Reaktion på styrelsebeslut
- Trådstartare RebeckaS
- Start datum
Black planet
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte någon göra något?!
>
> CX-VR kanske?
Svart race med bling bong o bang. Och med öl kontroller istället för sportdryck.
-------------------------------------------------------
> Kan inte någon göra något?!
>
> CX-VR kanske?
Svart race med bling bong o bang. Och med öl kontroller istället för sportdryck.
Globalistic
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
+1 Henrik Öijer.
Miss Lycka
Ny medlem
Reaktion på styrelsebeslut
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ge alla pengarna till Henrik Öijer och Roberto
> Vacchi. De gör mer positivt för svensk cykel på
> en vecka än vad SCF gjort de senaste 10 åren.
Vad stoppar dig ifrån att ge ett tionde till dom?
-------------------------------------------------------
> Ge alla pengarna till Henrik Öijer och Roberto
> Vacchi. De gör mer positivt för svensk cykel på
> en vecka än vad SCF gjort de senaste 10 åren.
Vad stoppar dig ifrån att ge ett tionde till dom?
42Hz
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nu saknas bara att Björn Eriksson dyker upp
> > och
> > > kräver avstängd tävlingsbana på VR
> också.
> >
> > Tävling? Trodde VR var ett motionslopp?
>
> Motionslopp? Jag trodde att det var ett stadium i
> manlig 40årskris? :P
Det hoppas jag verkligen inte! ;)
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nu saknas bara att Björn Eriksson dyker upp
> > och
> > > kräver avstängd tävlingsbana på VR
> också.
> >
> > Tävling? Trodde VR var ett motionslopp?
>
> Motionslopp? Jag trodde att det var ett stadium i
> manlig 40årskris? :P
Det hoppas jag verkligen inte! ;)
Kung Stalle
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
Frågan är varför motionärerna skall finansera elitens övningar, oavsätt vilket sport man tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
Stalle
Frågan är varför motionärerna skall finansera elitens övningar, oavsätt vilket sport man tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
Stalle
Miss Lycka
Ny medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
Ja, i H-40.
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
Ja, i H-40.
Reaktion på styrelsebeslut
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
> Frågan är varför motionärerna skall finansera
> elitens övningar, oavsätt vilket sport man
> tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
>
> Stalle
Med hela VR tjejer barn o.s.v är de långt över 20k, sen undrar jag om TS heter Gerry i Förnamn :)
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
> Frågan är varför motionärerna skall finansera
> elitens övningar, oavsätt vilket sport man
> tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
>
> Stalle
Med hela VR tjejer barn o.s.v är de långt över 20k, sen undrar jag om TS heter Gerry i Förnamn :)
Reaktion på styrelsebeslut
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
> Frågan är varför motionärerna skall finansera
> elitens övningar, oavsätt vilket sport man
> tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
De 15000 verkar inte ha några stora problem med det. Det är trots allt 15000 som fyller VR och 8000 som fyller CV snabbare än man hinner blinka. UPPENBARLIGEN finns det 23000 nöjda med produkten de köper annars hade efterfrågan inte varit så stor.
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
> Frågan är varför motionärerna skall finansera
> elitens övningar, oavsätt vilket sport man
> tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
De 15000 verkar inte ha några stora problem med det. Det är trots allt 15000 som fyller VR och 8000 som fyller CV snabbare än man hinner blinka. UPPENBARLIGEN finns det 23000 nöjda med produkten de köper annars hade efterfrågan inte varit så stor.
Reaktion på styrelsebeslut
JT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> De 15000 verkar inte ha några stora problem med
> det. Det är trots allt 15000 som fyller VR och
> 8000 som fyller CV snabbare än man hinner blinka.
> UPPENBARLIGEN finns det 23000 nöjda med produkten
> de köper annars hade efterfrågan inte varit så
> stor.
När jag anmälde mig fanns tyvärr ingen bockruta i stil med "Jag vill betala pengar till SCF: +100kr"
Om det fanns skulle det bli mer uppenbart hur stora problem folk har med det...
Edit: Ok, det är väl eg. +20 spänn. Bäst att ändra innan folk hetsar upp sig
-------------------------------------------------------
>
> De 15000 verkar inte ha några stora problem med
> det. Det är trots allt 15000 som fyller VR och
> 8000 som fyller CV snabbare än man hinner blinka.
> UPPENBARLIGEN finns det 23000 nöjda med produkten
> de köper annars hade efterfrågan inte varit så
> stor.
När jag anmälde mig fanns tyvärr ingen bockruta i stil med "Jag vill betala pengar till SCF: +100kr"
Om det fanns skulle det bli mer uppenbart hur stora problem folk har med det...
Edit: Ok, det är väl eg. +20 spänn. Bäst att ändra innan folk hetsar upp sig
Senast ändrad:
Reaktion på styrelsebeslut
Låt mig ta en helt hypotetisk Person... Personen har ingen tävlingslicens inom ngn cykelgren, är över huvud taget inte insatt i hur SCF är orgniserat och har i princip aldrig stött på SCF innan denna tråd...
Personen betalar startavgift till två motionslopp, CV och VR, tycker att det är kul med en folkfest och att få cykla runt på fina vägar och stigar med andra motionärer. Iom denna startavgift betalar Personen indirekt pengar till SCF, en organisation som Personen aldrig är i kontakt med och som inte gör ngt arrangemang som Personen är intresserad av.
Personen undrar nu i sitt stilla sinne, framförallt efter att läst denna tråd, vad för nytta VR och CV har av SCF? Och varför Personen skall vara med och betala SCFs verksamhet genom Personens startavgifter till VR och CV?
Kanske Personen skulle kunna be TS om en liten förklaring till varför en, vid första anblicken omotiverad, avgift till SCF över huvud taget betalas?.... Personen ser inte riktigt logiken... Helt hypotetiskt alltså.
/H
Personen betalar startavgift till två motionslopp, CV och VR, tycker att det är kul med en folkfest och att få cykla runt på fina vägar och stigar med andra motionärer. Iom denna startavgift betalar Personen indirekt pengar till SCF, en organisation som Personen aldrig är i kontakt med och som inte gör ngt arrangemang som Personen är intresserad av.
Personen undrar nu i sitt stilla sinne, framförallt efter att läst denna tråd, vad för nytta VR och CV har av SCF? Och varför Personen skall vara med och betala SCFs verksamhet genom Personens startavgifter till VR och CV?
Kanske Personen skulle kunna be TS om en liten förklaring till varför en, vid första anblicken omotiverad, avgift till SCF över huvud taget betalas?.... Personen ser inte riktigt logiken... Helt hypotetiskt alltså.
/H
Reaktion på styrelsebeslut
BOFH skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag anmälde mig fanns tyvärr ingen bockruta
> i stil med "Jag vill betala pengar till SCF:
> +20kr"
> Om det fanns skulle det bli mer uppenbart hur
> stora problem folk har med det...
Med tanke på hur fort dom fyller VR så hade dom kunnat höja priset med mer än 20 spänn utan att tappa en enda startande. Dom säkert kunnat höja priset med 100 spänn oxå.
"Åh, jag hatar verkligen att köpa den här grejen men jag vill så gärna ha den så jag köper den iaf."
Tillgång och efterfrågan.
-------------------------------------------------------
> När jag anmälde mig fanns tyvärr ingen bockruta
> i stil med "Jag vill betala pengar till SCF:
> +20kr"
> Om det fanns skulle det bli mer uppenbart hur
> stora problem folk har med det...
Med tanke på hur fort dom fyller VR så hade dom kunnat höja priset med mer än 20 spänn utan att tappa en enda startande. Dom säkert kunnat höja priset med 100 spänn oxå.
"Åh, jag hatar verkligen att köpa den här grejen men jag vill så gärna ha den så jag köper den iaf."
Tillgång och efterfrågan.
Miss Lycka
Ny medlem
Reaktion på styrelsebeslut
hobbit skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt mig ta en helt hypotetisk Person... Personen
> har ingen tävlingslicens inom ngn cykelgren, är
> över huvud taget inte insatt i hur SCF är
> orgniserat och har i princip aldrig stött på SCF
> innan denna tråd...
>
> Personen betalar startavgift till två
> motionslopp, CV och VR, tycker att det är kul med
> en folkfest och att få cykla runt på fina vägar
> och stigar med andra motionärer. Iom denna
> startavgift betalar Personen indirekt pengar till
> SCF, en organisation som Personen aldrig är i
> kontakt med och som inte gör ngt arrangemang som
> Personen är intresserad av.
>
> Personen undrar nu i sitt stilla sinne,
> framförallt efter att läst denna tråd, vad för
> nytta VR och CV har av SCF? Och varför Personen
> skall vara med och betala SCFs verksamhet genom
> Personens startavgifter till VR och CV?
>
> Kanske Personen skulle kunna be TS om en liten
> förklaring till varför en, vid första anblicken
> omotiverad, avgift till SCF över huvud taget
> betalas?.... Personen ser inte riktigt logiken...
> Helt hypotetiskt alltså.
>
> /H
Det står klart och tydligt i brevet till SCF att arrangörerna av CV och VR ser dessa som cykeltävlingar. Då utgår avgift till SCF.
-------------------------------------------------------
> Låt mig ta en helt hypotetisk Person... Personen
> har ingen tävlingslicens inom ngn cykelgren, är
> över huvud taget inte insatt i hur SCF är
> orgniserat och har i princip aldrig stött på SCF
> innan denna tråd...
>
> Personen betalar startavgift till två
> motionslopp, CV och VR, tycker att det är kul med
> en folkfest och att få cykla runt på fina vägar
> och stigar med andra motionärer. Iom denna
> startavgift betalar Personen indirekt pengar till
> SCF, en organisation som Personen aldrig är i
> kontakt med och som inte gör ngt arrangemang som
> Personen är intresserad av.
>
> Personen undrar nu i sitt stilla sinne,
> framförallt efter att läst denna tråd, vad för
> nytta VR och CV har av SCF? Och varför Personen
> skall vara med och betala SCFs verksamhet genom
> Personens startavgifter till VR och CV?
>
> Kanske Personen skulle kunna be TS om en liten
> förklaring till varför en, vid första anblicken
> omotiverad, avgift till SCF över huvud taget
> betalas?.... Personen ser inte riktigt logiken...
> Helt hypotetiskt alltså.
>
> /H
Det står klart och tydligt i brevet till SCF att arrangörerna av CV och VR ser dessa som cykeltävlingar. Då utgår avgift till SCF.
Kung Stalle
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det står klart och tydligt i brevet till SCF att
> arrangörerna av CV och VR ser dessa som
> cykeltävlingar. Då utgår avgift till SCF.
Du fattade ju uppenbarligen ingenting.
Stalle
-------------------------------------------------------
> Det står klart och tydligt i brevet till SCF att
> arrangörerna av CV och VR ser dessa som
> cykeltävlingar. Då utgår avgift till SCF.
Du fattade ju uppenbarligen ingenting.
Stalle
Reaktion på styrelsebeslut
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det står klart och tydligt i brevet till SCF
> att
> > arrangörerna av CV och VR ser dessa som
> > cykeltävlingar. Då utgår avgift till SCF.
>
> Du fattade ju uppenbarligen ingenting.
>
> Stalle
haha
verkligen
men det känns ju som det är precis samma diskussion om och om igen när det gäller scf
konstruktiva försök att förstå möts med destruktiva svar
å andra sidan kommer ju också en hel del frustrerade attacker på scf också
men det tolkar jag mer som att kommunikationen från scf inte funkar
dom kanske har massa vettiga anledningar till att ta in pengar osv
men det verkar inte någon kunna eller vilja förklara
man undrar ju verkligen vad det är för personer som finns inom scf
är det machiavelli typer som tänker mer på sig själva än vad deras uppdrag är?
är det elittänkande och att motionscyklister mfl inte är riktiga cyklister?
är det byråkratiska regelryttare som inte förstår det komplexa med att organisation och kommunikation?
vad vet jag?
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det står klart och tydligt i brevet till SCF
> att
> > arrangörerna av CV och VR ser dessa som
> > cykeltävlingar. Då utgår avgift till SCF.
>
> Du fattade ju uppenbarligen ingenting.
>
> Stalle
haha
verkligen
men det känns ju som det är precis samma diskussion om och om igen när det gäller scf
konstruktiva försök att förstå möts med destruktiva svar
å andra sidan kommer ju också en hel del frustrerade attacker på scf också
men det tolkar jag mer som att kommunikationen från scf inte funkar
dom kanske har massa vettiga anledningar till att ta in pengar osv
men det verkar inte någon kunna eller vilja förklara
man undrar ju verkligen vad det är för personer som finns inom scf
är det machiavelli typer som tänker mer på sig själva än vad deras uppdrag är?
är det elittänkande och att motionscyklister mfl inte är riktiga cyklister?
är det byråkratiska regelryttare som inte förstår det komplexa med att organisation och kommunikation?
vad vet jag?
Reaktion på styrelsebeslut
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
> Frågan är varför motionärerna skall finansera
> elitens övningar, oavsätt vilket sport man
> tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
>
> Stalle
Vet inte om du syftar på mitt inlägg eller någon annans tidigare. Du missar lite min poäng om så är fallet. Med oss som gillar att cykla i skog menar jag dig och mig. Inte de som tävlar.
Jag vet att jag tävlar, men jag är först och främst en som gillar att cykla i skogen.
Cykelvasan är väll ett ordentligt bevis på att alla som tävlar inte gillar att cykla i skogen;-)
Och jag tror att SCF kan göra mer för oss än vad arrangörerna för vättenrundan eller vasan lär göra. Sen om SCf lyckas med det är en annan sak.
Sedan kan man även ställa sig frågan vem som är värd pengarna. Motionärerna betalar stora startavgifter och på något sätt kan man tycka att det borde gå tillbaks till dem. Eller är det de som har arrangerat tävlingarna som behöver mer pengar. Ja, där behöver man nog se lite mer av hela bilden vilket jag påpekade i min första mening.
-------------------------------------------------------
> Men hur många är ni då? 100 på SM? Om jag inte
> minns helt galet så kör 15 000 Vätternrundan.
>
> Frågan är varför motionärerna skall finansera
> elitens övningar, oavsätt vilket sport man
> tittar på. Motionärerna är kanonmaten.
>
> Stalle
Vet inte om du syftar på mitt inlägg eller någon annans tidigare. Du missar lite min poäng om så är fallet. Med oss som gillar att cykla i skog menar jag dig och mig. Inte de som tävlar.
Jag vet att jag tävlar, men jag är först och främst en som gillar att cykla i skogen.
Cykelvasan är väll ett ordentligt bevis på att alla som tävlar inte gillar att cykla i skogen;-)
Och jag tror att SCF kan göra mer för oss än vad arrangörerna för vättenrundan eller vasan lär göra. Sen om SCf lyckas med det är en annan sak.
Sedan kan man även ställa sig frågan vem som är värd pengarna. Motionärerna betalar stora startavgifter och på något sätt kan man tycka att det borde gå tillbaks till dem. Eller är det de som har arrangerat tävlingarna som behöver mer pengar. Ja, där behöver man nog se lite mer av hela bilden vilket jag påpekade i min första mening.
Kung Stalle
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Fast vad har SCF gjort för mig som harvat i skogen in 20 år? Verkligen inget alls skulle jag vilja hävda :-D
VR och Wasacyklingen gör ju isig massor för svensk cykling (troligtvis inte så jättemycket för cykelSPORTEN). Tusentals gubbar och kärringar kommer ut å tränar och upptäcker världen på cykeln.
(Därmed inte sagt att SCF inte gör nåt, men många undrar nog bara vad?).
Stalle
VR och Wasacyklingen gör ju isig massor för svensk cykling (troligtvis inte så jättemycket för cykelSPORTEN). Tusentals gubbar och kärringar kommer ut å tränar och upptäcker världen på cykeln.
(Därmed inte sagt att SCF inte gör nåt, men många undrar nog bara vad?).
Stalle
ev. randonörd
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
SCF borde lägga ner sig själv...
De borde i alla fall fundera på vad de håller på med.
Det finns nog ingen annan sport som lyckat motarbeta sig själv så mycket som SCF
De borde i alla fall fundera på vad de håller på med.
Det finns nog ingen annan sport som lyckat motarbeta sig själv så mycket som SCF
gsb
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
[sticker ut hakan]
Utan att veta någonting om SCF, dess styrelse eller om vilka ni är som skriver här, så finns det en enkel(?) lösning på detta. Se till att välja in de personer i SCFs styrelse ni anser bättre kan främja de mål och den verksamhet ni tycker man ska ha inom SCF.
[/sticker ut hakan]
Utan att veta någonting om SCF, dess styrelse eller om vilka ni är som skriver här, så finns det en enkel(?) lösning på detta. Se till att välja in de personer i SCFs styrelse ni anser bättre kan främja de mål och den verksamhet ni tycker man ska ha inom SCF.
[/sticker ut hakan]
Reaktion på styrelsebeslut
Om SCF använder pengarna till att finansiera någon av dessa syften så skulle jag gladeligen betala en slant genom anmälningsavgiften till de tävlingar jag kör.
1.Elitsatsningar
Tänk om Sverige kunde ha några cyklister som kan hävda sig i världstoppen och inte bara vinna skyltspurter på happys saft och bulle cyklingar. DET skulle garanterat höja intresset för sporten på sikt.
2. Ungdomsverksamhet
Problemet idag(obs, varning! subjektiv åsikt) är att medelåldern på nybörjarna snarare är 37 än 7 vilket gör att underlaget för elitsatsningarna blir rätt tunt. Hur får man då fler barn att börja cykla? ja inte är det vätternrundan eller cykelvasan som bidrar till detta iaf...
Om de däremot använder pengarna till byråkrati och allmänt trassel så får de pengarna hellre ligga kvar i min plånbok.
1.Elitsatsningar
Tänk om Sverige kunde ha några cyklister som kan hävda sig i världstoppen och inte bara vinna skyltspurter på happys saft och bulle cyklingar. DET skulle garanterat höja intresset för sporten på sikt.
2. Ungdomsverksamhet
Problemet idag(obs, varning! subjektiv åsikt) är att medelåldern på nybörjarna snarare är 37 än 7 vilket gör att underlaget för elitsatsningarna blir rätt tunt. Hur får man då fler barn att börja cykla? ja inte är det vätternrundan eller cykelvasan som bidrar till detta iaf...
Om de däremot använder pengarna till byråkrati och allmänt trassel så får de pengarna hellre ligga kvar i min plånbok.
Reaktion på styrelsebeslut
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast vad har SCF gjort för mig som harvat i
> skogen in 20 år? Verkligen inget alls skulle jag
> vilja hävda :-D
>
> VR och Wasacyklingen gör ju isig massor för
> svensk cykling (troligtvis inte så jättemycket
> för cykelSPORTEN). Tusentals gubbar och
> kärringar kommer ut å tränar och upptäcker
> världen på cykeln.
>
> (Därmed inte sagt att SCF inte gör nåt, men
> många undrar nog bara vad?).
>
> Stalle
Absolut, Hålelr helt med dig. Men om SCF får mer pengar så kanske chansen att göra något ökar. Mer så jag tänker.
Ett lopp som vättern eller cykelvasan hjälper ju knappast mycket om man vill få upp cykelsporten. Hälften säljer väll sina cyklar veckan efter;-)
Om pengarna når går till SCf och ut via klubbarna kanske man kan få dem att vakna och bli mer aktiva vilket kan öka tillgängligheten och på så vis få fler att cykla. Utan att ställa krav på tävling.
Om alla klubbar tex hade ett eget MTB spår likt nick eller fiskartorpet där det fanns möjlighet att cykla med andra varje vecka? Jag, det finns många möjligheter. OM bara SCf och klubbarna vill:-)
-------------------------------------------------------
> Fast vad har SCF gjort för mig som harvat i
> skogen in 20 år? Verkligen inget alls skulle jag
> vilja hävda :-D
>
> VR och Wasacyklingen gör ju isig massor för
> svensk cykling (troligtvis inte så jättemycket
> för cykelSPORTEN). Tusentals gubbar och
> kärringar kommer ut å tränar och upptäcker
> världen på cykeln.
>
> (Därmed inte sagt att SCF inte gör nåt, men
> många undrar nog bara vad?).
>
> Stalle
Absolut, Hålelr helt med dig. Men om SCF får mer pengar så kanske chansen att göra något ökar. Mer så jag tänker.
Ett lopp som vättern eller cykelvasan hjälper ju knappast mycket om man vill få upp cykelsporten. Hälften säljer väll sina cyklar veckan efter;-)
Om pengarna når går till SCf och ut via klubbarna kanske man kan få dem att vakna och bli mer aktiva vilket kan öka tillgängligheten och på så vis få fler att cykla. Utan att ställa krav på tävling.
Om alla klubbar tex hade ett eget MTB spår likt nick eller fiskartorpet där det fanns möjlighet att cykla med andra varje vecka? Jag, det finns många möjligheter. OM bara SCf och klubbarna vill:-)
Reaktion på styrelsebeslut
Till Eva-Lena Karlsson
Jag betalade 1250 kr för min anmälan till Vätternrundan nästa år. "En nivå som jag redan idag finner orimligt hög." Som du kanske ser har jag med omsorg valt dina egna ord.
Men om du måste höja anmälningsavgiften med 20 spänn till 2013 för att om möjligt generera mer pengar till satsande ungdomar och elitaktiva så spelar det ingen som helst roll för mig! Jag tycker snarare att det vore bra. Finns garanterat sämre investeringar i den anmälningsavgiften.
Tycker en motionär.
Jag betalade 1250 kr för min anmälan till Vätternrundan nästa år. "En nivå som jag redan idag finner orimligt hög." Som du kanske ser har jag med omsorg valt dina egna ord.
Men om du måste höja anmälningsavgiften med 20 spänn till 2013 för att om möjligt generera mer pengar till satsande ungdomar och elitaktiva så spelar det ingen som helst roll för mig! Jag tycker snarare att det vore bra. Finns garanterat sämre investeringar i den anmälningsavgiften.
Tycker en motionär.
Speedskejtarn
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------
> SCF borde lägga ner sig själv...
> De borde i alla fall fundera på vad de håller
> på med.
> Det finns nog ingen annan sport som lyckat
> motarbeta sig själv så mycket som SCF
Åjo, i jämförelse med Skridskoförbundet ligger SCF ordentligt i lä. Kom tillbaka när de elitaktiva är under fem (5) personer. Där kan vi snacka iskallt grus till frukost och bo i en skokartong på motorvägen.
-------------------------------------------------------
> SCF borde lägga ner sig själv...
> De borde i alla fall fundera på vad de håller
> på med.
> Det finns nog ingen annan sport som lyckat
> motarbeta sig själv så mycket som SCF
Åjo, i jämförelse med Skridskoförbundet ligger SCF ordentligt i lä. Kom tillbaka när de elitaktiva är under fem (5) personer. Där kan vi snacka iskallt grus till frukost och bo i en skokartong på motorvägen.
Kung Stalle
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett lopp som vättern eller cykelvasan hjälper ju
> knappast mycket om man vill få upp cykelsporten.
> Hälften säljer väll sina cyklar veckan
> efter;-)
Ja men då förstod du ju uppenbarligen inte vad jag skrev.
> Om alla klubbar tex hade ett eget MTB spår likt
> nick eller fiskartorpet där det fanns möjlighet
Tru dat!
> att cykla med andra varje vecka? Jag, det finns
> många möjligheter. OM bara SCf och klubbarna
> vill:-)
Ja det går ju mest att spekulera i. Jag tror personligen inte att det kommer dyka upp några SCF-sponsrade (via nån klubb) spår. Det känns som det är MTB-klubbarna och föreningar som kommer fixa sånt... Men det är ju bara den specifika frågan.
Stalle
-------------------------------------------------------
> Ett lopp som vättern eller cykelvasan hjälper ju
> knappast mycket om man vill få upp cykelsporten.
> Hälften säljer väll sina cyklar veckan
> efter;-)
Ja men då förstod du ju uppenbarligen inte vad jag skrev.
> Om alla klubbar tex hade ett eget MTB spår likt
> nick eller fiskartorpet där det fanns möjlighet
Tru dat!
> att cykla med andra varje vecka? Jag, det finns
> många möjligheter. OM bara SCf och klubbarna
> vill:-)
Ja det går ju mest att spekulera i. Jag tror personligen inte att det kommer dyka upp några SCF-sponsrade (via nån klubb) spår. Det känns som det är MTB-klubbarna och föreningar som kommer fixa sånt... Men det är ju bara den specifika frågan.
Stalle
glitch
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Black planet skrev:
-------------------------------------------------------
> Sorry. Jag lite svårt att tycka synd om VR o
> cykelvasan. De har råd att bidra till
> cykelsporten. Sen är det en annan fråga hur
> förbundet använder pengarna.
Klart de har råd, men det är inte frågeställningen. Betalar man till något vill man väl få ut något för det också annars finns väl ingen mening med avgiften. Som någon sa innan, det är ju motionslopp så vad spelar det för roll om arrangemanget är SCF sanktionerat?
Jag har aldrig sett en SCF-anslutning som något som verkligen ger mig som cyklist ett mervärde men jag tävlar inte heller.
Lustigt nog är det just på den icke-tävlande delen av cykelbefolkningen som pengarna finns att tjäna så det är väl bara låta SCF härja bäst de vill och bara skippa SCF-anslutningen?
-------------------------------------------------------
> Sorry. Jag lite svårt att tycka synd om VR o
> cykelvasan. De har råd att bidra till
> cykelsporten. Sen är det en annan fråga hur
> förbundet använder pengarna.
Klart de har råd, men det är inte frågeställningen. Betalar man till något vill man väl få ut något för det också annars finns väl ingen mening med avgiften. Som någon sa innan, det är ju motionslopp så vad spelar det för roll om arrangemanget är SCF sanktionerat?
Jag har aldrig sett en SCF-anslutning som något som verkligen ger mig som cyklist ett mervärde men jag tävlar inte heller.
Lustigt nog är det just på den icke-tävlande delen av cykelbefolkningen som pengarna finns att tjäna så det är väl bara låta SCF härja bäst de vill och bara skippa SCF-anslutningen?
Kung Stalle
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
KONAmi skrev:
-------------------------------------------------------
> Om SCF använder pengarna till att finansiera
> någon av dessa syften så skulle jag gladeligen
> betala en slant genom anmälningsavgiften till de
> tävlingar jag kör.
>
> 1.Elitsatsningar
> Tänk om Sverige kunde ha några cyklister som kan
> hävda sig i världstoppen och inte bara vinna
> skyltspurter på happys saft och bulle cyklingar.
> DET skulle garanterat höja intresset för sporten
> på sikt.
>
> 2. Ungdomsverksamhet
> Problemet idag(obs, varning! subjektiv åsikt) är
> att medelåldern på nybörjarna snarare är 37
> än 7 vilket gör att underlaget för
> elitsatsningarna blir rätt tunt. Hur får man då
> fler barn att börja cykla? ja inte är det
> vätternrundan eller cykelvasan som bidrar till
> detta iaf...
-------------------------------------------------------
> Om SCF använder pengarna till att finansiera
> någon av dessa syften så skulle jag gladeligen
> betala en slant genom anmälningsavgiften till de
> tävlingar jag kör.
>
> 1.Elitsatsningar
> Tänk om Sverige kunde ha några cyklister som kan
> hävda sig i världstoppen och inte bara vinna
> skyltspurter på happys saft och bulle cyklingar.
> DET skulle garanterat höja intresset för sporten
> på sikt.
>
> 2. Ungdomsverksamhet
> Problemet idag(obs, varning! subjektiv åsikt) är
> att medelåldern på nybörjarna snarare är 37
> än 7 vilket gör att underlaget för
> elitsatsningarna blir rätt tunt. Hur får man då
> fler barn att börja cykla? ja inte är det
> vätternrundan eller cykelvasan som bidrar till
> detta iaf...
Luthman Photography
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Efter att ha skrattat klart åt stalles bild tänker jag följande.
Jag förstår inte hetsen efter att man MÅSTE ha en så fet elitsatsning som möjligt. Visst det kanske ger cykelSPORTEN ett större intresse hos allmänheten. Men det gör inte direkt något för cyklingen som folkrörelse.
Om man tar ett steg tillbaka och ser på de största cykelsatsningarna som genererar mest (positiv) uppmärksamhet i media och ökat cyklandet mest i sverige de senaste åren(om man bortser från cykelvasa och vättern som är två enskilda events) så skulle jag gissa på att det är utbyggnaden av skidanläggningar till att även fungera sommartid som cykelorter.
Se på Åre. där kapitaliserar man på vanliga svenssonmänniskors sug efter att köpa adrenalinrusher till hjärnan. Det är sånt som gör att man når en bredare massa. När järvsö slog upp portarna till sin bikepark med maskinbyggda leder som alla kan ha kul på fick de väldigt många besök och expanderar fortfarande.
Sedan kommer några att gå vidare från att bara åka med familjen några dagar per år till att börja gräva banor på hemma plan, några börjar köra andra cykelgrenar. Någon fastnar för lvg, någon för dirt, någon för bmx, någon för mtb. Så får till slut alla en del av kakan.
Jag tror att det år på såna sätt man får ut cyklingen till allmänheten, det krävs att det ska vara enkelt, bekvämt och att alla ska kunna hålla på.
Men det är ju bara vad jag tror.
Jag förstår inte hetsen efter att man MÅSTE ha en så fet elitsatsning som möjligt. Visst det kanske ger cykelSPORTEN ett större intresse hos allmänheten. Men det gör inte direkt något för cyklingen som folkrörelse.
Om man tar ett steg tillbaka och ser på de största cykelsatsningarna som genererar mest (positiv) uppmärksamhet i media och ökat cyklandet mest i sverige de senaste åren(om man bortser från cykelvasa och vättern som är två enskilda events) så skulle jag gissa på att det är utbyggnaden av skidanläggningar till att även fungera sommartid som cykelorter.
Se på Åre. där kapitaliserar man på vanliga svenssonmänniskors sug efter att köpa adrenalinrusher till hjärnan. Det är sånt som gör att man når en bredare massa. När järvsö slog upp portarna till sin bikepark med maskinbyggda leder som alla kan ha kul på fick de väldigt många besök och expanderar fortfarande.
Sedan kommer några att gå vidare från att bara åka med familjen några dagar per år till att börja gräva banor på hemma plan, några börjar köra andra cykelgrenar. Någon fastnar för lvg, någon för dirt, någon för bmx, någon för mtb. Så får till slut alla en del av kakan.
Jag tror att det år på såna sätt man får ut cyklingen till allmänheten, det krävs att det ska vara enkelt, bekvämt och att alla ska kunna hålla på.
Men det är ju bara vad jag tror.
Little Stereo
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
TriHarder skrev:
-------------------------------------------------------
> Till Eva-Lena Karlsson
>
> Jag betalade 1250 kr för min anmälan till
> Vätternrundan nästa år. "En nivå som jag redan
> idag finner orimligt hög." Som du kanske ser har
> jag med omsorg valt dina egna ord.
>
> Men om du måste höja anmälningsavgiften med 20
> spänn till 2013 för att om möjligt generera mer
> pengar till satsande ungdomar och elitaktiva så
> spelar det ingen som helst roll för mig! Jag
> tycker snarare att det vore bra. Finns garanterat
> sämre investeringar i den anmälningsavgiften.
>
>
> Tycker en motionär.
---------------------------------------------------------
Frågan är väl vad du får för dina 1100kr som inte går till scf, blir du hämtade utanför dörren och transporterade till och från Motala, är det Champagne och rysk kaviar i depån ? Visst vill scf ha några kronor, men du verkar uppenbarligen inte förstå att den största kostnaden för ditt motionslopp genererar en rejäl vinst till Vätternrundan/Cykelvasan ?
Vore det inte isf bättre och kräva att CV och VR skulle arrangeras av en icke vinstdrivande stiftelse ??
Dessutom tycker jad du borde kolla på jobbet om du inte har friskvårdsbidrag som täcker startavgiften, det gör nog dom flesta andra som deltar år efter år... :-D T
-------------------------------------------------------
> Till Eva-Lena Karlsson
>
> Jag betalade 1250 kr för min anmälan till
> Vätternrundan nästa år. "En nivå som jag redan
> idag finner orimligt hög." Som du kanske ser har
> jag med omsorg valt dina egna ord.
>
> Men om du måste höja anmälningsavgiften med 20
> spänn till 2013 för att om möjligt generera mer
> pengar till satsande ungdomar och elitaktiva så
> spelar det ingen som helst roll för mig! Jag
> tycker snarare att det vore bra. Finns garanterat
> sämre investeringar i den anmälningsavgiften.
>
>
> Tycker en motionär.
---------------------------------------------------------
Frågan är väl vad du får för dina 1100kr som inte går till scf, blir du hämtade utanför dörren och transporterade till och från Motala, är det Champagne och rysk kaviar i depån ? Visst vill scf ha några kronor, men du verkar uppenbarligen inte förstå att den största kostnaden för ditt motionslopp genererar en rejäl vinst till Vätternrundan/Cykelvasan ?
Vore det inte isf bättre och kräva att CV och VR skulle arrangeras av en icke vinstdrivande stiftelse ??
Dessutom tycker jad du borde kolla på jobbet om du inte har friskvårdsbidrag som täcker startavgiften, det gör nog dom flesta andra som deltar år efter år... :-D T
Reaktion på styrelsebeslut
Det bästa, mest uppseendeväckande, icke sanktionerade och billigaste vore väl om alla som missade plats på VR och CV får köra samma bana samma dag för halva priset fast åt andra hållet.
Äsch! Nu skrev jag fel! Jag menade +1 på Luthman och på Stalles Zombie.
Men ändå.......vad förvånade alla skulle bli och vad skulle SCF säga?
Äsch! Nu skrev jag fel! Jag menade +1 på Luthman och på Stalles Zombie.
Men ändå.......vad förvånade alla skulle bli och vad skulle SCF säga?
Reaktion på styrelsebeslut
Vad jag kan se på SCFs hemsida finns det ingen som helst information om vad förbundet faktiskt gör utom att ta avgifter och ansvara för regler, vilket jag gissar att de pysslar med eftersom det finns flera flikar om varje.
Det finns inte ens någon glättig "Om oss.." där de beskriver hur fantastiska de är och varför klubbar/cyklister ens ska bry sig om att de existerar. Känner mig som den teoretiska person som nämndes tidigare.
Varför ska jag som motionär bry mig om att förbundet ens existerar än mindre vara intresserad av att bidra med några som helst pengar till det? Verkar ju ungefär lika roligt och meningsfullt som att betala avgift till CopySwede.
Jämför med Friidrottsförbudet eller Skidförbundet som faktiskt beskriver sin verksamhet:
http://www.friidrott.se/forbundsinfo/intro.aspx
http://www.skidor.com/sv/SvenskaSkidforbundet/OmSvenskaSkidforbundet/
Det finns inte ens någon glättig "Om oss.." där de beskriver hur fantastiska de är och varför klubbar/cyklister ens ska bry sig om att de existerar. Känner mig som den teoretiska person som nämndes tidigare.
Varför ska jag som motionär bry mig om att förbundet ens existerar än mindre vara intresserad av att bidra med några som helst pengar till det? Verkar ju ungefär lika roligt och meningsfullt som att betala avgift till CopySwede.
Jämför med Friidrottsförbudet eller Skidförbundet som faktiskt beskriver sin verksamhet:
http://www.friidrott.se/forbundsinfo/intro.aspx
http://www.skidor.com/sv/SvenskaSkidforbundet/OmSvenskaSkidforbundet/
cerro
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad jag kan se på SCFs hemsida finns det ingen
> som helst information om vad förbundet faktiskt
> gör utom att ta avgifter och ansvara för regler,
> vilket jag gissar att de pysslar med eftersom det
> finns flera flikar om varje.
>
> Det finns inte ens någon glättig "Om oss.." där
> de beskriver hur fantastiska de är och varför
> klubbar/cyklister ens ska bry sig om att de
> existerar. Känner mig som den teoretiska person
> som nämndes tidigare.
>
> Varför ska jag som motionär bry mig om att
> förbundet ens existerar än mindre vara
> intresserad av att bidra med några som helst
> pengar till det? Verkar ju ungefär lika roligt
> och meningsfullt som att betala avgift till
> CopySwede.
>
> Jämför med Friidrottsförbudet eller
> Skidförbundet som faktiskt beskriver sin
> verksamhet:
> http://www.friidrott.se/forbundsinfo/intro.aspx
> http://www.skidor.com/sv/SvenskaSkidforbundet/OmSv
> enskaSkidforbundet/
Bra poäng, håller med. Eftersom cykling ändå är snordyrt så gör det inte jättemycket om de höjer licensen lite eller tar lite högre avgifter. Om pengarna går till något vettigt! Hade SCF sagt att de höjer avgifter på grund av ....... så hade det blivit färre sura trådar på happy och färre sura cyklister i vårt land tror jag. Visst hade det varit värt att betala lite mer för att få se SM på SVT livesänt på ett bra sätt, eller en halvsida i Aftonbladet när Alexandra eller Emil vinner en sprinttävling i Tyskland. Eller om att få fler UCItävlingar i Sverige som drar mer utländska cyklister istället för att alla svenska cyklister försöker komma utomlands för det är där UCIpoängen finns?
SCF kan göra mycket men de verkar göra lika mycket som alla på happy som klagar på SCF gör för förbundet ;)
-------------------------------------------------------
> Vad jag kan se på SCFs hemsida finns det ingen
> som helst information om vad förbundet faktiskt
> gör utom att ta avgifter och ansvara för regler,
> vilket jag gissar att de pysslar med eftersom det
> finns flera flikar om varje.
>
> Det finns inte ens någon glättig "Om oss.." där
> de beskriver hur fantastiska de är och varför
> klubbar/cyklister ens ska bry sig om att de
> existerar. Känner mig som den teoretiska person
> som nämndes tidigare.
>
> Varför ska jag som motionär bry mig om att
> förbundet ens existerar än mindre vara
> intresserad av att bidra med några som helst
> pengar till det? Verkar ju ungefär lika roligt
> och meningsfullt som att betala avgift till
> CopySwede.
>
> Jämför med Friidrottsförbudet eller
> Skidförbundet som faktiskt beskriver sin
> verksamhet:
> http://www.friidrott.se/forbundsinfo/intro.aspx
> http://www.skidor.com/sv/SvenskaSkidforbundet/OmSv
> enskaSkidforbundet/
Bra poäng, håller med. Eftersom cykling ändå är snordyrt så gör det inte jättemycket om de höjer licensen lite eller tar lite högre avgifter. Om pengarna går till något vettigt! Hade SCF sagt att de höjer avgifter på grund av ....... så hade det blivit färre sura trådar på happy och färre sura cyklister i vårt land tror jag. Visst hade det varit värt att betala lite mer för att få se SM på SVT livesänt på ett bra sätt, eller en halvsida i Aftonbladet när Alexandra eller Emil vinner en sprinttävling i Tyskland. Eller om att få fler UCItävlingar i Sverige som drar mer utländska cyklister istället för att alla svenska cyklister försöker komma utomlands för det är där UCIpoängen finns?
SCF kan göra mycket men de verkar göra lika mycket som alla på happy som klagar på SCF gör för förbundet ;)
Luthman Photography
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Typiskt icke-problem. Vättern runt får man cykla
> helt gratis 364 dagar om året. Kom tillbaka när
> det är avlysta vägar, då kan vi snacka
> mervärde.
jag skulle tycka att det var kul att göra klassikern fast inte delta i de riktiga tävlingarna. :)
-------------------------------------------------------
> Typiskt icke-problem. Vättern runt får man cykla
> helt gratis 364 dagar om året. Kom tillbaka när
> det är avlysta vägar, då kan vi snacka
> mervärde.
jag skulle tycka att det var kul att göra klassikern fast inte delta i de riktiga tävlingarna. :)
Reaktion på styrelsebeslut
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Typiskt icke-problem. Vättern runt får man
> cykla
> > helt gratis 364 dagar om året. Kom tillbaka
> när
> > det är avlysta vägar, då kan vi snacka
> > mervärde.
>
> jag skulle tycka att det var kul att göra
> klassikern fast inte delta i de riktiga
> tävlingarna. :)
Du menar alltså att du vill motionera dig genom klassikern, fast inte i motionsloppen som inte är någon tävling. Har du tänkt dig att få din revolt sanktionerad nånstans, eller är det en "Allemansrätt-klassiker" du planerar? Idén är cool fast jag vet inte om det är helt klokt att simma kallt och strömt utan assistans. Det finns ju nån eller några galningar som har gjort alla klassikerdelmomenten direkt efter Vätternrundan och samma dygn. Dock på rullskidor, sjövatten och fel motionsspår. Både hårt och lite rebelliskt samt troligtvis icke sanktionerat, utom VR då förstås.
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Typiskt icke-problem. Vättern runt får man
> cykla
> > helt gratis 364 dagar om året. Kom tillbaka
> när
> > det är avlysta vägar, då kan vi snacka
> > mervärde.
>
> jag skulle tycka att det var kul att göra
> klassikern fast inte delta i de riktiga
> tävlingarna. :)
Du menar alltså att du vill motionera dig genom klassikern, fast inte i motionsloppen som inte är någon tävling. Har du tänkt dig att få din revolt sanktionerad nånstans, eller är det en "Allemansrätt-klassiker" du planerar? Idén är cool fast jag vet inte om det är helt klokt att simma kallt och strömt utan assistans. Det finns ju nån eller några galningar som har gjort alla klassikerdelmomenten direkt efter Vätternrundan och samma dygn. Dock på rullskidor, sjövatten och fel motionsspår. Både hårt och lite rebelliskt samt troligtvis icke sanktionerat, utom VR då förstås.
Daddy D.Lux
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Chockhöjd avgift är ju inte så snyggt av SCF. Kanske borde göra som skidförbundet i stället och kräva licens av alla som ställer upp i Vätternrundan, motsvarande Vasaloppet. Då skulle de kunna låta VR behålla alla anmälningsavgifter eftersom förbundet ändå skulle få in mångdubbelt mer i licenspengar.
Luthman Photography
Aktiv medlem
Reaktion på styrelsebeslut
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > marran skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Typiskt icke-problem. Vättern runt får man
> > cykla
> > > helt gratis 364 dagar om året. Kom tillbaka
> > när
> > > det är avlysta vägar, då kan vi snacka
> > > mervärde.
> >
> > jag skulle tycka att det var kul att göra
> > klassikern fast inte delta i de riktiga
> > tävlingarna. :)
>
> Du menar alltså att du vill motionera dig genom
> klassikern, fast inte i motionsloppen som inte är
> någon tävling. Har du tänkt dig att få din
> revolt sanktionerad nånstans, eller är det en
> "Allemansrätt-klassiker" du planerar? Idén är
> cool fast jag vet inte om det är helt klokt att
> simma kallt och strömt utan assistans. Det finns
> ju nån eller några galningar som har gjort alla
> klassikerdelmomenten direkt efter Vätternrundan
> och samma dygn. Dock på rullskidor, sjövatten
> och fel motionsspår. Både hårt och lite
> rebelliskt samt troligtvis icke sanktionerat, utom
> VR då förstås.
Den stora fördelen är väl att ingen kan kontrollera att man faktiskt gjort det så det är lättare att ljuga om sina resultat. :)
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > marran skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Typiskt icke-problem. Vättern runt får man
> > cykla
> > > helt gratis 364 dagar om året. Kom tillbaka
> > när
> > > det är avlysta vägar, då kan vi snacka
> > > mervärde.
> >
> > jag skulle tycka att det var kul att göra
> > klassikern fast inte delta i de riktiga
> > tävlingarna. :)
>
> Du menar alltså att du vill motionera dig genom
> klassikern, fast inte i motionsloppen som inte är
> någon tävling. Har du tänkt dig att få din
> revolt sanktionerad nånstans, eller är det en
> "Allemansrätt-klassiker" du planerar? Idén är
> cool fast jag vet inte om det är helt klokt att
> simma kallt och strömt utan assistans. Det finns
> ju nån eller några galningar som har gjort alla
> klassikerdelmomenten direkt efter Vätternrundan
> och samma dygn. Dock på rullskidor, sjövatten
> och fel motionsspår. Både hårt och lite
> rebelliskt samt troligtvis icke sanktionerat, utom
> VR då förstås.
Den stora fördelen är väl att ingen kan kontrollera att man faktiskt gjort det så det är lättare att ljuga om sina resultat. :)
Miss Lycka
Ny medlem
Reaktion på styrelsebeslut
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Om SCF lovar att bygga velodrom i Göteborg för
> pengarna lovar jag att köra VR varje år resten
> av mitt liv.
Är inte Geodromen klar?
-------------------------------------------------------
> Om SCF lovar att bygga velodrom i Göteborg för
> pengarna lovar jag att köra VR varje år resten
> av mitt liv.
Är inte Geodromen klar?
Reaktion på styrelsebeslut
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> gabbeon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om SCF lovar att bygga velodrom i Göteborg
> för
> > pengarna lovar jag att köra VR varje år
> resten
> > av mitt liv.
>
>
> Är inte Geodromen klar?
Inte senast jag kollade.
-------------------------------------------------------
> gabbeon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om SCF lovar att bygga velodrom i Göteborg
> för
> > pengarna lovar jag att köra VR varje år
> resten
> > av mitt liv.
>
>
> Är inte Geodromen klar?
Inte senast jag kollade.
Senaste inläggen
-
-
-
Fått fel bromsar på pendlaren, upptäckt efter 2 år- Senaste: Glad armatur
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Skåne -
Säljes i Göteborg
