SCF rasar mot svartrejsen

SCF rasar mot svartrejsen
Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis så varför är då SCF's agerande mot sina
> medlemmar så viktig för dom som inte vill vara
> med?

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> SCF är inte ett förbund för alla cyklister,
> utan för de som cyklar på det sätt som ryms
> inom SCF:s snäva definition. Genom att nu lyfta
> denna regel så drar man en linje mellan de som
> är inom organisationen och de som är utanför.
> Det är inte ett sätt att ena cykel-Sverige, utan
> leder bara till splittring.
 
SCF rasar mot svartrejsen
-Vi tänkte köra ett litet rejs i helgen, vi blir nog ett 50-tal. Ska du hänga med?
-Nej tyvärr, jag har tänkt köra XC-cupen så jag är inte tillåten att vara med. Hoppas ni får kul!
 
SCF rasar mot svartrejsen
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> -Vi tänkte köra ett litet rejs i helgen, vi blir
> nog ett 50-tal. Ska du hänga med?
> -Nej tyvärr, jag har tänkt köra XC-cupen så
> jag är inte tillåten att vara med. Hoppas ni
> får kul!

Fast nu pratar du inte om ett enat cykel-Sverige, utan om enskilda cyklisters möjlighet att hänga på spontant organiserade svartrejs. Ett enat cykel-Sverige skulle ju innebära en sjukt jobbig organisation som på samma sätt som happy skulle innehålla alla möjliga slags dårar vars enda gemensamma var intresset för cykel, och som knappast skulle kunna komma överens om någonting alls. Det behövs inget SCF för att splittra happy.

Själva sakfrågan, SCF, tycker jag är alldeles för komplicerad för att orka bege mig in i en diskussion om :)
 
SCF rasar mot svartrejsen
Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis så varför är då SCF's agerande mot sina
> medlemmar så viktig för dom som inte vill vara
> med?

Kanske för att de gillar cykling och ogillar när en stor organisation motverkar utveckling och engagemang samtidigt som de sprider osanningar?

Vi kan ju tex se att SCF:s propaganda fungerar i viss mån då det till och med i den här tråden finns folk som verkar tro att legala tillstånd för att arrangera tävling har något med SCF att göra. Att motverka detta har ett egenvärde i sig.
 
SCF rasar mot svartrejsen
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför ska "cykel-Sverige" vara enat? Är det ens
> möjligt? Vad är det som vi ska enas om?

Att inte för många tävlingar ska arrangeras så att folk kan välja sjäva?
 
SCF rasar mot svartrejsen
Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> åberg skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Anders Grönqvist skrev:
> > --------------------------------------------------
> > > Om man som licensierad cyklist deltagit i ett
> > > osanktionerat lopp/tävling kan man ju alltid
> > > hävda att man trott att man deltagit i en
> > > "prova på tävling".
> >
> > Nej. Regelsystemet ska inte bygga på att man
> > informerar alla licensierade vilken lögn de
> ska
> > dra.
>
> Det var inte regeln eller scf/man som informerade
> om en möjlighet till det, det var jag.


Jag skjuter inte budbäraren. Argumentet var däremot kass.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis så varför är då SCF's agerande mot sina
> medlemmar så viktig för dom som inte vill vara
> med?

Diskussionen har ju kommit att handla om det, och om medlemmarna tycker att upplägget är bra så är väl allt frid och fröjd. Tills förbundet börjar genomdriva sina egna regler för då lär det ju ta hus i helsike. Att sedan "klubbfolket" hellre verkar vilja bevara rådande ordning än att fundera på om denna "ordning" hjälper eller stjälper deras medlemsantal tycker jag är ganska märkligt, men det är tack och lov inte min huvudvärk.

Det jag tyckte var uppseendeväckande i den text som citeras i mitt inledande inlägg var inte sanktionstvånget utan "svartmålningen" av icke-sanktionerade tävlingar. Låt mig ge några citat för den som hunnit glömma:

"Tävlingar som körs helt utan tillstånd, ingen säkerhetsorganisation eller regler."

"cykelsporten riskerar att få ett dåligt rykte hos myndigheterna, då cyklister i höga farter tävlar på allmän väg och i skog utan tillstånd."

"För cyklisterna som deltar, innebär det dessutom högre risker än vid sanktionerade tävlingar, där tillstånd och sanktion från SCF förutsätter en säkerhetsorganisation."

"Anledningen till att SCF gör detta påpekande är omtanke om cyklisterna med tanke på den ofta oseriösa synen på säkerhet och skydd för de tävlande, som arrangörer av icke sanktionerade tävlingar visar upp."


Min fråga är enkel:

På vilket sätt är en sanktionerad tävling säkrare än en icke-sanktionerad?
 
SCF rasar mot svartrejsen
Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Min fråga är enkel:
>
> På vilket sätt är en sanktionerad tävling
> säkrare än en icke-sanktionerad?


Du har efteråkare på motorcykel bakom varje startgrupp om du är sanktionerad. :-)
 
SCF rasar mot svartrejsen
åberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders Grönqvist skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > åberg skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Anders Grönqvist skrev:
> > >
> --------------------------------------------------
>
> > > > Om man som licensierad cyklist deltagit i
> ett
> > > > osanktionerat lopp/tävling kan man ju
> alltid
> > > > hävda att man trott att man deltagit i en
> > > > "prova på tävling".
> > >
> > > Nej. Regelsystemet ska inte bygga på att man
> > > informerar alla licensierade vilken lögn de
> > ska
> > > dra.
> >
> > Det var inte regeln eller scf/man som
> informerade
> > om en möjlighet till det, det var jag.
>
>
> Jag skjuter inte budbäraren. Argumentet var
> däremot kasst

Vad vill du komma fram till? Att jag älskar SCF och alla regler som finns, eller att jag försöker finna vägar för att nå ngn stans?

Som jag sagt tidigare, jag tror om inte lagen kräver att en regeländring på den här punkten kräver en lång process i SCF som troligtvis blir nedröstat av sina medlemmar. Så jag välkomnar att ta sig runt regeln, för jag gillar kompisrejs och sånna tillställningar som är enkla och roliga på riktigt.
 
SCF rasar mot svartrejsen
åberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Aron skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min fråga är enkel:
> >
> > På vilket sätt är en sanktionerad tävling
> > säkrare än en icke-sanktionerad?
>
>
> Du har efteråkare på motorcykel bakom varje
> startgrupp om du är sanktionerad. :-)

Att sanktionerade tävlingar har krav på säkerhetsorganisation innebär det inte per automatik att alla osanktionerade tävlingar saknar en säkerhetsorganisation. Läs frågan igen och fundera på om det ena utesluter det andra...
 
SCF rasar mot svartrejsen
Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders Grönqvist skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Precis så varför är då SCF's agerande mot
> sina
> > medlemmar så viktig för dom som inte vill
> vara
> > med?
>
> Diskussionen har ju kommit att handla om det, och
> om medlemmarna tycker att upplägget är bra så
> är väl allt frid och fröjd. Tills förbundet
> börjar genomdriva sina egna regler för då lär
> det ju ta hus i helsike. Att sedan "klubbfolket"
> hellre verkar vilja bevara rådande ordning än
> att fundera på om denna "ordning" hjälper eller
> stjälper deras medlemsantal tycker jag är ganska
> märkligt, men det är tack och lov inte min
> huvudvärk.
>
> Det jag tyckte var uppseendeväckande i den text
> som citeras i mitt inledande inlägg var inte
> sanktionstvånget utan "svartmålningen" av
> icke-sanktionerade tävlingar. Låt mig ge några
> citat för den som hunnit glömma:
>
> "Tävlingar som körs helt utan tillstånd, ingen
> säkerhetsorganisation eller regler."
>
> "cykelsporten riskerar att få ett dåligt rykte
> hos myndigheterna, då cyklister i höga farter
> tävlar på allmän väg och i skog utan
> tillstånd."
>
> "För cyklisterna som deltar, innebär det
> dessutom högre risker än vid sanktionerade
> tävlingar, där tillstånd och sanktion från SCF
> förutsätter en säkerhetsorganisation."
>
> "Anledningen till att SCF gör detta påpekande
> är omtanke om cyklisterna med tanke på den ofta
> oseriösa synen på säkerhet och skydd för de
> tävlande, som arrangörer av icke sanktionerade
> tävlingar visar upp."
>
>
> Min fråga är enkel:
>
> På vilket sätt är en sanktionerad tävling
> säkrare än en icke-sanktionerad?

Så vitt jag kan tolka mina egna inlägg så har jag aldrig påstått att jag gillar vad SCF skriver eller att dom skriver. Dock om det är såsom jag tror att det är dvs att SCF fått in en eller flera anmälningar av medlemmar så är det SCF's skyldighet att på ngt sätt agera gentemot det som står i regelboken.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Anders Grönqvist skrev:

>
> Så vitt jag kan tolka mina egna inlägg så har
> jag aldrig påstått att jag gillar vad SCF
> skriver eller att dom skriver. Dock om det är
> såsom jag tror att det är dvs att SCF fått in
> en eller flera anmälningar av medlemmar så är
> det SCF's skyldighet att på ngt sätt agera
> gentemot det som står i regelboken.


SCF kunde ju agerat lite snyggare kan man ju tycka...
 
SCF rasar mot svartrejsen
Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders Grönqvist skrev:
>
> >
> > Så vitt jag kan tolka mina egna inlägg så
> har
> > jag aldrig påstått att jag gillar vad SCF
> > skriver eller att dom skriver. Dock om det är
> > såsom jag tror att det är dvs att SCF fått
> in
> > en eller flera anmälningar av medlemmar så
> är
> > det SCF's skyldighet att på ngt sätt agera
> > gentemot det som står i regelboken.
>
>
> SCF kunde ju agerat lite snyggare kan man ju
> tycka...

Kan jag också tycka.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Man får förhandla bort saker i anställningsavtal så länge man inte bryter mot las /kollektivavtal. Skillnaden mot scf är att det inte finns en enda arbetsgivare. Hade det funnits ett dussin till förbund som scf så hade inte regeln varit olaglig.

Edit: om man skall bli utlåst från en marknad efter uppsägning så måste man i praktiken hålla avtalet vid liv genom att betala ut skadestånd. Detta regleras ofta direkt i anställningsavtalet.
 
Senast ändrad:
SCF rasar mot svartrejsen
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Man får förhandla bort saker i
> anställningsavtal så länge man inte bryter mot
> las /kollektivavtal.

Kanske inte i ett enskilt anställningsavtal, men i ett kollektivavtal kan vissa anställningsformer undantas delar av LAS. Exempelvis anställningsformen adjungerad lärare inom universitetsvärlden är delar av LAS undantagna. Om vi nu ska vara noggranna :)
 
SCF rasar mot svartrejsen
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man får förhandla bort saker i
> > anställningsavtal så länge man inte bryter
> mot
> > las /kollektivavtal.
>
> Kanske inte i ett enskilt anställningsavtal, men
> i ett kollektivavtal kan vissa anställningsformer
> undantas delar av LAS. Exempelvis
> anställningsformen adjungerad lärare inom
> universitetsvärlden är delar av LAS undantagna.
> Om vi nu ska vara noggranna :)

det var ju det jag skrev..
detta fungerar pga LAS är nämnd direkt i svensk lagstiftning.

helt sjukt.
 
Senast ändrad:
SCF rasar mot svartrejsen
Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders Grönqvist skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Precis så varför är då SCF's agerande mot sina
> > medlemmar så viktig för dom som inte vill vara
> > med?
>
> Diskussionen har ju kommit att handla om det, och
> om medlemmarna tycker att upplägget är bra så
> är väl allt frid och fröjd. Tills förbundet
> börjar genomdriva sina egna regler för då lär
> det ju ta hus i helsike. Att sedan "klubbfolket"
> hellre verkar vilja bevara rådande ordning än
> att fundera på om denna "ordning" hjälper eller
> stjälper deras medlemsantal tycker jag är ganska
> märkligt, men det är tack och lov inte min
> huvudvärk.

Jag vet minst en SCF-ansluten cykelklubb som inte är alls sugen på att behålla rådande ordning gällande den här regeln...

tinkerbell skrev:
-------------------------------------------------------
> Att sanktionerade tävlingar har krav på säkerhetsorganisation
> innebär det inte per automatik att alla osanktionerade tävlingar
> saknar en säkerhetsorganisation. Läs frågan igen och fundera på
> om det ena utesluter det andra...

Det är jag helt övertygad om att åberg vet. Det han skrev är snarare en ironisk anspelning på regel 1.2.066 i SCF:s allmäna del av tävlingsreglementet. För de som inte har tävlingsreglementet i huvudet kommer den här:

Arrangören skall organisera erforderlig medicinsk vård. Vid nationella tävlingar i Sverige gäller: Vid banvarv över fem (5) km skall varje startgrupp åtföljas av fordon med grundutbildad sjukvårdare. Vid banvarv under fem (5) km skall grundutbildad sjukvårdare finnas vid målområdet.

Eftersom den står i det allmänna reglementet tolkar jag den som att den gäller för alla typer av cykeltävlingar. Vilka SCF-sanktionerade MTB-tävlingar med varv längre än 5 km som genomförts i år har följt den regeln?
 
SCF rasar mot svartrejsen
Peter_K
>
> Eftersom den står i det allmänna reglementet
> tolkar jag den som att den gäller för alla typer
> av cykeltävlingar. Vilka SCF-sanktionerade
> MTB-tävlingar med varv längre än 5 km som
> genomförts i år har följt den regeln?

Jag tolkar reglerna så att när särskilda regler inte går att tillämpa gäller Allmänna regler inte tvärtom. Så det som reglerar sjukvård i MTB reglerna gäller just MTB
 
SCF rasar mot svartrejsen
Alla konsultföretag jag varit anställd hos har haft klausuler för bl.a att det krävs medgivande för att utföra uppdrag för konkurrerande konsultbyråer under anställningstiden. Sen finns det ytterligare klausuler om immateriella rättigheter som går in i det här med konkurrerande verksamhet, dvs mina "alster" tillhör företaget och de får inte föras över till nästa företag när jag slutar. Nu brukar dessa klausuler inte tillämpas även om samarbete sker och så vidare. Sköter man sig, och sitt arbete är det ingen som bråkar.. men klausulerna finns ju där. Ni menar alltså att detta är olagliga klausuler?

Fan, ju mer jag tänker på det. Är det inte dags för en riktig jurist att komma in i matchen och i tråden? :D
 
SCF rasar mot svartrejsen
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Fan, ju mer jag tänker på det. Är det inte dags
> för en riktig jurist att komma in i matchen och i
> tråden? :D


Är det inte dags att SCF:s fulregler går iväg till KKV? Fast en liten fågel kanske redan har viskat i KKV:s öra?
 
SCF rasar mot svartrejsen
Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Peter_K
> >
> > Eftersom den står i det allmänna reglementet
> > tolkar jag den som att den gäller för alla
> typer
> > av cykeltävlingar. Vilka SCF-sanktionerade
> > MTB-tävlingar med varv längre än 5 km som
> > genomförts i år har följt den regeln?
>
> Jag tolkar reglerna så att när särskilda regler
> inte går att tillämpa gäller Allmänna regler
> inte tvärtom. Så det som reglerar sjukvård i
> MTB reglerna gäller just MTB

Kan du ta det där en gång till för jag är antagligen trög och fattar inte. Det jag citerade om att varje startgrupp ska åtföljas av fordon med grundutbildad sjukvårdare är från Allmänna reglementet.

I reglementet för MTB står det under avsnittet för XC att på nationella tävlingar i Sverige gäller följande:

Vid varje tävling ska finnas minst en (1) utbildad sjuksköterska och två (2) grundutbildade sjukvårdare. Ambulans ska finnas på tävlingsplatsen om utryckningstiden för närmaste ambulans överstiger tio (10) minuter.

Innebär det alltså att om det finns nån sorts sjukvårdsregel i ett specifikt reglemente så har den prioritet över det som står i Allmänna reglementet om sjukvård?
 
Senast ändrad:
SCF rasar mot svartrejsen
Peter_K skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders Grönqvist skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Peter_K
> > >
> > > Eftersom den står i det allmänna
> reglementet
> > > tolkar jag den som att den gäller för alla
> > typer
> > > av cykeltävlingar. Vilka SCF-sanktionerade
> > > MTB-tävlingar med varv längre än 5 km som
> > > genomförts i år har följt den regeln?
> >
> > Jag tolkar reglerna så att när särskilda
> regler
> > inte går att tillämpa gäller Allmänna
> regler
> > inte tvärtom. Så det som reglerar sjukvård i
> > MTB reglerna gäller just MTB
>
> Kan du ta det där en gång till för jag är
> antagligen trög och fattar inte. Det jag citerade
> om att varje startgrupp ska åtföljas av fordon
> med grundutbildad sjukvårdare är från Allmänna
> reglementet.
>
> I reglementet för MTB står det under avsnittet
> för XC att på nationella tävlingar i Sverige
> gäller följande:
>
> Vid varje tävling ska finnas minst en (1)
> utbildad sjuksköterska och två (2)
> grundutbildade sjukvårdare. Ambulans ska finnas
> på tävlingsplatsen om utryckningstiden för
> närmaste ambulans överstiger tio (10) minuter.
>
> Innebär det alltså att om det finns nån sorts
> sjukvårdsregel i ett specifikt reglemente så har
> den prioritet över det som står i Allmänna
> reglementet om sjukvård?

Det är så jag läser reglerna annars vore det ju märkligt att de avhandlas under MTB om de endå inte gäller.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> De vill ha en ursäkt för att de aldrig vann
> någon tävling. De kunde ju inte lösa licens av
> principiella skäl.


ha, ha. Touche, så är det för min del.
. fast d kommer jag aldrig erkänna.
 
SCF rasar mot svartrejsen
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är småborgerligt att sportcykla utan att
> > vara med i en SCF-ansluten klubb. Hoppas att
> > Löfven tvångsansluter alla klubblösa
> cyklister
> > till Fredrikshof.
>
> Det är faktiskt helt jävla sjukt att personer
> cyklar runt i skogen och på vägarna helt utan
> ett avtal med staten.

Det är ju olagligt att cykla i skogen. Så det blir inget avtal.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Peter_K skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders Grönqvist skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Peter_K
> > >
> > > Eftersom den står i det allmänna
> reglementet
> > > tolkar jag den som att den gäller för alla
> > typer
> > > av cykeltävlingar. Vilka SCF-sanktionerade
> > > MTB-tävlingar med varv längre än 5 km som
> > > genomförts i år har följt den regeln?
> >
> > Jag tolkar reglerna så att när särskilda
> regler
> > inte går att tillämpa gäller Allmänna
> regler
> > inte tvärtom. Så det som reglerar sjukvård i
> > MTB reglerna gäller just MTB
>
> Kan du ta det där en gång till för jag är
> antagligen trög och fattar inte. Det jag citerade
> om att varje startgrupp ska åtföljas av fordon
> med grundutbildad sjukvårdare är från Allmänna
> reglementet.
>
> I reglementet för MTB står det under avsnittet
> för XC att på nationella tävlingar i Sverige
> gäller följande:
>
> Vid varje tävling ska finnas minst en (1)
> utbildad sjuksköterska och två (2)
> grundutbildade sjukvårdare. Ambulans ska finnas
> på tävlingsplatsen om utryckningstiden för
> närmaste ambulans överstiger tio (10) minuter.
>
> Innebär det alltså att om det finns nån sorts
> sjukvårdsregel i ett specifikt reglemente så har
> den prioritet över det som står i Allmänna
> reglementet om sjukvård?

Jag har ingen som helst erfarenhet av SCF men väl av SVEMO och där är det just så. Först går man till det specifika reglementet för grenen. Står det inget där går man till SVEMO:s allmänna reglemente och står det inget där så kollar man i FIM:s reglemente. Det specifika reglementet har prioriteringsrätt över det allmänna och det allmänna över det internationella.
 
SCF rasar mot svartrejsen
PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> GustafH skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Jag har ingen som helst erfarenhet av SCF men
> väl av SVEMO
>
> Vilken sportgren?


Roadracing och Supermoto.
 
SCF rasar mot svartrejsen
PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror inte att
> han blev populär hos alla sina kollegor i dom
> andra specialförbunden :)

Jag blir nu nyfiken på riktigt. Varför skulle han inte bli populär bland kolleger i de andra specialförbunden?
 
SCF rasar mot svartrejsen
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> PiPPiW skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tror inte att
> > han blev populär hos alla sina kollegor i dom
> > andra specialförbunden :)
>
> Jag blir nu nyfiken på riktigt. Varför skulle
> han inte bli populär bland kolleger i de andra
> specialförbunden?


Antagligen för att alla andra håller ihop stenhårt om det som är fel och sen är det en som väljer att kompromissa för att nå en lösning. Somliga kallar det feghet, i det här fallet är nog fingertoppskänsla ett bättre ord.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PiPPiW skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tror inte att
> > > han blev populär hos alla sina kollegor i
> dom
> > > andra specialförbunden :)
> >
> > Jag blir nu nyfiken på riktigt. Varför skulle
> > han inte bli populär bland kolleger i de andra
> > specialförbunden?
>
>
> Antagligen för att alla andra håller ihop
> stenhårt om det som är fel och sen är det en
> som väljer att kompromissa för att nå en
> lösning. Somliga kallar det feghet, i det här
> fallet är nog fingertoppskänsla ett bättre ord.

Fast jag har svårt att se att olika specialförbund har en "pakt". Det handlar nog snarare om okunnighet och eller att man har distrikt som motsätter sig förändringar. SCF har ju bytt styrelsemedlemmar, kanslister, sportchefer etc men fortfarande är det problem. Vart ligger då problemet? Ett uppenbart tips, kolla på de i någon ledande befattning som suttit år ut och år in..
 
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Med 12 utförda dopingprov under 2013 inom
> Bilsport så håller inte jag med.

Cyklingen är väl inte så mycket bättre med 95 dopingprover, antar att flera prover är på samma personer.
Borde vara mer intressant att se antalet dopingprovade i relation till antalet utövare.
SCF har väl drygt 3000 licensierade cyklister. I bästa fall (antar att de 95 proverna har tagits på olika personer) har man då testat 3% av de licensierade utövarna.

Noterar även att tyngdlyftning, styrkelyft och friidrott har en majoritet av sina dopingfall bland motionärer.

http://www.rf.se/ImageVaultFiles/id_52755/cf_394/1409_Antidopingstatistik_hemsida.PDF
 
Senast ändrad:

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp