SCF rasar mot svartrejsen

SCF rasar mot svartrejsen
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är lite intressant ur ett rent filosofiskt
> perspektiv att idrottsförbund blir som en stat i
> staten och kan utfärda böter utifrån egna
> regler som inte finns i samhället i övrigt.

Man väljer frivilligt att underordna SCF:s regler när man skaffar licens. Det kan jämföras med att du frivilligt ingår ett avtal där det finns hot om skadestånd om du bryter mot avtalet.
 
SCF rasar mot svartrejsen
fritz68x skrev:
-------------------------------------------------------
> mikaeljc skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Självklart står SCF/UCI över svensk lag.
> Fattas
> > bara!
>
>
> Läs en gång till: EU-lag var vad SBF / SBC
> hänvisade till, UCI är lokaliserat i Schweiz =
> Icke medlem i EU
>
> //Fritz




godnattmössa!!

- Jag och min fru är gifta enligt sharialagar. Härligt för mig som man!

- Amerikanska företag i Sverige behöver ej följa konsumentköplagen.

- Turister i Sverige behöver ej följa Svensk lag

osv osv osv

Jag upprepar godnattmössa på det argumentet!!

SCF (och RF mfl) griper efter patetiska halmstrån, FELAKTIGT!

Långt innan domen i marknadsdomstolen var det helt i strid med konkurrenslagar att bestraffa sina medlemmar (kunder) om de även deltog i andras arrangemang (var kunder hos konkurrenter).

Att de som löser licens har "accepterat" lagstridigheter;

- godnattmössa!!!

- Jag och min fru har ett äktenskapsförord (=avtal) där det står att om hon är otrogen får jag stena henne.

----------

Observera att det ovan är fråga om liknelser / jämförelser, EJ att förväxla med att likställa. Dock förväntar jag mig inte att de som framfört argumenten att försvara SCF /RF agerande i frågan skall begripa detta.
- så varför skriver jag öht... - trol för att jag är dum i huvudet.
 
SCF rasar mot svartrejsen
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> MRobson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är lite intressant ur ett rent filosofiskt
> > perspektiv att idrottsförbund blir som en stat
> i
> > staten och kan utfärda böter utifrån egna
> > regler som inte finns i samhället i övrigt.
>
> Man väljer frivilligt att underordna SCF:s regler
> när man skaffar licens. Det kan jämföras med
> att du frivilligt ingår ett avtal där det finns
> hot om skadestånd om du bryter mot avtalet.

Jo visst är det så, men samtidigt finns det väl regler kring vad som är ett giltigt avtal, vilka stolligheter som helst kan ju knappast vara juridiskt giltigt.
 
SCF rasar mot svartrejsen
PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
>
> > Man väljer frivilligt att underordna SCF:s
> regler
> > när man skaffar licens. Det kan jämföras med
> > att du frivilligt ingår ett avtal där det
> finns
> > hot om skadestånd om du bryter mot avtalet.
>
> Kruxet är att reglerna du hänvisar till inte
> följer svensk konkurrenslagstiftning vilket
> visade sig med all önskbar tydlighet när KKV tog
> sig an samma hot som SBF gick ut med och som till
> slut ledde till förlust för RF/SBF i
> Marknadsdomstolen.

Det där är en specifik regel om en specifik överträdelse. Jag svarade enbart angående den generella principen att SCF har ett avtal med licensierade cyklister där SCF har rätt att utfärda böter vid överträdelser.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Utdrag från en kursbeskrivning i idrottsjuridik:
http://www.jus.umu.se/utbildning/fristaende_kurser/kurser/idrottsjuridik/


Att det råder oklarheter och att idrotten till vissa delar kan sägas befinna sig i en gråzon mellan dess egna regler och samhällets rättsregler har skapat och skapar problem. Bakgrunden till detta förhållande är att idrotten i någon mening ansetts höra till en från rättsordningen fredad zon. Den omständigheten att idrottsrörelsen många gånger utgått från att man, oavsett rättslig reglering, internt kunnat lösa uppkomna frågor har under långa tider accepterats av det övriga samhället. Många skulle säkert hävda att det funnits en tyst överenskommelse mellan staten och idrottsrörelsen, där den senare givits självständig makt att utvecklat sina egna principer och sitt eget regelverk.
 
SCF rasar mot svartrejsen
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> PiPPiW skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > Man väljer frivilligt att underordna SCF:s
> > regler
> > > när man skaffar licens. Det kan jämföras
> med
> > > att du frivilligt ingår ett avtal där det
> > finns
> > > hot om skadestånd om du bryter mot avtalet.
> >
> > Kruxet är att reglerna du hänvisar till inte
> > följer svensk konkurrenslagstiftning vilket
> > visade sig med all önskbar tydlighet när KKV
> tog
> > sig an samma hot som SBF gick ut med och som
> till
> > slut ledde till förlust för RF/SBF i
> > Marknadsdomstolen.
>
> Det där är en specifik regel om en specifik
> överträdelse. Jag svarade enbart angående den
> generella principen att SCF har ett avtal med
> licensierade cyklister där SCF har rätt att
> utfärda böter vid överträdelser.

Fast den generella regeln är väl att olagliga avtal är ogiltiga?
 
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Dags för knockade boxare att anmäla vinnare för
> misshandel.
> Frida borde få skadestånd.

Inom boxning är det nog svårt att få igenom pga sportens natur men inom hockey har det hänt att spelare har dömts civilt.
http://na.se/sporten/ishockey/1.633752-tobias-slipper-fangelse-for-ishockeyslagsmal
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/internationellt/ovrigaligor/article16003452.ab
Inom innebandy:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=128&artikel=3786889
 
Senast ändrad:
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Dags för knockade boxare att anmäla vinnare för
> misshandel.
> Frida borde få skadestånd.

Faktiskt men mer relevant fråga än man först kan tro. Om jag inte missminner mig så är det allmänt etablerat praxis att "ringa misshandel" går att avtala bort (dvs när man ställer upp i idrott) men att grövre misshandel är icke-dispositv.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Dags för knockade boxare att anmäla vinnare för
> misshandel.
> Frida borde få skadestånd.

Nå nä. Däremot har det skett att kampsportare som brytit mot regler och/eller använt mer våld än reglerna tillåter har anmälts för misshandel. Ex en taekwondo-snubbe som hoppsparkade en motståndare i ryggen. Samma som om en överpeppad motionär i ett SCF-sanktionerat lopp hoppsparkar en annan cyklist i ryggen innan start. Då gäller svensk lag oavsett om det är tillåtet i den kanton som UCI residerar i eller inte.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Kanske man ska tolka reglerna som en licensierad cykliskt skall följa så här?

Om du vill ha en licens ska följa ett antal regler (inom ditt cykelutövande) som du bör vara medveten om när du tar det aktiva valet att skaffa tävlingslicens.

Om du bryter mot dessa kan du bli avstängd från att tävla i de tävlingar licens är ett krav. Du kan också få böter vilka du måste betal om du vill fortsätta tävla eller har licensen kvar. Jag tror bara SCF kan tvinga dig att betala om du vill fortsätta vara licensierad. Då blir det en typ av frivilliga böter.

Det är ju som när vissa idrottsutövare blir bötfällda av sina lag eller förbund, för att de exempelvis uppträtt olämpligt.

Jag kan naturligtvis ha helt fel, men det är min tolkning :)

Jag är övertygad att det behövs regler om avstängningar och böter för att de inte ska bli total anarki. Samtidigt som jag lika övertygad att det kräver fingertoppskänsla från förbundet så att man inte straffar massa "halvmotionärer" i onödan. Likväl tycker jag också att om löser tävlingslicens, med vad det innebär så måste man väl vara på det klara med att man nu faktiskt har ett ansvar att ta sin cykling på lite mer allvar.
 
SCF rasar mot svartrejsen
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Som medlem skriver man under på vissa regler, att
> man kan bli avstängd/utestängd från förbundet
> om man inte följer dessa regler ser jag inte som
> något konstigt, men biten om att att få böter,
> den ställer jag mig lite undrande till om de
> verkligen har laglig rätt att utfärda?
>
> "Cyklisten riskerar därmed en månads
> avstängning och böter enligt TR 1.2.021."

Att man får utdela böter om man inte fullföljer ett kontrakt är inget konstigt. Däremot är det inte lagligt att ställa krav på människor/företag att dom inte får samarbeta med andra organisationer. Det är där marknadsdomstolen kommer in.

Du får i princip skapa vilka kontrakt som helst i sverige, men dom får/kan aldrig förhandla bort våra lagar.

Edit: Däremot kan det finnas skrivet i sveriges lagverk att man FÅR förhandla bort vissa lagar (tex kan fackpampar som grump sätta sig på sina medlemmar bäst fan dom vill utan att deras medlemmar kan hänvisa till LAS).
 
Senast ändrad:
SCF rasar mot svartrejsen
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är problemet egentligen? Att SCF anser att
> tävlingar bör vara sanktionerade?

Det hade inte varit ett problem i sig, om det inte vore för att SCF anser sig ha ensamrätt på att sanktionera tävlingar.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> SCF sanktionerar tävlingar för sina medlemmar.
>
> Finns det någon annan som sanktionerar
> cykeltävlingar?

Det beror väl på vad man lägger i begreppet sanktion.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> SCF sanktionerar tävlingar för sina medlemmar.

Är det ett självändamål?
 
SCF rasar mot svartrejsen
pallaäpplen skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad är problemet egentligen? Att SCF anser att
> > tävlingar bör vara sanktionerade?
>
> Det hade inte varit ett problem i sig, om det inte
> vore för att SCF anser sig ha ensamrätt på att
> sanktionera tävlingar.

SCF har ensamrätt på tävlingar, men de har inte ensamrätt på motionslopp, där kan man om man vill registrera sin klubb i korpen, som även är en del av RF och då slipper man SCF om detta är något av huvudkravet man har i sin klubb. Av någon anledning så är deras sanktionsavgift (försäkringen) billigare än SCF, kan ju iofs ha att göra med att Korpen är rätt så mycket större än SCF, du/ni betalar endast 15:-/startande i avgift till Korpen.

//Fritz
 
SCF rasar mot svartrejsen
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > SCF sanktionerar tävlingar för sina
> medlemmar.
>
> Är det ett självändamål?

Jag tycker att det är praktiskt att någon håller ordning med flaggvakter, ledarbilar, sjukvård, regler, tillstånd mm så jag inte behöver lägga ned en massa tid på att kontrollera att det finns.
 
SCF rasar mot svartrejsen
Sanktionerat av SCF antar jag i den bästa av världar ska ses som en kvalitetsstämpel på ett lopp, men då måste SCF vara konsekventa och inte sälja sig till de stora vinstdrivande arrangörerna annars blir den där kvalitetsstämpeln snabbt ganska suddig.

Om det enbart handlar om försäkring (vilket det knappast gör), så kan ju säkert arrangörerna förhandla sig till bättre försäkringsvillkor än att gå via SCF.

Varför skulle SCF vara så extremt intresserade av att få in sanktionsavgift från stora motionslopp om det inte hamnar pengar i SCFs kassa? Gillar de att spela mellanhand mellan Folksam och arrangörer utan kostnad?
 
SCF rasar mot svartrejsen
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Sanktionerat av SCF antar jag i den bästa av
> världar ska ses som en kvalitetsstämpel på ett
> lopp, men då måste SCF vara konsekventa och inte
> sälja sig till de stora vinstdrivande
> arrangörerna annars blir den där
> kvalitetsstämpeln snabbt ganska suddig.


+1000


> Om det enbart handlar om försäkring (vilket det
> knappast gör), så kan ju säkert arrangörerna
> förhandla sig till bättre försäkringsvillkor
> än att gå via SCF.


Ja


> Varför skulle SCF vara så extremt intresserade
> av att få in sanktionsavgift från stora
> motionslopp om det inte hamnar pengar i SCFs
> kassa? Gillar de att spela mellanhand mellan
> Folksam och arrangörer utan kostnad?

Syftet kanske inte alls är att tjäna pengar? Det kan ju faktiskt vara så enkelt att man vill bringa ordning i leden så att det blir lättare att administrera och att undvika ytterligare problem med tillståndsansökningarna (något jag tagit upp ett antal ggr nu här i tråden men ingen verkar förstå att det är de facto ett växande problem).
 
SCF rasar mot svartrejsen
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Sanktionerat av SCF antar jag i den bästa av
> världar ska ses som en kvalitetsstämpel på ett
> lopp, men då måste SCF vara konsekventa och inte
> sälja sig till de stora vinstdrivande
> arrangörerna annars blir den där
> kvalitetsstämpeln snabbt ganska suddig.
>
> Om det enbart handlar om försäkring (vilket det
> knappast gör), så kan ju säkert arrangörerna
> förhandla sig till bättre försäkringsvillkor
> än att gå via SCF.
>
> Varför skulle SCF vara så extremt intresserade
> av att få in sanktionsavgift från stora
> motionslopp om det inte hamnar pengar i SCFs
> kassa? Gillar de att spela mellanhand mellan
> Folksam och arrangörer utan kostnad?

Kan bara hålla med, tyvärr är det väl som för de flesta att någon på SCF förhandlade om en prisnivå på försäkringen och sedan har den bara rullat på, dock har jag en aning/hint om att den nya GS:n kommer att försöka förhandla om detta, då SCF tjänar oförtjänt lite av de pengar klubbarna betalar in i sanktionsavgift till SCF, vi snackar enstaka kronor som går till SCF resten går till Folksam.

//Fritz
 
SCF rasar mot svartrejsen
fritz68x skrev:
-------------------------------------------------------
>
> SCF har ensamrätt på tävlingar,


SCF anser sig ha ensamrätt. Två heeelt olika saker.
 
SCF rasar mot svartrejsen
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Brando skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Börjar spåra ur totalt här :/
>
> Men sluta nu! Du kan väl ärligt inte påstå att
> du anser det är OK att leka på sin fritid utan
> licens?!

Förlåt då! Har följt med intresse o nu har tråden hamnat på rätt spår igen :)
 
SCF rasar mot svartrejsen
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> borosen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det var ditt statement om att du inte ville
> > betala
> > > för andra som väckte min fråga.
> >
> > Citera mig så ska jag se om jag kan formulera
> mig
> > bättre.
>
> borosen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej inte direkt. Men jag har förstått att SCF
> gärna låter / vill låta motionärerna betala
> för SCFs verksamhet. Stämmer inte detta?

Det var ju ett svar på att SCF's skrivande inte berör motionärer. Vill de ha pengar av motionärerna så tycker jag visst det berör dessa.
Så tyvärr kan inte formulera mig bättre.

Världen är heller inte svart-vit. Att jag inte vill ge ett bidrag till SD innebär inte att jag inte stödjer barncancerfonden t.ex.
 
SCF rasar mot svartrejsen
kave skrev:
-------------------------------------------------------
> Svenska fotbollsförbundet har konstaterat att det
> helt oorganiserat spelas fotboll i många
> förorter. Helt spontant uppstår spel med 2 eller
> flera spelare. Ibland används inte ens en gräs
> eller grusplan utan okynnesspel tycks uppstå var
> som helst bara en boll finns tillhanda.
> Ibland står spelare och bara sparkar bollen mot
> en vägg eller likande, till synes helt utan
> anledning.
> Helt oacceptabelt, licensierade spelare riskerar
> livstids avstängning om de ertappas.


+1, haha
 
SCF rasar mot svartrejsen
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle man kunna regga loppet som triathlon, och
> bara kräva att alla doppar sig före, och
> springer ett par steg efter, cykeldelen? :)

Triathlonförbundet har liknande avtal för licensierade tyvärr.
Jag var i kontakt med dom ang hur dom definerar tävling och om ett visst event kunde leda till att man bröt mot licensavtalet. Nu visade det sig att det fanns en sanktion, men jag fick ett ganska tydligt svar att förbundet inte hade för avsikt att jaga avtalsbrytare. Fick känslan av att dom själva inte riktigt ville vetas av den delen i avtalet.
 
SCF rasar mot svartrejsen
eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skulle man kunna regga loppet som triathlon,
> och
> > bara kräva att alla doppar sig före, och
> > springer ett par steg efter, cykeldelen? :)
>
> Triathlonförbundet har liknande avtal för
> licensierade tyvärr.
> Jag var i kontakt med dom ang hur dom definerar
> tävling och om ett visst event kunde leda till
> att man bröt mot licensavtalet. Nu visade det sig
> att det fanns en sanktion, men jag fick ett
> ganska tydligt svar att förbundet inte hade för
> avsikt att jaga avtalsbrytare. Fick känslan av
> att dom själva inte riktigt ville vetas av den
> delen i avtalet.

Jo, men det var inte min poäng. Jag menar bara att deltagande i ett triathlon inte räknas som "svartrejs" i SCF:s ögon, och vice versa, så det skulle öppna för att arrangera under andra former, utan att riskera att licenser påverkas eller annat dumt...
 
SCF rasar mot svartrejsen
Nu när ni, miss lycka och grump, har klargjort hur extremt vältänkta ni är styrelsen och hur galen gary är så måste jag fråga er om vad ni tyckte om Pölder?
 
SCF rasar mot svartrejsen
pattfladdret skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu när ni, miss lycka och grump, har klargjort
> hur extremt vältänkta ni är styrelsen och hur
> galen gary är så måste jag fråga er om vad ni
> tyckte om Pölder?


Du blandar ihop begreppen och vad som skrivs. Jag har inte försvarat SCF, jag är inte medlem i styrelsen för SCF och jag har inga andra kopplingar till SCF än att min klubb är ansluten och jag har tagit ut licens och tävlar i gubbklass. Samt att jag är med och arrangerar några av klubbens tävlingar + motionslopp och har därför intresse i kontakten med myndigheterna ang tillståndsbiten. Men jag ifrågasätter kritiken i tråden, speciellt när den visar sig främst bottna i en persons vendetta efter att han blivit petad. Samt att jag förstår SCFs funktion som förbund. Pölder har jag inget att tycka om, varför skulle jag ha det?
 
SCF rasar mot svartrejsen
PiPPiW skrev:
> SCF är i högsta grad ute på tunn is och borde
> snarast ta ett snack med RFs jurister om det här
> innan det går över styr.


Som företrädare för pöbeln vill jag å andra sidan begapa det magnifika magplask som SCF gör inflygning mot. ;-)
 
SCF rasar mot svartrejsen
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> pattfladdret skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu när ni, miss lycka och grump, har klargjort
> > hur extremt vältänkta ni är styrelsen och
> hur
> > galen gary är så måste jag fråga er om vad
> ni
> > tyckte om Pölder?
>
>
> Du blandar ihop begreppen och vad som skrivs. Jag
> har inte försvarat SCF, jag är inte medlem i
> styrelsen för SCF och jag har inga andra
> kopplingar till SCF än att min klubb är ansluten
> och jag har tagit ut licens och tävlar i
> gubbklass. Samt att jag är med och arrangerar
> några av klubbens tävlingar + motionslopp och
> har därför intresse i kontakten med
> myndigheterna ang tillståndsbiten. Men jag
> ifrågasätter kritiken i tråden, speciellt när
> den visar sig främst bottna i en persons vendetta
> efter att han blivit petad. Samt att jag förstår
> SCFs funktion som förbund. Pölder har jag inget
> att tycka om, varför skulle jag ha det?

Miss lycka kanske kan hjälpa herr fackpamp lite?
 
SCF rasar mot svartrejsen
Jag är visserligen för att det ska få finnas alternativ. Samtidigt vore det trist om det blir som i proffsboxningen, där man har en hel rad världsmästare, under olika organisationer...
 
SCF rasar mot svartrejsen
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är visserligen för att det ska få finnas
> alternativ. Samtidigt vore det trist om det blir
> som i proffsboxningen, där man har en hel rad
> världsmästare, under olika organisationer...

vem är cykelns världsmästare menar du?
 
SCF rasar mot svartrejsen
underscore skrev:
-------------------------------------------------------

> vem är cykelns världsmästare menar du?

Det är ju Lance, det vet väl alla?
 
Tillbaka
Topp