Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?

Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
kais01 skrev:
-------------------------------------------------------
> men själv har jag monterat av en shimanovariant,
> av viktskäl. förfärades då av den oseriösa
> kvaliten på den elektriska anslutningen med
> öppen metallisk anslutning utan packningar nere
> vid navet. lite fukt och salt här så är det
> kört.

Som redan har skrivits flera ggr i tråden håller inte verkligheten med dig.


> moderna 3w avbländade batterilampor med samma
> ljusbild och styrka som dom tyskgodkända
> generatorlamporna lyser månadsvis på en omgång
> batterier

Vilka lampor är det?
Min favorit, den batteridrivna tyskgodkända Philipslampan, är angiven till 80 Lux (uppmätt till >90) men tyvärr tillverkas den inte längre. Därför skulle det vara bra om du kunde länka till några av de "moderna 3w avbländade batterilampor med samma ljusbild och styrka som dom tyskgodkända generatorlamporna lyser månadsvis på en omgång batterier"


> och motsvarande lampor med funktionern
> usb-laddning klarar sig någon vecka per laddning.

Samma sak här: vilka lampor är det? Länkar tack.



/Håkan
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> kais01 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men själv har jag monterat av en
> shimanovariant,
> > av viktskäl. förfärades då av den oseriösa
> > kvaliten på den elektriska anslutningen med
> > öppen metallisk anslutning utan packningar
> nere
> > vid navet. lite fukt och salt här så är det
> > kört.
>
> Som redan har skrivits flera ggr i tråden håller
> inte verkligheten med dig.
>
>
> > moderna 3w avbländade batterilampor med samma
> > ljusbild och styrka som dom tyskgodkända
> > generatorlamporna lyser månadsvis på en
> omgång
> > batterier
>
> Vilka lampor är det?
> Min favorit, den batteridrivna tyskgodkända
> Philipslampan, är angiven till 80 Lux (uppmätt
> till >90) men tyvärr tillverkas den inte längre.
> Därför skulle det vara bra om du kunde länka
> till några av de "moderna 3w avbländade
> batterilampor med samma ljusbild och styrka som
> dom tyskgodkända generatorlamporna lyser
> månadsvis på en omgång batterier"
>
>
> > och motsvarande lampor med funktionern
> > usb-laddning klarar sig någon vecka per
> laddning.
>
> Samma sak här: vilka lampor är det? Länkar
> tack.
>
>
>
> /Håkan


+1
Se till att ladda minst en gång i månaden skulle till och med jag klara av.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
ljus per watt är här inte raketforskning direkt, även om ett nobelpris ligger bakom att vi fått vita led, och först senaste åren finns det allmänt och billigt tillgängligt ljusdioder på 2 resp 3 watt användbara för cyklar. dom har ungefär samma ljusutbyte per watt, som jämförelse krävs det om jag minns rätt ca 8 watt idag för att nå 800 lumen, sitter på tågetmed min cykel på väg till stockholm så det där med länkar får vänta. gå in på crees hemsida så hittar du alla data. om en lampa med singel-led hävdar över 1000 lumen är det i princip båg.

3 watt gäller för generatorlampor, tror kanske det är reglerat i den tyska lagen. driftspänning för lampan 3-4 volt, generatorn ger som max cirka 6 volt men en krets i lampan omvandlar i bästa fall överpänningen, i billigare konstruktioner omvandlas det till värme.

det funkar på samma sätt i batterilampor. många kinalampor tar in 7-8 volt från två seriekopplade li-ion batterier, men spännigen sänks till driftnivå i lampan. med även här viss förlust som kan vara större eller mindre.

men egentligen är det idealiskt med direktdrift från en enda 18650 cell. den kan ha 3100-3700 mah. en 3 watt drar ur det på 3 timmar om den går på max. där har du din drifttid per laddning och beroende på hur långt du pendlar kan du räkna ut hur länge det räcker. dessa lampor finns hos cateye, b&m, axa (finns på bauhaus) mfl som anpassat sig till det tyska reglementet. oftast är reflektorer och diod samma som sitter i generatorlamporna.

en variant finns på biltema kostar 99 sekiner. den går på alkaline eller akkar, om jag minns rätt när jag mätte mera 2watt än uppgivna 3. betyder att två sådana lampor ger samma ljus som en philips på 2+2 watt. på en laddning och 2700 mah akkar går den också x antal timmar, och med alkalinceler en halv evighet, vet inte riktig vad dom ger i mah.

liknade lampor finns att köpa från dom tyska tillverkarna. med uppgiven batteritid kan man ofta sluta sig till hur många watt det är på dioden.

observera att för vettigt ljusutbyte måste dioden sitta i 90 graders vinkel i förhållande till reflektorn, så som det är på philips och även biltema.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Att kontakten funkar beror på att med det krypavståndet så kortsluts inte 6V ens under vatten.

Att man inte märker att Shimanonaven går trögt beror på att dom går lika trögt oavsett om ljuset är på eller ej (dvs. dom rullar aldrig lätt).

Shimanonaven är tekniskt sett en rätt risig lösning, men driftsäkerheten är lika god som gamla dynamos :-)

Men man blir inget bländ- eller blinkmongo med navdynamo. För det krävs batterilampor.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
cyklade nyss från stockholms central till nacka sjukhus. av 100+ cyklister hade kanske 4 valt dynamo.

jo och det finns lampor med lins framför dioden som iofs ger bra ljusutbyte. men dom är med undantag av vissa cateymodeller som säljs endast i tyskland inte avskärmade och godkända. har själv en cateye 700 som hjälmlampa i skogen, ger en bra ljuskägla men är inte användbar för pendling.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
kais01 skrev:
-------------------------------------------------------
> cyklade nyss från stockholms central till nacka
> sjukhus. av 100+ cyklister hade kanske 4 valt
> dynamo.
>

De fyra med lampa... ;)
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
några hade biltemalampan också, kastade ett betydligt kraftigare sken ner på asfalten än dom som hade dynamo. hur det nu bekom sig. alltså den där lampan är rätt hygglig trots sitt lite smäckiga yttre och låga pris.

så fanns det förstås en och annan kinadåre. inte mer ljus på asfalten men desto mer upp i luften.

och in i mötandes ögon.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
kais01 skrev:
-------------------------------------------------------
> sitter på
> tågetmed min cykel på väg till stockholm så
> det där med länkar får vänta.

Men nu borde du väl kunna posta länkar?
Vi väntar....


> 3 watt gäller för generatorlampor, tror kanske
> det är reglerat i den tyska lagen. driftspänning
> för lampan 3-4 volt, generatorn ger som max cirka
> 6 volt men en krets i lampan omvandlar i bästa
> fall överpänningen, i billigare konstruktioner
> omvandlas det till värme.

Nja, du verkar inte veta så mkt om hur vare sig dynamos fungerar
eller hur StVZO-regleringen av cykelljus ser ut.


en 3 watt drar ur det på 3 timmar om den
> går på max. där har du din drifttid per
> laddning och beroende på hur långt du pendlar
> kan du räkna ut hur länge det räcker.

OK
Du påstod tidigare; "moderna 3w avbländade batterilampor med samma ljusbild och styrka som dom tyskgodkända generatorlamporna lyser månadsvis på en omgång batterier"

Menar du nu att sådana lampor endast har 3 timmars lystid? Då har du inte särskilt lång pendling om sådana lampor, enl dig; "lyser månadsvis på en omgång batterier",

Ännu en gång: Vilka lampor skriver du om? Länkar tack!


> en variant finns på biltema kostar 99 sekiner.
> den går på alkaline eller akkar, om jag minns
> rätt när jag mätte mera 2watt än uppgivna 3.
> betyder att två sådana lampor ger samma ljus som
> en philips på 2+2 watt.

Nej, det stämmer inte
Som jag skrev tidigare så är Philipslampan uppmätt till >90 Lux
När Biltemalampan säljs i Tyskland påstås den ha 20 Lux,
långtifrån Philipslampan alltså.


Men kom igen med länkarna till verkliga lampor nu!




emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Att man inte märker att Shimanonaven går trögt
> beror på att dom går lika trögt oavsett om
> ljuset är på eller ej (dvs. dom rullar aldrig
> lätt).
>
> Shimanonaven är tekniskt sett en rätt risig
> lösning, men driftsäkerheten är lika god som
> gamla dynamos :-)

Stämmer inte
Vad som däremot stämmer är att för 10-15 år sedan fanns det ett(1) Shimanodynamonav som hade högre rullmotstånd med ljuset avstängt än med det tänt!
Men det dynamonavet finns inte kvar längre, dagens bättre Shimanodynamonav är riktigt bra.



/Håkan
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
kais01 skrev:
-------------------------------------------------------
> några hade biltemalampan också, kastade ett
> betydligt kraftigare sken ner på asfalten än dom
> som hade dynamo.

Eftersom du så tydligt såg både ljuset och lampan så måste det betyda att enl dig själv är detta påståendet helt felaktigt;
"tyska godkända lampor ger bra ljusbild för pendling och är oftast strömsnåla så ljuset inte sprids åt alla håll.

dock upplever man att INGEN tar notis om en, orsak förmodligen att dom sprider så lite ljus uppåt."

Eller hur?


/Håkan
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
så är det håkan därför har jag satt en diffusor på min lampa, säkert olagligt:) och har också en mindre blinkande bredvid. usch!

två biltemalampor tycks altså ge ljus i samma storleksordning som philipslampan, det blir 2+2 watt båda fallen.

dock tycks möjligen philipslampan ha en simplare späningsstabilisator eftersom drifttiden inte riktigt motsvarar det man får ut i ljus. blir lampan varm vid drift kan man utgå från att spänningsdelen är ineffektiv.

lux, candela ocl lumen från olika tester och fabrikanter är svåra att tolka. nära nog fullständigt nys i många fall. mera nytta tycker jag man har att se beam shots. kan googlas fram på flertal modeller.

det kokar alltså ner till watt i lysdioden som nästan alltid kommer från cree, och en reflektor som tar vara på ljuset. se upp för konstruktioner med naken diod riktad framåt. där eldar man för kråkorna.

det är på ett liknande sätt när man skall köpa migsvets. ampere och intermittenser hit och dit, svårtolkade data. men vad som där i slutändan där spelar roll är kraften i transformatorn, och i stort sett kan du gå på svetsens tyngd i kilo:-)
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
kais01 skrev:
-------------------------------------------------------
> två biltemalampor tycks altså ge ljus i samma
> storleksordning som philipslampan, det blir 2+2
> watt båda fallen.

Nej, stämmer inte. Nu har du ännu en gång helt fel.


> dock tycks möjligen philipslampan ha en simplare
> späningsstabilisator eftersom drifttiden inte
> riktigt motsvarar det man får ut i ljus. blir
> lampan varm vid drift kan man utgå från att
> spänningsdelen är ineffektiv.

Nej, stämmer inte.
Philipslampan har ingen späningsstabilisator. Liksom alla bra LED-lampor har den en strömgenerator.
Att lamhuset blir varmt betyder inte att "spänningsdelen" är ineffektiv, det betyder att kylningen av LEDarna är effektiv, precis som det skall vara på en bra lampa.


> det kokar alltså ner till watt i lysdioden som
> nästan alltid kommer från cree

Nej, inte heller det stämmer.
Lux är viktigare än både Lumen och "watt i lysdioden".
Dessutom är inte LEDarna i Philipslampan tillverkade av Cree


Fortfarande inte en antydan till svar, eller länkar, på det jag har frågat efter flera ggr nu,
men jag försöker ännu en gång.

kais01 skrev:
-------------------------------------------------------
> moderna 3w avbländade batterilampor med samma
> ljusbild och styrka som dom tyskgodkända
> generatorlamporna lyser månadsvis på en omgång
> batterier

Vilka lampor är det? Länkar tack.
Och

> och motsvarande lampor med funktionern
> usb-laddning klarar sig någon vecka per laddning.

Samma sak här: vilka lampor är det? Länkar tack.

KOM IGEN NU!


/Håkan
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
frause skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast jag är också nyfiken på vilka lampor som
> har mer än 40 timmars lystid på en omgång
> batterier.

+1
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
bsandborgh skrev:
-------------------------------------------------------
> frause skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fast jag är också nyfiken på vilka lampor
> som
> > har mer än 40 timmars lystid på en omgång
> > batterier.
>
> +1


40 låter saftigt. 15 har jag på dip-beam (vilken ger användbart ljus för att våga cykla). Och då är det en ganska dyr, stor och tung lampa. Så 40 timmar låter optimiskt - iaf om det skall vara mer än led(fniss)ljus.

Exposure light strada mk4 heter den lampan jag har och den har hel och halvljusknapp på styret. ?
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
och trafikflygplatsplaneringsingenjör. välkommen hasse!

med 40 timmar och 3 watt slipper randonnörerna dynamon på pbp. tror möjligen inte tekniken är där än, se om jag kan räkna på det imorgon. och dom vill nog ha navigator. men det börjar komma power banks som gör att även detta närmar sig.

ot: min 10400 pb klarar iaf två ledlampor för skogsbruk på uppgivna 1100 troligen mer verkliga 700 lumen gissningsvis tre fyra timmar, har aldrig dragit ur dom helt. tar en dryg amp vardera ur usb kontakten, alltså totalt cirka 10 watt. inte effektivaste upplägget då det omvandlas spänning i två steg,

men det funkar till hygglig belåtenhet och lamporna kostade 8 dollar stycket. just ingen värme varken från batteriet eller lamporna. men ingenting för pendlingen.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Jag har shimano navdynamo, BM lampa fram och Phillips bak. Funkar bra i hög fart o kolsvart skog på smal och knagglig skogsväg.
Fått kommentarer på stan att mina lampor syns så bra.
Inte lika snabbt som racern, men marginell skillnad som nog inte främst beror på dynamon... Rullar fortfarande förbi de flesta .

Underbart att slippa fippla med batterier och lampor! Alltid ljus, också i mellan skymning när man tror man syns (men...) och inte orkar fippla med lamporna.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
tobiascyklar skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har shimano navdynamo, BM lampa fram och
> Phillips bak. Funkar bra i hög fart o kolsvart
> skog på smal och knagglig skogsväg.
> Fått kommentarer på stan att mina lampor syns
> så bra.
> Inte lika snabbt som racern, men marginell
> skillnad som nog inte främst beror på dynamon...
> Rullar fortfarande förbi de flesta .
>
> Underbart att slippa fippla med batterier och
> lampor! Alltid ljus, också i mellan skymning när
> man tror man syns (men...) och inte orkar fippla
> med lamporna.

Vilken BM har du?
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
tobiascyklar skrev:
-------------------------------------------------------
de flesta .
>
> Underbart att slippa fippla med batterier och
> lampor! Alltid ljus, också i mellan skymning

+1


/Håkan
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
jolop skrev:
-------------------------------------------------------
> varför skall man ljus när livet är nattsvart.


För att finna det man söker......livet
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
desmo skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad tycker expertisen om dynamolamporna från
> Supernova? http://supernova-lights.com/en_US/

Jag har bara erfarenhet från en av deras landsvägsanpassade lampor, och den tycker jag har bra och stark ljusbild. tyvärr gick lampan sönder nästan det första som hände, och de är dyra.
Folk verkar ha väldigt blandade erfarenheter från dem; jag skulle nog fundera lite extra innan jag köper någon av deras lampor.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------
> desmo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad tycker expertisen om dynamolamporna från
> > Supernova? http://supernova-lights.com/en_US/
>
> Jag har bara erfarenhet från en av deras
> landsvägsanpassade lampor, och den tycker jag har
> bra och stark ljusbild. tyvärr gick lampan
> sönder nästan det första som hände, och de är
> dyra.
> Folk verkar ha väldigt blandade erfarenheter
> från dem; jag skulle nog fundera lite extra innan
> jag köper någon av deras lampor.

Tack för informationen!
Synd på kvalitén då de ser ut att vara välbyggda.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
tobiascyklar skrev:
-------------------------------------------------------
> fhloston skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tobiascyklar skrev:
> > > Jag har shimano navdynamo, BM lampa fram och
> >
> > Vilken BM har du?
>
> B + M Lumotec IQ Cyo R Premium T senso plus front
> headlamp,
>
> http://www.rosebikes.com/article/b--m-lumotec-iq2-
> luxos-u-senso-plus--front-headlamp-with-usb-connec
> tion/aid:620049

Tack!
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
tobiascyklar skrev:
-------------------------------------------------------
>
> B + M Lumotec IQ Cyo R Premium T senso plus front
> headlamp,
>
> http://www.rosebikes.com/article/b-...front-headlamp-with-usb-connection/aid:620049

Du har fått till en missmatch mellan text och länk
Men även jag skaffade förra hösten en B&M Cyo Premium T-lampa. Men ljusbilden hade för mycket störande "artefakter" för att jag skulle trivas med ljuset från den.
Som tur var kollade jag på Rose en dag när de hade xtrapris på B&M-lampor, då köpte jag en B&M Luxos B, även ljuset från den har en hel del "artefakter", men inte värre än att jag kan leva med dem.


/Håkan'
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Hej!
Är i startgroparna att uppgradera pendlarhybriden med nytt framhjul som har navdynamo och till det lyse som är Stvzo-klassat med standlicht.
Har idag 160mm skivbroms med 6-skruv infästning. Kan byta till centerlock men helst inte. Det jag tittar på är färdigbyggt hjul från någonstans i europa. Har inte tänkt spendera mer än ca 1000kr på hjulet men kan gå högre, kanske.
Vem bygger vettigast hjul med Ok navdynamo?
Kikat lite på Rosebikes men hittar inget disc dynamohjul där.

Alfine?
http://www.bike-discount.de/en/buy/...lfine-dh-s501-with-dt-466-d-511569/wg_id-8831

DH-3D30?
http://www.ebay.com/itm/262516379057?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
 
Senast ändrad:
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Alfine hjulet på BD ser ju oki ut annars. Inget lyx direkt, men lär nog göra jobbet.

Actionsport bygger också dynamohjul.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
40 timmars pendling är ju nästan två timmar dagligen, det är väl rätt få av oss som skulle behöva så mycket batterikapacitet. så marknaden lär kanske inte förse oss med det.

men hälften räcker ju för dom flesta, och där börjar det finnas bekväma alternativ med usb-laddning, bara man står ut med lägre ljusstyrka än motsv 3w.

köpte nyligen en gvolt80, har inte mätt strömåtgången, men på lägsta läget som gissningsvis kan ligga i området 1-2w ska den klara 17 timmar. att man sen gärna fläskar på med starkare ljus även när vägen redan är upplyst är ju mänskligt:)

den skall då på medium klara tre timmar, lyser i det läget påtagligt tillräckligt ungefär i klass med en modern 3w navdynamolampa, eller för den delen philipslampan. för mig som pendlar under två mil dagligen bör det räcka ca 1 vecka.

vackert så.

på biltemalampan jag använt senaste åren har jag bytt ett av fyra aa batterier ca en gång per vecka. på det sättet kan jag dra mer ström ur batterierna, som duger nedåt 0,9 volt. den lampan är på 2w, inte 3 som biltema uppger.

upplever laddning eller batteribyte 1 gång per vecka som en rätt rimlig insats för friheten att kunna ha lyset på vilken som helst av mina cyklar. såpass bra funkar det att jag tagit bort navdynamon på den cykel som hade det. enda orsak för mig personligen att sätta på det hjulet igen skulle vara att ladda telefonen på långresa med tält.

andra vill ha navdynamo på alla sina hojar, och är nöjda dom också:)
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Ska bygga ett dynamo hjul åt min farsa, han har inte jättehöga krav så jag har kikat på antingen alfine dh-s501 eller xt dh-t785
Egentligen tycker jag alfine navet är snyggare estetiskt, men tyngre. Har även bildgooglat mig till att det finns en smalare variant av alfine som ser ännu snüggare ut. Dock faller mina skillz där.
Xt är ju både lättare och knappt dyrare.
Någon annan som har några invändningar? Flänsplaceringar, grafer, verkningsgrader.
Annars är ju shutterprecision ett alternativ, dock dyrare.. kommer aldrig lyckas övertala honom till ett son, även fast han har genomskinliga assos och andra kvaliteter som kan förknippas med breveter och audaxer ;)
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
mange, fundera på en cateye gvolt80 istället? den lyser bättre och du slipper en del jobb.

vill du ändå ha en dynamo rekommenderar jag att du tittar på anslutningarna, som nämnts längre upp i tråden är det si och så med utförandet i en del fall.
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
för dom som inte behöver avbländade pendlingslampor är det här annars ett bekvämt usb-alternativ.

lystiden har jag aldrig mätt men en tretimmars mtb-tur med två lampor på fullt blås 1 ampere 5w vardera lämnar två av fyra nivåpluppar kvar. med en lampa påslagen och ca 3w bör det kanske hålla ett paris-brest-paris? lamporna är från kina kostar 8 usd styck, uppges till 1200 lumen men 800 mer realistiskt. batteripacken från biltema ca 400sek.
 

Bilagor

  • image.jpg
    image.jpg
    166.7 KB · Besök: 73
  • image.jpg
    image.jpg
    160.5 KB · Besök: 58
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Servar ju dessa mer än nor.alt, när de fungerar väldigt, men börjar de strula så är det mindre h'vete att felsöka. Främsta otsrsaken är deras sk kontakt som platsar bäst på en mer avancerad Modelljärnväg

/Fritz
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Har enligt bikester Typ: DH-3N31DL navdynamo mitt problem är kabeln har gått isönder, den är helt gone. Både framtill och nu idag baktill.
Behöver en nu kabel så att baklampan kan lysa.

Roliga är att jag haft cykeln i 4 månder cirkus och nu när vintern är här går kabeln.

Reservdelar i form av en kabel var hittar jag detta?
 
Shimanos navdynamon, nån som använder? Bra?
Lyktstoplemedhjul sa:
Har enligt bikester Typ: DH-3N31DL navdynamo mitt problem är kabeln har gått isönder, den är helt gone. Både framtill och nu idag baktill.
Behöver en nu kabel så att baklampan kan lysa.

Roliga är att jag haft cykeln i 4 månder cirkus och nu när vintern är här går kabeln.

Reservdelar i form av en kabel var hittar jag detta?
Klicka för att se resterande...

Vad menar du med "helt gone"?

Om det är kabeln mellan lampa och dyno som gått sönder så spelar det väldigt liten roll vilken dyno du har.
Cykelkablaget är inte en del av dynon.
Kanske, kanske finns kabel som reservdel antingen till cykeln eller till lamporna.

Det är inget speciellt med cykelkabel.
Vore det jag hade jag bara skaffat ny kabel nån annanstans ifrån och bytt.
Högtalarkabel eller lampsladd funkar fint.
Vill du lyxa till det lite så byt till silikonisolerad kabel (finns på Kjell) som håller sig mjukare i kyla.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp