Reflex åt sidorna - ett föråldrat krav?

[Berk]

Absolut, det kan mycket väl vara så. Är 5% respektive 1% statistiskt signifikant? Vad hände därefter? Håller sig effekten kvar idag? Fanns det andra förklaringar och faktorer som kunnat påverka? Det var också 1987, tror du inte att dagens lampor gör en större skillnad? Jag minns lamporna som fanns bara på 2000-talet som nästintill verkningslösa. På bara några år nu har utvecklingen av LED och batterier inneburit att lamporna fått ett så enormt lyft att jag inte upplever sidoreflexer som så pass nödvändigt att det ska regleras i lag.

Kring 75 döda och 2200 skadade cyklister varje år i olyckor i mörket med bilar. Fyra år innan kravet och två år efter är med i analysen. Så klart statistikt relevant. Som jag redan skrev gick antalet olyckor med fotgängarna och bilar bara ner med 1%, så andra förkalkningar påverkar troligtvis inte.

Det är svårt att mäta a om effekten fortfarande finns om man inte har med sidoreflexer i statistiken. Men jag ser ingen anledning varför effekten skulle vara bort nu.

 

[miyatafarfar]

Du menar 4 st på ett hjul? De tyska kraven säger pinnar på alla ekrar och jag förstår varför. Pinnarna blir väldigt "utspädda" när hjulet kommer upp i fart och effektiv yta är ynklig minst sagt.

Det är rent nys. Pinnar av bra märke håller hur länge som helst. Däremot kan de lossna. Största nackdelen imo är att de blir skitiga, särskilt bakhjulets om man gillar att hälla olja på kedjan och aldrig torka av.

Visst kan man ifrågasätta sidoreflex, men enligt berks inlägg tycks de ha effekt i Holland. Lite svårförklarat blir det då att de skulle tappa sin effekt när de exporteras till Sverige.

Tyskarna hatar att se mig komma med någon av dessa hjulvarianter.

PS. Som sagt finns det nog saker vi skulle kunna reglera för cyklister som skulle minska risken för olyckor än mer än sidoreflexer. Vad sägs om lagkrav på 3 eller 4 hjul? Det skulle nog sänka singelolyckor pga rullgrus och annat betydligt mer än 1-5% tex.

 

[jonja]

Sätter man minst en pinne i vardera "kompassriktning" på hjulet blir det nästan lika effektivt som reflexrand på däcket tycker jag.

Ja, man kan tycka det när man sitter där uppe i Leksand på en stubbe och klurar, men tyvärr har man fel.

 

[biffsorken]

Cyklarna i min familj har alla orange reflexer i ekrarna. Jag uppfattar att sådana syns på våra cyklar och på andras cyklar som korsar min färdväg. Många korsar ens färdväg i tätorter.

 

[Freddie L]

Så eftersom alla har så bra lysen idag kan vi ta bort lagen om sidoreflexer?

Jag lever visst i en annan verklighet. Där jag cyklar, kör bil och går skulle jag uppskatta att 30-50% saknar belysning helt. Kanske 10-20% har bra belysning (påväg upp pga elcyklar?). Så alla saker som gör att jag kan uppfatta den där ungen som är påväg att cykla över ett övergångsställe i extra god tid är välkommet. Tom livsfarliga gula ekerreflexer.

 

[ponx]

Visa bilaga 820682
Svagaste blixten med mobilkamera, reflextejpen och ekerreflexerna syns ganska bra ändå och syns nästan inte alls på dagtid , väger typ 50gram totalt

Ohhh , en Bird, najs!

Jag har köpt reflexklistermärken och satt på grushojen/pendlaren och barnens cyklar. Vita fram, röda bak och vita på sidorna. Ser helt ok ut. Jag körde vita ekerreflexer förut men de stelnade så jäkligt och vara svåra att få bort.

 

[kais01]

Kring 75 döda och 2200 skadade cyklister varje år i olyckor i mörket med bilar. Fyra år innan kravet och två år efter är med i analysen. Så klart statistikt relevant. Som jag redan skrev gick antalet olyckor med fotgängarna och bilar bara ner med 1%, så andra förkalkningar påverkar troligtvis inte.

Det är svårt att mäta a om effekten fortfarande finns om man inte har med sidoreflexer i statistiken. Men jag ser ingen anledning varför effekten skulle vara bort nu.

5% låter ju som en sparsam effekt, men man kan killgissa att flertalet cyklar hade sidoreflex redan innan det blev obligatoriskt?

isf är 5% vinsten med att fånga in de sista, vilket blir lite mer imponerande.

för övrigt är det en 100% no-brainer att ha sidoreflex på cykeln. vilken teknik man föredrar ser jag som mindre viktigt. att hävda att ekerpinnar bara varar i en vecka ställer övrig argumentation i bokstavligt mörker.

3m tillverkar reflextejp som obelyst har svart färg. om man nu vill vara diskret.

 

[Brakastruten]

Låt inte Darwins lag råda. Plattast offer vinner.

 

[Berk]

% låter ju som en sparsam effekt, men man kan killgissa att flertalet cyklar hade sidoreflex redan innan det blev obligatoriskt?

isf är 5% vinsten med att fånga in de sista, vilket blir lite mer imponerande.

Ja, verkliga effekten är mycket större december 86 hade 35% reflexer, december 87 60% och december 88 64%. Åren innan var 83-86, efter 87+88. Så troligtvis är effekten dubbelt så stor.

 

[plumse]

Poängen är: Varför ska det vara lagkrav? Du kan inte med handen på hjärtat säga att cyklister inte syns utan den orangea plastbiten eller reflexpinnar? Och nu snackar vi inte ultrasynliga superpinnar och extremt bra reflexer. Lagen specificerar inte annat än att det ska finnas reflexer åt sidorna som antingen är gula eller vita i färg, inte mer än så. Jag förstår om det fanns någon standard alla sidoreflexer skulle följa som gjorde att alla syntes jättemycket bättre men dom flesta, om dom ens använder en, väljer en billig orange plastbit från Biltema eller matta gamla reflexpinnar ändå. Vad fyller det för funktion mer än att bara följa lagen?

Jag kan med handen på hjärtat säga att reflex åt sidan är ovärderligt när det regnar och är mörkt.

 

[Hans__L]

Kan inte tycka att en liten sidoreflex förfular med tanke på hur bedrövligt klädda många cyklister är. Som missanpassade julgranar. Därtill cyklar i en massa fula färgsättningar...

 

[miyatafarfar]

Så eftersom alla har så bra lysen idag kan vi ta bort lagen om sidoreflexer?

Jag lever visst i en annan verklighet. Där jag cyklar, kör bil och går skulle jag uppskatta att 30-50% saknar belysning helt. Kanske 10-20% har bra belysning (påväg upp pga elcyklar?). Så alla saker som gör att jag kan uppfatta den där ungen som är påväg att cykla över ett övergångsställe i extra god tid är välkommet. Tom livsfarliga gula ekerreflexer.

Ja! Såklart. Eftersom folk inte följer lagen med lampor så behöver folk som följer lagen ha sidoreflex. Det tänkte jag inte på.

 

[Freddie L]

Ja! Såklart. Eftersom folk inte följer lagen med lampor så behöver folk som följer lagen ha sidoreflex. Det tänkte jag inte på.

Bra, det börjar närma sig! Nu behöver du bara tänka en liten, liten bit längre.

Även om det gänget som cyklar utan lampor idag skulle nyktra till och skaffa lampor skulle det ju inte automatiskt lösa problemet. Det skulle ju krävas att de köpte _bra_ lampor. Och att folk aldrig glömde att ladda, tappade dem, fick dem stulna på arbetet, etc. Reflexer är bra för de är ”passiva”, de sitter alltid där.

 

[KjellF]

Absolut, det kan mycket väl vara så. Är 5% respektive 1% statistiskt signifikant? Vad hände därefter? Håller sig effekten kvar idag? Fanns det andra förklaringar och faktorer som kunnat påverka? Det var också 1987, tror du inte att dagens lampor gör en större skillnad? Jag minns lamporna som fanns bara på 2000-talet som nästintill verkningslösa. På bara några år nu har utvecklingen av LED och batterier inneburit att lamporna fått ett så enormt lyft att jag inte upplever sidoreflexer som så pass nödvändigt att det ska regleras i lag.

Lampor? Utan att ha gjort en statistisk undersökning i 15 slumpvis utvalda städer så misstänker jag att ca 50 % av alla som pendlar inte har lyse på sina cyklar, inte ens när det är mörkt.

 

[Batavus]

Sätter man minst en pinne i vardera "kompassriktning" på hjulet blir det nästan lika effektivt som reflexrand på däcket tycker jag.

Ska det inte vara fasta reflexer?
Tråden får mig att tänka på händige skolkamraten, som satte en avsågad plastflaska på bakgaffeln. När han drog i en tråd så lät det verkligen som en motorcykel. ...Man kanske kan sätta en reflex på 'flaskan?

Man kan tycka cykeltillverkarna kunde sätta på goda reflexer från fabrik. Men den svenska lagstiftningen och marknaden är väl för liten.

 

[Froste]

5% låter ju som en sparsam effekt, men man kan killgissa att flertalet cyklar hade sidoreflex redan innan det blev obligatoriskt?

isf är 5% vinsten med att fånga in de sista, vilket blir lite mer imponerande.

för övrigt är det en 100% no-brainer att ha sidoreflex på cykeln. vilken teknik man föredrar ser jag som mindre viktigt. att hävda att ekerpinnar bara varar i en vecka ställer övrig argumentation i bokstavligt mörker.

3m tillverkar reflextejp som obelyst har svart färg. om man nu vill vara diskret.

Så gör jag. Svart 3M reflextejp mellan ekrarna. Funkar bäst på något högre fälgar. Går att köpa på eBay i korta längder för billig peng.
Kanske skulle sätta dit två till på varje hjul…

 

[NLC]

Trådar som denna borde ha promillegräns, särskilt om de är startade strax innan fem en lördag…

 

[Rattnalle]

Trådar som denna borde ha promillegräns, särskilt om de är startade strax innan fem en lördag…

Du menar att man inte får skriva i dem om man är nykter?

 

[NLC]

Jag är det iaf inte

 

[miyatafarfar]

Bra, det börjar närma sig! Nu behöver du bara tänka en liten, liten bit längre.

Även om det gänget som cyklar utan lampor idag skulle nyktra till och skaffa lampor skulle det ju inte automatiskt lösa problemet. Det skulle ju krävas att de köpte _bra_ lampor. Och att folk aldrig glömde att ladda, tappade dem, fick dem stulna på arbetet, etc. Reflexer är bra för de är ”passiva”, de sitter alltid där.

Nu handlar mitt argument som sagt inte om att man ska förbjuda sidoreflexer utan om att lampor och reflexer fram/bak ska räcka. Vill man ha sidoreflexer så kan man fortsätta använda det.

Jag vill dock poängtera enligt din egen logik att sidoreflexerna inte alls ”alltid sitter där”. Ta en kik utomhus och kolla på alla cyklar som står parkerade eller åker förbi. Ska vi därför ha som lagkrav att ha stödhjul på cyklarna också eftersom vi har så mycket olyckor där folk kör omkull?

 

[miyatafarfar]

Lampor? Utan att ha gjort en statistisk undersökning i 15 slumpvis utvalda städer så misstänker jag att ca 50 % av alla som pendlar inte har lyse på sina cyklar, inte ens när det är mörkt.

Det har inte med saken att göra. Jag är helt för att ha kvar lampor som lagkrav och att bötfälla folk som inte har det på cykeln.

Det jag vänder mig mot är att någon med lampor + reflexer fram och bak, ringklocka och hela kittet fortfarande blir bötfälld pga några fjuttiga reflexer åt sidan saknas.

Kolla på dessa bilder och säg sedan till mig att det är reflexerna åt sidan som är det som syns?

 

[KjellF]

D

Det har inte med saken att göra. Jag är helt för att ha kvar lampor som lagkrav och att bötfälla folk som inte har det på cykeln.

Det jag vänder mig mot är att någon med lampor + reflexer fram och bak, ringklocka och hela kittet fortfarande blir bötfälld pga några fjuttiga reflexer åt sidan saknas.

Kolla på dessa bilder och säg sedan till mig att det är reflexerna åt sidan som är det som syns?

Visa bilaga 820866
Visa bilaga 820867

Ett har inte med saken att göra. Jag håller med dig om att lampor är helt suveränt. KANSKE att lagstiftaren tänkt att människor är så dumma att de inte har lampor tända men om de I alla fall har idiotsäkra reflexer är det i alla fall något.

 

[Pfaff]

Det har inte med saken att göra. Jag är helt för att ha kvar lampor som lagkrav och att bötfälla folk som inte har det på cykeln.

Det jag vänder mig mot är att någon med lampor + reflexer fram och bak, ringklocka och hela kittet fortfarande blir bötfälld pga några fjuttiga reflexer åt sidan saknas.

Kolla på dessa bilder och säg sedan till mig att det är reflexerna åt sidan som är det som syns?

Visa bilaga 820866
Visa bilaga 820867

Jag ser inte cykeln där. Har den inga sidoreflexer?

 

[Berk]

Kolla på dessa bilder och säg sedan till mig att det är reflexerna åt sidan som är det som syns?

En bilist ser inte cykeln från den vinkeln. Fram och bakljus ses nästan inte från sidan, förutom om de är konstruerade med ljusinsläpp på sidan. Just en cykel som korsar en korsning med farrikting 90 grader från bilen ser man nästan inte och kan ger allvarliga skador.

 

[KjellF]

Jag kan lägga till. En man jag kände körde mc som fick elfel på vägen Stockholm Arlanda, allt blev svart. Han blev påkörd bakifrån och dog på plats.

 

[Makten]

Det har inte med saken att göra. Jag är helt för att ha kvar lampor som lagkrav och att bötfälla folk som inte har det på cykeln.

Det jag vänder mig mot är att någon med lampor + reflexer fram och bak, ringklocka och hela kittet fortfarande blir bötfälld pga några fjuttiga reflexer åt sidan saknas.

Kolla på dessa bilder och säg sedan till mig att det är reflexerna åt sidan som är det som syns?

Visa bilaga 820866
Visa bilaga 820867

Hade cykeln ifråga synts bättre eller sämre med sidoreflexer? Vad är nackdelen med sidoreflexer? Om vi bortser från att de är "fula" då, vilket är ett något pubertalt argument.

Edit: Jämförelsen med bilar är intressant och faktiskt ganska talande: Bilar befinner sig nämligen i körbanan, inte på massa andra (för bilister) "helt oväntade" ställen, vilket ofta cyklar gör. Alltså är behovet betydligt mindre för bilar.

 

[miyatafarfar]

D
Ett har inte med saken att göra. Jag håller med dig om att lampor är helt suveränt. KANSKE att lagstiftaren tänkt att människor är så dumma att de inte har lampor tända men om de I alla fall har idiotsäkra reflexer är det i alla fall något.

Jag hade varit okej med om lagstiftningen utformades som ”lampor ELLER reflexer” isåfall.

 

[miyatafarfar]

Jag kan lägga till. En man jag kände körde mc som fick elfel på vägen Stockholm Arlanda, allt blev svart. Han blev påkörd bakifrån och dog på plats.

Trist att höra och jag beklagar. Men vad har det att göra med sidoreflexer på cyklar?

 

[Kashmirsocialist]

Så eftersom alla har så bra lysen idag kan vi ta bort lagen om sidoreflexer?

Jag lever visst i en annan verklighet. Där jag cyklar, kör bil och går skulle jag uppskatta att 30-50% saknar belysning helt. Kanske 10-20% har bra belysning (påväg upp pga elcyklar?). Så alla saker som gör att jag kan uppfatta den där ungen som är påväg att cykla över ett övergångsställe i extra god tid är välkommet. Tom livsfarliga gula ekerreflexer.

Tack. Jag slapp säga typ exakt samma sak.

 

[miyatafarfar]

En bilist ser inte cykeln från den vinkeln. Fram och bakljus ses nästan inte från sidan, förutom om de är konstruerade med ljusinsläpp på sidan. Just en cykel som korsar en korsning med farrikting 90 grader från bilen ser man nästan inte och kan ger allvarliga skador.

Som någon skrev i början av tråden. Har du kört bil i mörker någon gång? Tar man tex en kurva i mörker ser man att det kommer möte långt innan den mötande bilen/mopeden/cykeln ens kommit fram ur krönet. Skulle du som bilist ha kört i sidan på den här cykeln? ”Hmm, jag ser lampor fram och rött ljus bakåt som färdas över vägen… men ingen orange reflex, så det är nog en synvilla bara! Bäst att gasa på ändå”??

 

[TBone]

Som någon skrev i början av tråden. Har du kört bil i mörker någon gång? Tar man tex en kurva i mörker ser man att det kommer möte långt innan den mötande bilen/mopeden/cykeln ens kommit fram ur krönet. Skulle du som bilist ha kört i sidan på den här cykeln? ”Hmm, jag ser lampor fram och rött ljus bakåt som färdas över vägen… men ingen orange reflex, så det är nog en synvilla bara! Bäst att gasa på ändå”??

Om du tror att reflexer åt sidan på cyklar finns för att man ska upptäcka dem vid möte på landsväg så förstår jag att du är skeptisk.

 

[sprocket]

Det har inte med saken att göra. Jag är helt för att ha kvar lampor som lagkrav och att bötfälla folk som inte har det på cykeln.

Det jag vänder mig mot är att någon med lampor + reflexer fram och bak, ringklocka och hela kittet fortfarande blir bötfälld pga några fjuttiga reflexer åt sidan saknas.

Kolla på dessa bilder och säg sedan till mig att det är reflexerna åt sidan som är det som syns?

Visa bilaga 820866
Visa bilaga 820867

En obelyst reflex har inget att reflektera så de där reklambilderna för cykelbelysning är inget argument.
Det finns andra bilder i tråden på belysta reflexer som är betydligt mer relevanta.

Man kan tycka att reflexerna har en underordnad betydelse om det finns fungerande belysning, men skulle belysningen sluta fungera under färd så fortsätter reflexen att göra det. Hur många det ska vara och vilka vinklar kan nog diskuteras, men det är ju för att få en så heltäckande reflexbild som möjligt som man vill ha reflexer i olika riktningar. Visst kan man tycka att man kan ersätta det med krav på belysning som har större spridningsvinkel, men det är knappast varken bättre eller enklare att kontrollera.

Däremot borde stollar som åter omkring i stadstrafik och bländar med 3000 lumen rätt i synen bötfällas, ingen behöver mer än 500 lumen

 

[miyatafarfar]

Om du tror att reflexer åt sidan på cyklar finns för att man ska upptäcka dem vid möte på landsväg så förstår jag att du är skeptisk.

Jag pratade om synlighet från sidan i mitt inlägg?

 

[miyatafarfar]

En obelyst reflex har inget att reflektera så de där reklambilderna för cykelbelysning är inget argument.
Det finns andra bilder i tråden på belysta reflexer som är betydligt mer relevanta.

Nej, en reflex tagen i stillbild med kamerablixt är inte en representativ bild över hur väl en reflex syns för en bilist i mörker. Speciellt inte dom små fyrkanterna gemene man använder. Syns reflexen för bilisten är det redan för sent om den inte redan anpassat farten. Som bilist, medcyklist och gångtrafikant har jag aldrig förbannat mig över att en cyklist saknat reflexer. Men lampor däremot..

 

[sprocket]

Nej, en reflex tagen i stillbild med kamerablixt är inte en representativ bild över hur väl en reflex syns för en bilist i mörker. Speciellt inte dom små fyrkanterna gemene man använder. Syns reflexen för bilisten är det redan för sent om den inte redan anpassat farten. Som bilist, medcyklist och gångtrafikant har jag aldrig förbannat mig över att en cyklist saknat reflexer. Men lampor däremot..

Jag påstod inte att att
"en stillbild med kamerablixt är en representativ bild över hur väl en reflex syns för en bilist i mörker",
snarare att
"en bild på en belyst reflex är betydligt mer representativ för hur väl en reflex syns för en bilist i mörker än en bild på en obelyst cykel (med eller utan reflex som oavsett inte syns när det saknas ljus att reflektera)"
Det första påståendet går att diskutera, det andra bara om man saknar kunskap om reflexens funktion då det är ett klockrent exempel på hur en reflex inte fungerar.

 

[KjellF]

Trist att höra och jag beklagar. Men vad har det att göra med sidoreflexer på cyklar?

Det har allt med reflexer att göra. Om strömmen försvinner är reflexer allt som hjälper med synligheten.

 

[miyatafarfar]

Det har allt med reflexer att göra. Om strömmen försvinner är reflexer allt som hjälper med synligheten.

Men du skrev att din vän blev påkörd bakifrån? På typ motorväg antar jag? Då är det nog inte mycket som hjälper, inte ens en liten cykelreflex. Sen kan man dra det hur långt som helst. Vad händer om strömmen försvinner och reflexerna åker av? Jag är som sagt inte emot reflexer, jag är emot lagkrav på sidoreflexer. Vill man ha sidoreflexer så ska man fortsatt kunna ha det såklart.

 

[Lingon]

 

[miyatafarfar]

Jag påstod inte att att
"en stillbild med kamerablixt är en representativ bild över hur väl en reflex syns för en bilist i mörker",
snarare att
"en bild på en belyst reflex är betydligt mer representativ för hur väl en reflex syns för en bilist i mörker än en bild på en obelyst cykel (med eller utan reflex som oavsett inte syns när det saknas ljus att reflektera)"
Det första påståendet går att diskutera, det andra bara om man saknar kunskap om reflexens funktion då det är ett klockrent exempel på hur en reflex inte fungerar.

Jättebra argument att citera mig ordagrant men lägga till ord och formulera om ditt egna. Du feltolkar med flit nu eller? Jag svarade på ditt påstående om att ”reklambilder” inte var representativ och att ”Det finns andra bilder i tråden på belysta reflexer som är betydligt mer relevanta.”.

Det kräver dock att man förstår hur en kamera fungerar för att förstå varför en kamerablixt inte är representativt för hur det faktiskt ser ut i verkligheten när en bil lyser upp reflexen.

Återigen, du måste feltolka med flit om du trodde att jag menade att en reflex inte syns utan att en lamp lyser på den? Eller så får du vässa på läskunskaperna.

 

[miyatafarfar]

Här är en bra jämförelse över hur bra en reflex syns direktupplyst av en lampa i olika vinklar vs hur det ser ut när man tar en bild med kamerablixt (ej representativt för verkligheten).

Jämför med synligheten från sidan för lampor som syns på bra mycket längre håll.

Såhär såg det ut utan lampor (reflexen är kvar på stolen.

Samma exponering (låst, ej automatisk) på alla bilder.

Mitt argument: Reflexen är onödig om du uppfyller alla övriga krav.

För skojs skull räknade jag också hur många sidoreflexer jag såg på stan idag: Av 25 cyklar hade 4 sidoreflex. Av dessa 4 hade 2 cyklar bara på ena hjulet. Efter 25 slutade jag räkna.

 

[ponx]

Jag satte mina ekerreflexer som de där låsen man ska öppna i Starfield. En variant fram och en annan bak. Blev alltid på lite gott humör av det. Men de var jäkligt svåra att få av när de suttit en säsong så jag vågar nog inte köra dem mer. Höjden av mektabbe vore ju att ha av en eker när man ska ta bort reflexen.

Men nu är vinterdäcken med reflexer utbytta mot nattsvarta ramblers, så i morgon blir det väl direkt till sing sing.

 

[sprocket]

Jättebra argument att citera mig ordagrant men lägga till ord och formulera om ditt egna. Du feltolkar med flit nu eller? Jag svarade på ditt påstående om att ”reklambilder” inte var representativ och att ”Det finns andra bilder i tråden på belysta reflexer som är betydligt mer relevanta.”.

Det kräver dock att man förstår hur en kamera fungerar för att förstå varför en kamerablixt inte är representativt för hur det faktiskt ser ut i verkligheten när en bil lyser upp reflexen.

Återigen, du måste feltolka med flit om du trodde att jag menade att en reflex inte syns utan att en lamp lyser på den? Eller så får du vässa på läskunskaperna.

Eftersom du inte verkade förstå min poäng att en bild på en obelyst reflex är mindre relevant än en bild på en på vilket sätt som helst belyst dito i en diskussion om reflexers synlighet i mörker så tog jag mig friheten att försöka förklara det, efter att du försökt bygga en halmgubbe av mitt inlägg. Men nu verkar du vara i full färd att bygga en ny och jag tänker ignorera den när den är klar. Tack å hej.

 

[miyatafarfar]

Eftersom du inte verkade förstå min poäng att en bild på en obelyst reflex är mindre relevant än en bild på en på vilket sätt som helst belyst dito i en diskussion om reflexers synlighet i mörker så tog jag mig friheten att försöka förklara det, efter att du försökt bygga en halmgubbe av mitt inlägg. Men nu verkar du vara i full färd att bygga en ny och jag tänker ignorera den när den är klar. Tack å hej.

Du förstår ju inte skillnaden på belyst via kamerablixt och belyst via lampa. Det kräver dock att man förstår hur en kamera fungerar. Tack själv!

 

[kais01]

Du förstår ju inte skillnaden på belyst via kamerablixt och belyst via lampa. Det kräver dock att man förstår hur en kamera fungerar. Tack själv!

den vita bakgrunden på bilderna ramponerar ditt case....

 

[ppr]

Vettefan, valde ha kvar den som satt i bakhjulet. Kostar inte mig någonting, den i framhjulet känns dock som en fara ifall den säkerligen högkvalitativa plasten skulle spricka.