar och spårvagnar körs i samma filer kan man ju ifrågasätta hur stor vinsten blir. Går det verkligen så mkt fortare att köra en spårvagn i en bussfil än att köra en buss om de har samma hållplatser? Flexibilitet och robusthet borde snarast bli sämre. Och med de tämligen kostsamma arbetena för att få grunden tillräckligt stabil för spårvagnarna bör kostnaderna bli tämligen omfattande jämfört med att stoppa in fler bussar. Och vill man lägga in någon slags utsläppsresonemang misstänker jag att man kan nå klart större miljöeffekt genom att använda en del av besparingarna på att släcka riktigt skitig verksamhet.

Berk · 2021-09-28

GoranS sa:
Jag tycker det är en fundamental skillnad mellan att ha infrastruktur som är separerad från och inte inkräktar på existerande gator jämfört med att omfördela resurserna inom existerande gatunät mellan olika trafikslag.

Om man tillför kapacitet som inte inkräktar på existerande gator borde man potentiellt kunna minska trängseln på gator och kanske i förlängningen få utrymme för att konvertera en del utrymme till t.ex. cykelbanor.

Om man omfördelar kapacitet mellan olika trafikslag kan man förvisso kanske få en minskning av trängseln via att flödet effektiviseras. Denna minskning måste dock rimligen vara mindre än om man helt blir av delar av flödet genom att det flyttas över till icke-gatubaserade alternativ.

Dessutom, om bussar och spårvagnar körs i samma filer kan man ju ifrågasätta hur stor vinsten blir. Går det verkligen så mkt fortare att köra en spårvagn i en bussfil än att köra en buss om de har samma hållplatser? Flexibilitet och robusthet borde snarast bli sämre. Och med de tämligen kostsamma arbetena för att få grunden tillräckligt stabil för spårvagnarna bör kostnaderna bli tämligen omfattande jämfört med att stoppa in fler bussar. Och vill man lägga in någon slags utsläppsresonemang misstänker jag att man kan nå klart större miljöeffekt genom att använda en del av besparingarna på att släcka riktigt skitig verksamhet.

I många städer i Europa kör buss på filer med spårvägen, der funkar utan problem. Men många är på gamla spårvägsträckorna. Gissar att du har rätt att det kostar för mycket nuförtiden, framförallt när snabbt alla bussar kommer att vara elektriska.

I t.ex. Nederländerna är de flesta nya "tram"linjer lightrail. Dom kör snabbare och separerat från allt annat trafik. Lite som tvärbanan i Stockholm på största delen av linjen, men inte i Hammarby Sjöstad, där det känns lite farligt med dom stora spårvagn när man går eller cyklar.

xyz-saft · 2021-09-28

Kneecap sa:
Tjena!

Finns det nån i Göteborg som någonsin benämner en spårvagnslinje med färgen??
Jag är inte förvånad att en Stockholmare tar till det tänket iofs, eftersom det inte finns en enda Stockholmare som använder tunnelbanans linjenummer.

Edit: Tunnelbanan saknar ju dessutom logik i numreringen. 12, 15 och 16 existerar inte, av någon konstig anledning.

Ingen riktig göteborgare skulle få för sig att prata om färgen istället för numret. Färgen är nog mest för småbarn och förvirrade turister. ?

mzi · 2021-09-28

Kneecap sa:
Tunnelbanan saknar ju dessutom logik i numreringen. 12, 15 och 16 existerar inte, av någon konstig anledning.

Och det är inte speciallösningar som tågen som ibland går från Axelsberg till Mörby, t ex?

BJS · 2021-09-28

Berk sa:
Nuförtiden finns det dock inte mycket skillnad. I de flesta städer har bussarna egna körfil. Där tar en tram samma utrymme (och bussarna kör också i den, som t.ex. på bilden av Hamngatan).

Jo. Fast kapacitet, hastighet, flexibilitet och utrymmeseffikitvitet är kass med spårisar. Man tog bort skräpet av en anledning....

xyz-saft · 2021-09-28

En stor fördel med spårvagn är att det går på fler personer än på en buss. Om man ser hur det ser ut i praktiken och inte kollar på antalet sittplatser eller så. Dessutom borde det finnas ganska stor potential till självkörande spårvagnar. Kravbilden borde vara enklare än för en buss.

thomaslundstrom · 2021-09-28

Bengt-re sa:
Jo. Fast kapacitet, hastighet, flexibilitet och utrymmeseffikitvitet är kass med spårisar. Man tog bort skräpet av en anledning....

Nopsi popsi. Spårvagn är en värdig pendlingsform. Buss är för pöbeln.

Berk · 2021-09-28

Bengt-re sa:
Jo. Fast kapacitet, hastighet, flexibilitet och utrymmeseffikitvitet är kass med spårisar. Man tog bort skräpet av en anledning....

Har du någon källa till det?

Från vad jag har sett har spårvagn 2-3 gånger högre kapacitet (passagerare/timme) än bussar. Finns väl ingen stor skillnad i hastighet i stan, spårvagn accelerar snabbare än dieselbussar, men jag gissar samma som elbussar. Utrymme är samma som bus på egen körfil. Stora nackdelen är flexibilitet och kostnader av spårvägen. Men på högtrafikerade linjer i störstäder är det ingen nackdelar.

MrSpock · 2021-09-28

Pfaff sa:
Nja, felet med hjulen var att de blev bomkantiga pga för många nödbromsningar inför lundabor som har svårt att fatta att man kan bli platt under en spårvagn.

Det där var bara en av flera teorier. I Lund har vi en lång tradition att skylla på den andra trafikslagen. (Man vet fortfarande inte varför hjulen blev plana, så de sista tågen har inte tagits emot ännu.)

Pfaff · 2021-09-28

Bengt-re sa:
Jo. Fast kapacitet, hastighet, flexibilitet och utrymmeseffikitvitet är kass med spårisar. Man tog bort skräpet av en anledning....

Man tog nog bort spårvägen främst för att den var "i vägen" för den heliga automobilen vars framfart inte fick störas på några villkor under rekordåren.
Jag gillar spårvagnar.
Åkte senast i Nice där en fin linje öppnade 2019, mellan flygplatsen och centrum. Le tramway är på på den linjen utan kontaktledningar ( hur fan nu det går till) och går mest på ett grönt stråk mellan två vägbanor, strax ovanför promenaden.

ooms · 2021-09-28

Berk sa:
Har du någon källa till det?

Från vad jag har sett har spårvagn 2-3 gånger högre kapacitet (passagerare/timme) än bussar. Finns väl ingen stor skillnad i hastighet i stan, spårvagn accelerar snabbare än dieselbussar, men jag gissar samma som elbussar. Utrymme är samma som bus på egen körfil. Stora nackdelen är flexibilitet och kostnader av spårvägen. Men på högtrafikerade linjer i störstäder är det ingen nackdelar.

Då är det nog jämfört mot vanlig buss, inte mot BRT. BRT är förvisso lägre, men ganska nära spårväg i kapacitet om jag minns rätt fr studien i Uppsala.

Berk · 2021-09-28

ooms sa:
Då är det nog jämfört mot vanlig buss, inte mot BRT. BRT är förvisso lägre, men ganska nära spårväg i kapacitet om jag minns rätt fr studien i Uppsala.

Ja, men då har man inte bara fördelarna av en tram, men också många av de nackdelarna, förutom att man inte behöver anlägga skenor.

GoranS · 2021-09-28

Berk sa:
Har du någon källa till det?

Från vad jag har sett har spårvagn 2-3 gånger högre kapacitet (passagerare/timme) än bussar. Finns väl ingen stor skillnad i hastighet i stan, spårvagn accelerar snabbare än dieselbussar, men jag gissar samma som elbussar. Utrymme är samma som bus på egen körfil. Stora nackdelen är flexibilitet och kostnader av spårvägen. Men på högtrafikerade linjer i störstäder är det ingen nackdelar.

Det sista beror ju rimligen på hur mkt pengar man måste plöja ner i att förbättra gatan för att tåla spårvagnstrafiken. Var ju rätt omfattande jobb på Hamngatan och förbi Sergels torg när de byggde om för spårvägen där. Måste ha kostat en rätt bra slant.

Kneecap · 2021-09-29

mzi sa:
Och det är inte speciallösningar som tågen som ibland går från Axelsberg till Mörby, t ex?

Tjena!

Nej, anledningen till numreringen är delvis från dom gamla spårvägslinjerna där en del blev tunnelbana.
Numreringen av spårtrafiken i sthlm är som sagt inte helt rätt. Men det är ju ingen som använder dom och det är ju bara på Tuben och Roslagsbanan man använder linjering i dagligtal tal. Tycker verkligen vi borde jobba på att få folk att säga bruna linjen istället för tvärbanan.

Kul bifakta, det var först på 90-talet som SJ började använda röda, gröna och blå linjen i text och utrop. Samtidigt så bytte röda linjen färg från orange.

fiskarn · 2021-09-29

thomaslundstrom sa:
Intressant att folk i den här tråden verkar tycka att spårbunden trafik är gammaldags. För mig så trumfar spårvagn bussar all dagar i veckan. Bussar är ryckiga, obekväma och tar ohyggligt få personer per ekipage, i jämförelse med spårvagnar då.

Själv tycker jag att det är buss, eldriven eller inte, som är gammaldags. Jag väljer bort det trafikslaget när jag kan.

Men det är kanske bara jag som hyser den åsikten.

Spårbunden trafik är väl gammaldags? Det behöver inte betyda att det är dåligt iofs, även om spårvagnar är det. Cykel är väl också gammaldags men bra?

Earlslick · 2021-09-29

Kneecap sa:
Kul bifakta, det var först på 90-talet som SJ började använda röda, gröna och blå linjen i text och utrop. Samtidigt så bytte röda linjen färg från orange.

App app app. Inte blanda ihop SL med SJ. Den ena transporterar oss huvudstadsmänniskor. Den andra är mest känd för inplastade leverpastejsmackor och att inte hålla tiden. ?

kais01 · 2021-09-29

Pfaff sa:
Man tog nog bort spårvägen främst för att den var "i vägen" för den heliga automobilen vars framfart inte fick störas på några villkor under rekordåren.
Jag gillar spårvagnar.
Åkte senast i Nice där en fin linje öppnade 2019, mellan flygplatsen och centrum. Le tramway är på på den linjen utan kontaktledningar ( hur fan nu det går till) och går mest på ett grönt stråk mellan två vägbanor, strax ovanför promenaden.

vi är många som gillar spårvagnar, och tåg, så länge det håller sig till sin egen räls och körbana.

insnickrad i vanlig trafikmiljö i helt olämplig närhet till gångtrafikanter och cyklister är den en dundrande och farlig främmande fågel. och som sagt fantastiskt dyr för vad den där ger i trafikarbete.

bilar i stadskärnor tar våra trafikplanerare knappt hänsyn till längre,
med rätta tycker jag.

Makten · 2021-09-29

Har ej lusläst tråden så det kanske redan nämnts, men...

Varför inte trådbussar? Behöver ej laddas men kan samtidigt ställas åt sidan vid haveri eller till och med köra förbi tillfälliga hinder, antingen genom att koppla dän från tråden (och ha nåt slags nödbatteri) eller om kontaktmojängerna är tillräckligt långa (vilket jag tror de varit åtminstone förr i världen). Infrastrukturen blir naturligtvis avsevärt billigare och man slipper tunga och miljötveksamma batterier.

Den största skillnaden för resenären mellan spårvagn och buss är ju utrymmet, så varför inte göra bussar som är lika stora? Har det nåt med regelverk för fordonsstorlek att göra tro? Borde tekniskt sett inte vara några problem där man i dagsläget kör spårvagn i innerstan, och utanför stan är det ju i regel ännu mer plats.

Pfaff · 2021-09-29

kais01 sa:
vi är många som gillar spårvagnar, och tåg, så länge det håller sig till sin egen räls och körbana.

insnickrad i vanlig trafikmiljö i helt olämplig närhet till gångtrafikanter och cyklister är den en dundrande och farlig främmande fågel. och som sagt fantastiskt dyr för vad den där ger i trafikarbete.

bilar i stadskärnor tar våra trafikplanerare knappt hänsyn till längre,
med rätta tycker jag.

Hur skall spårvagnar fungera som färdmedel om de inte får komma nära gångtrafikanter? ?
Och nog favoriserar trafikplanerare fortfarande bilismen omän ibland ambivalent, då gissningsvis mer av hänsyn till politikers önskemål än människor och miljö. Cykelorienterade trafikplanerare är sällsynta fåglar.

Kneecap · 2021-09-29

Earlslick sa:
App app app. Inte blanda ihop SL med SJ. Den ena transporterar oss huvudstadsmänniskor. Den andra är mest känd för inplastade leverpastejsmackor och att inte hålla tiden. ?

Tjena!

Jävla autocorrect.. Men SL har väl inte världens bästa trackrecord när det gäller att komma i tid.

[OT][TRAMS]

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Forumpappa

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Forumpappa

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Liknande trådar