Så var det Erik Zabel

[bajsmatte]

Var/är det inte förbjudet att använda prestationshöjande substanser även om de inte finns på upptagna på listan över förbjudna preparat?
Om inte så skulle ju det betyda att om jag i mitt labb hittar på nåt nytt och fantastiskt medel så skulle jag få använda det så länge det inte kommit upp på någon lista över förbjudna preparat (och det lär ju inte bli jag som tipsar WADA om det)? Låter konstigt i så fall...

 

[VO2max]

om mivitotal,twinlab och starköl räknas som doping ligger jag risigt till

 

[kfn]

> Jag har nog kört med Bricanyl i kroppen utan dispens. Räknas det?

Inte om du håller låg nivå ;-)

Dessutom måste du kunna visa att du verkligen har medicinskt behov av Bricanyl efter ett positivt dopingprov.

 

[stef]

VO2max skrev:
-------------------------------------------------------
> om mivitotal,twinlab och starköl räknas som
> doping ligger jag risigt till


Om du tävlar skulle jag råda att inte använda twinlab...

 

[JT]

bajsmatte skrev:
-------------------------------------------------------
> Var/är det inte förbjudet att använda
> prestationshöjande substanser även om de inte
> finns på upptagna på listan över förbjudna
> preparat?
> Om inte så skulle ju det betyda att om jag i mitt
> labb hittar på nåt nytt och fantastiskt medel
> så skulle jag få använda det så länge det
> inte kommit upp på någon lista över förbjudna
> preparat (och det lär ju inte bli jag som tipsar
> WADA om det)? Låter konstigt i så fall...

Ja. Det är mycket som är konstigt. En del använder nästejp. Själv har jag svårt att tro att det är prestationshöjande, men de som använder det lär nog tro det, annars hade dom nog inte använt det.

 

[alexcykel]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Observera att under hela perioden som Telekom (och
> troligen hela klungan) dopade sig med EPO, så var
> EPO inte med på några dopinglistor. Det var med
> andra ord inte mot några regler att använda
> skiten.



Stämmer detta? När kom EPO på dopinglistan?

Bjarne erkände bloddoping 1993 - 1998, stort att han erkände för hela sin framgångsrika period, hoppas fler följer efter.

 

[rogart]

Bjarne erkände bloddoping 1993 - 1998, stort att han erkände för hela sin framgångsrika period, hoppas fler följer efter.

Tycker inte det är särskilt stort att använda doping för att sedan komma krypande och säga att man varit dopad.Ungefär som att göra något dumt och sedan komma gråtande till mamma och javisst min lilla pojke det gör ingeting du får behålla tröjan du tog från Kalle.

 

[Miss Lycka]

Enligt den presskonferansen och intervjun som gjordes igår AV Bjarne Riis nämdes inget om bloddoping.

Den har visats på Dansk TV, men vissa kanske inte förstår. . .

Det handlade om tillväxthormon, EPO och cortison.

Äpple är äpple och päron är päron!

 

[bajsmatte]

Att ta EPO ger ju i stort sett samma effekt som bloddoping (jag antar att man med bloddoping menar att återföra sitt eget blod till kroppen som man tappat av tidigare) - nämligen ett större antal röda blodkroppar så nog kan man väl kalla det han höll på med för bloddoping?

 

[Miss Lycka]

Olika dopingmetoder med olika medicinska risker.

Effekten av bloddoping, höghöjdsvarianten och EPO/Nesp är likartad.

Varför är då endast höghöjdsvarianten tillåten?

Det blir lite fel om man inte vet vad som gjorts och sedan har mycket åsikter.

I dagens sportblad påstås att Pantani fälldes för EPO-doping. Fel! Fel! Fel!

Han fälldes för insulin!

Följdfråga: Varför är insulin på listan?

 

[Johnny_slagköping]

Miss Lycka skrev:

> Han fälldes för insulin!
>
> Följdfråga: Varför är insulin på listan?




Insulin ökar tillväxt av muskelmassa. samt att det ökar fettinlagringen

Edit: länk
http://www.bodybuilding.com/fun/issa44.htm

 

[Miss Lycka]

Tigermale: Jag vet varför, men troligtvis inte alla som läser denna tråd.

 

[Johnny_slagköping]

men DU ställde FÖLJDFRÅGAN. dock kan ju alla ta del av länken, så alla nöjda alla glada.

 

[Johnny_slagköping]

javisst ja. Själv tycker jag att det är vansinnig gambling med det egna livet som insats att laborera med insulin, oavsett vilken sport man ämnar packa på sig massa i och för.

 

[bajsmatte]

"Varför är då endast höghöjdsvarianten tillåten?"

Att vara på hög höjd är ju svårt att förbjuda. Att däremot tillföra kroppen något utifrån i syfte att förbättra prestationsförmågan är väl just så som doping brukar definieras. Det är därför det är förbjudet med epo och liknande substanser antar jag. Även om kanske båda metoderna kan ge högre blodvärden än vad som är riskfritt om man vill undvika blodproppar.

 

[bajsmatte]

Förresten så fälldes väl inte Pantani för insulindoping om man skall vara petig - det var innehav han åkte dit på om jag inte är helt ute och cyklar.

 

[Miss Lycka]

Man blir fälld även för innehav i den bästa av världar! Det räknas nämligen som doping precis som nu Basso insett.

Han har aldrig dopat sig, men tänkt göra det! Ja visst God Morgon!

 

[Johnny_slagköping]

han kanske skaffade insulin i förebyggande syfte, OM han skulle gå o dra på sig diabetes8-) :D

 

[rogart]

TigerMale skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
>
> > Han fälldes för insulin!
> >
> > Följdfråga: Varför är insulin på listan?
>
>
>
>
> Insulin ökar tillväxt av muskelmassa. samt att
> det ökar fettinlagringen
>
> Edit: länk
> http://www.bodybuilding.com/fun/issa44.htm

Tror inte någon cyklist vill att fettinlagringen ökar .Det här hittade jag i Fass om insulin.Insulin är ett hormon som bildas i bukspottkörteln och reglerar blodsocker­koncentrationen. Det används i vissa sporter eftersom det anses ha en anabol effekt. Men det används framför allt tillsammans med intravenöst tillfört glykos och kalium för att öka muskelglykogen­mängden. Det är visat att när glykogenet tar slut orkar man inte hålla samma höga tempo längre.

 

[Johnny_slagköping]

Roger A skrev:
-------------------------------------------------------
> TigerMale skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> > > Han fälldes för insulin!
> > >
> > > Följdfråga: Varför är insulin på listan?
> >
> >
> >
> >
> > Insulin ökar tillväxt av muskelmassa. samt
> att
> > det ökar fettinlagringen
> >
> > Edit: länk
> > http://www.bodybuilding.com/fun/issa44.htm
>
> Tror inte någon cyklist vill att fettinlagringen
> ökar .Det här hittade jag i Fass om
> insulin.Insulin är ett hormon som bildas i
> bukspottkörteln och reglerar
> blodsocker­koncentrationen. Det används i vissa
> sporter eftersom det anses ha en anabol effekt.
> Men det används framför allt tillsammans med
> intravenöst tillfört glykos och kalium för att
> öka muskelglykogen­mängden. Det är visat att
> när glykogenet tar slut orkar man inte hålla
> samma höga tempo längre.


nä. tror du att en bodybuilder vill ha ökad fettinlagring då? och ändå är det nog inom den gruppen som insulin används mest, även om man räknar med diabetiker. och tror du att fass skriver att det ökar muskeltillväxt?

"Hormonet som sänker blodsockerhalten i kroppen heter insulin. Vid en snabb blodsockerstegring måste kroppen producera mycket insulin. Förutom att sänka blodsockerhalten stimulerar insulin muskeltillväxt och fettinlagring. Insulin bygger alltså upp alla våra energireserver.
Om man äter långsamma kolhydrater, som ger en långsammare blodsockerstegring behöver kroppen inte producera så stora mängder insulin och man får då bl.a. inte samma fettinlagring."

från:http://www.biobics.com/kostrad.html

 

[bajsmatte]

Den anabola effekten kommer av att insulin aktiverar transportmekanismer som får in både socker och proteiner till (muskel)celller. Hur stor den anabola effekten är tvistar de lärde om....

 

[Johnny_slagköping]

bajsmatte skrev:
-------------------------------------------------------
> Den anabola effekten kommer av att insulin
> aktiverar transportmekanismer som får in både
> socker och proteiner till (muskel)celller. Hur
> stor den anabola effekten är tvistar de lärde
> om....


medan de lärde tvistar så skjuts åtskilliga IE i bodybuildingvärlden lika fullt.
sen kan vi ju ta tillväxthormon, det är inte småväxta som använder mest genotropin o dyl. heller

 

[alexcykel]

Roger A skrev:
-------------------------------------------------------
> Bjarne erkände bloddoping 1993 - 1998, stort att
> han erkände för hela sin framgångsrika period,
> hoppas fler följer efter.
>
> Tycker inte det är särskilt stort att använda
> doping för att sedan komma krypande och säga att
> man varit dopad.Ungefär som att göra något dumt
> och sedan komma gråtande till mamma och javisst
> min lilla pojke det gör ingeting du får behålla
> tröjan du tog från Kalle.


Du har förstås rätt, men jag vet ingen annan cyklist som erkännt att han använt doping under fem års tid. De andra som erkänt har gjort det för vissa tävlingar, Bjarne tog i vart fall ett kliv närmre att avslöja dopingverkligheten.

 

[Johnny_slagköping]

Ludmila kröp oxå till korset(efter avslöjat pisstest förstås) o sen var det ingen som ville se henne på flingor och havregryn längre. Men INNAN var det en annan femma. ja, tänk vad några sprutstick i rumpan kan göra;)

 

[rogart]

Angående insulin .En bodybuilder vill bli så stor som möjlig alltså äter han mycket medan en cyklist vill orka cykla så lång och fort som möjlig för det krävs mat eller energi .Om bodybuildern tar insulin så kan han ta tillvara mer av näringsämnena i maten och samtidigt som han tränar mer blir han eller hon större och får mer muskler medan cyklisten får en bättre glykogeninlagring och glykogen är lika med energi .När glykogenet tar slut går du i väggen .I och för sig kan väl cyklisten använda sig av den effekten vid träning också och få större benmuskler .

 

[Johnny_slagköping]

Roger A skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående insulin .En bodybuilder vill bli så
> stor som möjlig alltså äter han mycket medan en
> cyklist vill orka cykla så lång och fort som
> möjlig för det krävs mat eller energi .Om
> bodybuildern tar insulin så kan han ta tillvara
> mer av näringsämnena i maten och samtidigt som
> han tränar mer blir han eller hon större och
> får mer muskler medan cyklisten får en bättre
> glykogeninlagring och glykogen är lika med energi
> .När glykogenet tar slut går du i väggen .I och
> för sig kan väl cyklisten använda sig av den
> effekten vid träning också och få större
> benmuskler .


faktum kvarstår. ett ÖVERSKOTT av insulin gör människan fet. En bodybuilder som kan sin sak går inte upp mer än 10% av kroppsvikten off-season, så det är inte så att dom är mer lössläppta än cyklisterna i fråga om fettvikt. Insulinet påverkar likadant oavsett träningstyp. det 1. Ökar muskeltillväxten, och 2. ökar fettinlagringen.

nu är det ju oxå så att folk som kommit "så långt" i sitt dopingbruk, knappast äter korv och strips varje måltid så det är ingen större fara för att det ska finnas nåt fett o lagra in(från kosten) men förbränningen går ju oxå ner en stund. hursomhelst finns funktionen(ökad fettinlagring) där, lika önskvärd som en finne i röven när man har fått ny fizik-sadel.

 

[skaparn]

Jag tror de cyklister som använder insulin gör det för att förbättra återhämtning och uthållighet genom dess kraftigta effekt på glykogeninlagringen i musklerna, inte för att de vill få stora muskler. Insulinet i sig är inte anabolt, men däremot antikatabolt. Man trodde först det efter att det i försök visat sig att hormonet är anabolt hos råttor, men man fann senare att råttor och människor inte är samma art(!() och att det inte är anabolt hos människan.

"The nature of the involvement of insulin, classically thought of as the most important anabolic hormone, is bizarre because it appears that in adult humans insulin does not do what it does in the growing animals traditionally used for metabolic research, such as rats, mice and even pigs. In people, it appears that it is possible to stimulate muscle protein synthesis by supplying exogenous amino acids alone while maintaining (using the insulin clamp techniques) basal blood insulin concentration at the overnight fasted level. Furthermore, if amino acids in amounts capable of causing a maximal response in protein synthesis are given, adding further insulin has no further stimulatory effect on protein synthesis."

Exp Physiol. 2005 Jul;90(4):427-36.

"At insulin of <5 muU/mL, AAs appear to stimulate MPS without increasing mTOR signaling. Further increasing availability of insulin to postprandial values increases signaling activity, but has no further effect on MPS."

J Nutr. 2006 Jan;136(1):264S-8S.

"There appears to be a requirement for a minimal concentration of plasma insulin to stimulate muscle protein synthesis in response to resistance exercise and AA ingestion."

Eur J Appl Physiol. 2005 May;94(1-2):1-10. Regulation of mTOR by amino acids and resistance exercise in skeletal muscle.

 

[Johnny_slagköping]

skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror de cyklister som använder insulin gör
> det för att förbättra återhämtning och
> uthållighet genom dess kraftigta effekt på
> glykogeninlagringen i musklerna, inte för att de
> vill få stora muskler. Insulinet i sig är inte
> anabolt, men däremot antikatabolt. Man trodde
> först det efter att det i försök visat sig att
> hormonet är anabolt hos råttor, men man fann
> senare att råttor och människor inte är samma
> art(!() och att det inte är anabolt hos
> människan.
>
> "The nature of the involvement of insulin,
> classically thought of as the most important
> anabolic hormone, is bizarre because it appears
> that in adult humans insulin does not do what it
> does in the growing animals traditionally used for
> metabolic research, such as rats, mice and even
> pigs. In people, it appears that it is possible to
> stimulate muscle protein synthesis by supplying
> exogenous amino acids alone while maintaining
> (using the insulin clamp techniques) basal blood
> insulin concentration at the overnight fasted
> level. Furthermore, if amino acids in amounts
> capable of causing a maximal response in protein
> synthesis are given, adding further insulin has no
> further stimulatory effect on protein synthesis."
>
> Exp Physiol. 2005 Jul;90(4):427-36.
>
> "At insulin of <5 muU/mL, AAs appear to stimulate
> MPS without increasing mTOR signaling. Further
> increasing availability of insulin to postprandial
> values increases signaling activity, but has no
> further effect on MPS."
>
> J Nutr. 2006 Jan;136(1):264S-8S.
>
> "There appears to be a requirement for a minimal
> concentration of plasma insulin to stimulate
> muscle protein synthesis in response to resistance
> exercise and AA ingestion."
>
> Eur J Appl Physiol. 2005 May;94(1-2):1-10.
> Regulation of mTOR by amino acids and resistance
> exercise in skeletal muscle.


;) u the man:D

 

[skaparn]

TigerMale skrev:
-------------------------------------------------------
> skaparn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> [..]
>
>
> ;) u the man:D

Nja, jag ska inte ta åt mig så mycket ära. Jag lär mig allt på ett annat forum vid namn kolozzeum där det finns gott om kunskap i näringsfysiologi, sedan dyker jag ner här ibland och postar forskningsrapporter (för att impa såklart).

 

[Johnny_slagköping]

skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> TigerMale skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > skaparn skrev:
sedan dyker jag ner här ibland
> och postar forskningsrapporter (för att impa
> såklart).



ja, va annars;)

ja, kollozeum är ganska kul, ett tag.

 

[Frorre]

Varför är man inte förvånad??

 

[JT]

Frorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför är man inte förvånad??

För att man misstänkte redan innan erkännandena att cyklisterna var dopade?

 

[bigmollo]

Det är bra att folk börjar erkänna. Det är det enda sättet att på sikt få en hyffsat ren sport. Så länge folk ljuger och nekar så blir det aldrig nån förändring. Ingen kan väl bli förvånad över att de verkligen var dopade? Tyvärr är det så med doping att det finns inget svart eller vitt. Jag tror på längre avstängningar för vissa dopingbrott. Typ steroider och epo. Men det känns lite fånigt med livstid för en del andra saker.
/J

 

[vito]

livstid skulle man få för 80 tals jeans som skär in i röven,annars tycker jag alla kan få ha en alternativ livsstil med droger och sånt..