Självkörande bilar, ska man vara rädd?

Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Att de är bättre än människor på att köra i biltrafik har väl Google bevisat för länge sen. De flesta människor är ju rent värdelösa på enkla riskminimerande saker som att hålla rimliga avstånd.

Jag ställer mig mer fundersam till hur de hanterar blandtrafik. Gågator eller de för Göteborg nya cykelfartsgatorna. Någon som har några lästips på området?

Men generellt är jag mer rädd för människor bakom ratten än självkörande bilar.
 
Senast ändrad:
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Jag såg en kort intervju med nån hövding på Volvo. Poängen är att bilen ska kunna sköta sig själv i situationer där vi människor presterar ganska dåligt, som vid monotona uppgifter. Alltså vid körning i långsamma köer eller på motorväg.
De ska alltså, i sin nuvarande form, inte sköta sig själva i blandtrafik
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
För typ 4 år sen var jag på en demo av samma sak i en liten tysk studentstad (Karlsrue). Då var det Fordar som utrustats med imponerande teknik.. de hade också segways som susade runt helt automagiskt. Ganska fränt att vara passagerare!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
velocipede skrev:
-------------------------------------------------------
> Självkörande bilar, ska man vara rädd?

Kan det bli värre än idag?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Volvo kan man lita på:

Nej men om man ska vara seriös så tror jag faktiskt att ett automatiskt styrsystem kör säkrare än dom flesta förare.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Man ska veta att nästan alla flygkrascher sker med fullt friska och funktionsdugliga flygplan. Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör nästan aldrig fel i såna här sammanhang.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Man ska veta att nästan alla flygkrascher sker
> med fullt friska och funktionsdugliga flygplan.
> Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör
> nästan aldrig fel i såna här sammanhang.

Jodå, så börjar man lita på automtiken och tappar kunskapen på manuella förfarandet och tjingiling....

Finn en lång rad med olyckor som orsakas eller förvärrats av att piloter litat för mycket på system som gjort fel eller givit felaktig information.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5707820
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Var inte det att de lämnat över så mycket av rutinjobbet på flygets autopiloter att de saknar rutinen att göra rätt när de plötligt behöver ta över?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Borde inte fordonen vara övervakade av människor under testperioden? Tror inte bara att de släpper ut dem från Torsdalanda och hoppas att de kommer tillbaka ;)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Lite oklart ofta om det är autonoma fordon eller om det är hjälpsystem.

En krockradar, farthållare som kör i kö eller en riktningshållare som styr bilen på motorvägen finns ju som prototyper eller i produktion och det känns som hjälpsystem.

Men skall bilen parkera själv är det ju en klart högre nivå på det hela.

Med tanke på hur människor beter sig i trafik känns robotfordon som ett klart lyft.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite oklart ofta om det är autonoma fordon eller
> om det är hjälpsystem.
>
> En krockradar, farthållare som kör i kö eller
> en riktningshållare som styr bilen på
> motorvägen finns ju som prototyper eller i
> produktion och det känns som hjälpsystem.
>
> Men skall bilen parkera själv är det ju en klart
> högre nivå på det hela.
>
> Med tanke på hur människor beter sig i trafik
> känns robotfordon som ett klart lyft.


'Projektets 100 Volvobilar, som kommer att körs av riktiga kunder'

Tolkar jag som att det är hjälpmedel.

Det som gör mig orolig är just att hjälpmedel i bilar, tex. det som redan finns i de flesta nya volvo bilar gör att folk blir sämre på att köra bilar. Dvs. de litar på att det blinkar rött när de har nåt i dödavinkeln, de litar på att bilen stannar av sig själv, osv. osv.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Bengt-re skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man ska veta att nästan alla flygkrascher sker
> > med fullt friska och funktionsdugliga flygplan.
> > Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör
> > nästan aldrig fel i såna här sammanhang.
>
> Jodå, så börjar man lita på automtiken och
> tappar kunskapen på manuella förfarandet och
> tjingiling....
>
> Finn en lång rad med olyckor som orsakas eller
> förvärrats av att piloter litat för mycket på
> system som gjort fel eller givit felaktig
> information.
>
> http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programi
> d=83&artikel=5707820


Men det där är en HELT annan sak. Det där är inte system ännade att vara autonoma, utan övervakade.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Är med på ett bilforum lite lagom sådär. Förra vintern var det en som skrev ett panik/varningsinlägg om hur farligt det är när det är halt att använda "köfarthållare". Hen henn inte stanna när framförvarande gjorde det, p.g.a. halkan. Om man slutar tänka själv blir alla hjälpsystem farliga. Om man inte reagerar på att man ligger för nära framförvarande utan glatt(!) låter systemet lägga bilen på farligt nära avstånd vid halka så ska man nog inte köra alls.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Är med på ett bilforum lite lagom sådär.
> Förra vintern var det en som skrev ett
> panik/varningsinlägg om hur farligt det är när
> det är halt att använda "köfarthållare". Hen
> henn inte stanna när framförvarande gjorde det,
> p.g.a. halkan. Om man slutar tänka själv blir
> alla hjälpsystem farliga. Om man inte reagerar
> på att man ligger för nära framförvarande utan
> glatt(!) låter systemet lägga bilen på farligt
> nära avstånd vid halka så ska man nog inte
> köra alls.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article11295449.ab

http://www.expressen.se/gt/foljde-gps-och-hamnade-framfor-sparvagnen/

samma sak, folk sitter bakom ratten med avstängda hjärnor som litar blint på teknik.
 
Senast ändrad:
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Ligger iofs i tiden med självkörande bilar, då kan man mer realistiskt skylla på tekniken, personligt ansvar är så ...är så, ja vad är det, 1970?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Det vore ju helt jävla underbart om vi härigenom kan slippa alla kassa bilförare som härjar i trafiken, men snart börjar det väl hojtas om den personliga friheten och integriteten bla bla.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vore ju helt jävla underbart om vi härigenom
> kan slippa alla kassa bilförare som härjar i
> trafiken, men snart börjar det väl hojtas om den
> personliga friheten och integriteten bla bla.

Du menar om det skulle bli obligatoriskt för hantverkare alltså? :-)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Man ska veta att nästan alla flygkrascher sker
> med fullt friska och funktionsdugliga flygplan.
> Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör
> nästan aldrig fel i såna här sammanhang.



Nästan.....
Bara vid landning :D
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Loadrunner skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Du menar om det skulle bli obligatoriskt för
> hantverkare alltså? :-)

Vita skåpbilar är som vanligt undantagna alla regler, även dessa.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Pfaff skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man ska veta att nästan alla flygkrascher sker
> > med fullt friska och funktionsdugliga flygplan.
> > Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör
> > nästan aldrig fel i såna här sammanhang.
>
>
>
> Nästan.....
> Bara vid landning :D

Det är väldigt få flygkrascher som orsakas av teknikfel. En av de vanligaste typerna är den som kallas för CFIT: "Controlled Flight Into Terrain", dvs att ett helt funktionsdugligt och felfritt flygplan flygs rakt in i marken av piloter som av en eller annan anledning gör fel. Oftast litar de mer till känsla och egna sinnen än instrumenten. Tekniska fel som beror på motorhaveri eller annat som ligger bortom hur flygplanet manövreras/navigeras påverkas inte av om det är en mänsklig pilot eller en dator som styr.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Ptjae de har ju misslyckats förr =0)


Väl ute i trafik fungerade det sådär i början, systemet var lite dåligt kalibrerat vilket ett par biljournalister fick erfara. När föraren skulle byta till högerfilen på motorvägen (om jag minns rätt) in bakom en annan bil tolkade systemet det som att bilen höll på att kollidera och slog på duktig broms varav passageraren är nära på att skalla vindrutan men räddas väl av bilbältet.​
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Alla autonoma system är i grunden mänskliga, dvs är konstruerade av människor. Som gör eller tänker fel. Alla system har buggar eller är åtminstone inte konstruerade för alla upptänkliga situationer.
De kommer att haverera då och då, men i jämförelse med ett helt manuellt system kommer de förmodligen att excellera i längden.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Låt oss säga såhär. Vem vill cykla framför, bakom, bredvid en bil där föraren inte har kontroll, eller är icke närvarande pga hjälpmedel/system som sköter körningen?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
> Var inte det att de lämnat över så mycket av
> rutinjobbet på flygets autopiloter att de saknar
> rutinen att göra rätt när de plötligt behöver
> ta över?

Hear, hear. Se bara på hur vana folk har blivit vid mjölk i tetror och korv från butik. Nu kan fan inte folk mjölka en ko eller stånka en korv om så skulle behövas.

Stoppa bron. Stoppa den!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
velocipede skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss säga såhär. Vem vill cykla framför,
> bakom, bredvid en bil där föraren inte har
> kontroll, eller är icke närvarande pga
> hjälpmedel/system som sköter körningen?


Bra fråga. Men nu är det ju inte det Volvos projekt går ut på, inte just nu i alla fall.
Det är väl inte otroligt att vi kommer så långt inom en snar framtid. Men då tror jag att systemen kommer vara betydligt mer sofistikerade än nu vilket gör frågan meningslös att besvara nu.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
velocipede skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss säga såhär. Vem vill cykla framför,
> bakom, bredvid en bil där föraren inte har
> kontroll, eller är icke närvarande pga
> hjälpmedel/system som sköter körningen?

Jag, lika mycket som jag hellre tar en pacemaker som tillverkats industriellt och med hjälp av robotar till skillnad från en hanterksmässigt handgjord.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla autonoma system är i grunden mänskliga, dvs
> är konstruerade av människor. Som gör eller
> tänker fel. Alla system har buggar eller är
> åtminstone inte konstruerade för alla
> upptänkliga situationer.
> De kommer att haverera då och då, men i
> jämförelse med ett helt manuellt system kommer
> de förmodligen att excellera i längden.

Visst. Att bli mycket säkrare än när människor kör är det primära målet. Inte total felfrihet (det skulle kräva helt orimliga utvecklingsresurser)!

Det bästa är att följa systemet som används inom flyg och rymdfart. Där kan man ha flera datorer som arbetar var för sig med att processa och agera efter data som sensorerna samlar in. Varje dator gör allt, men de olika datorerna är baserade på olika hårdvarulösningar, körs på olika system och är programmerade av olika utvecklingsgrupper, men alla för att göra samma uppgifter. De olika datorernas utdata jämförs i ett separat system som låter majoriteten råda. Om man har fyra datorer parallellt, och tre ger samma svar men en avviker, så "röstas" den avvikande bort.
Principen bygger på att det är högst osannolikt att samma fel uppstår i samma situation på så olika system.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
T.R.S. skrev:
-------------------------------------------------------
> Väl ute i trafik fungerade det sådär i början,
> systemet var lite dåligt kalibrerat vilket ett
> par biljournalister fick erfara. När föraren
> skulle byta till högerfilen på motorvägen (om
> jag minns rätt) in bakom en annan bil tolkade
> systemet det som att bilen höll på att kollidera
> och slog på duktig broms varav passageraren är
> nära på att skalla vindrutan men räddas väl av
> bilbältet.

Låter som att föraren hade för små marginaler. Precis som vanligt. En dator hade gjort det bättre ;)

Fördelen med att koppla ihop alla systemen är ju också att ett system inte blir överraskat av en sån här grej.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
velocipede skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss säga såhär. Vem vill cykla framför,
> bakom, bredvid en bil där föraren inte har
> kontroll, eller är icke närvarande pga
> hjälpmedel/system som sköter körningen?


Jag, för systemen är väl inte tänkta att framföra fordonen på något särskilt aggressivt sätt gentemot cyklister?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bengt-re skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Man ska veta att nästan alla flygkrascher
> sker
> > > med fullt friska och funktionsdugliga
> flygplan.
> > > Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör
> > > nästan aldrig fel i såna här sammanhang.
> >
> > Jodå, så börjar man lita på automtiken och
> > tappar kunskapen på manuella förfarandet och
> > tjingiling....
> >
> > Finn en lång rad med olyckor som orsakas eller
> > förvärrats av att piloter litat för mycket
> på
> > system som gjort fel eller givit felaktig
> > information.
> >
> >
> http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programi
>
> > d=83&artikel=5707820
>
>
> Men det där är en HELT annan sak. Det där är
> inte system ännade att vara autonoma, utan
> övervakade.


Är det?

Såg samma sak i medtech när jag höll på med riskanalys. Man börjar lite på något som var ämnat som ett hjälpmedel till den grad att användarna slutade tänka och blev beroende av system som från början var tänkta att vara komplement och i slutändan landar man i ett komplexare system med lägre säkerhet.


Teknik är tveggat och det är ofta som ny teknik tillför nya problem som inte sällan är av samma magnitud som ursprungsproblemet man försökte lösa.

Sen kan ju fråga sig varför kinesfirman volvo inte kan bedriva sina livsfarliga omoraliska tester hemma i kina istället för att utsätta oss för onödiga risker för deras profit.

Nä, personligen så bojkottar jag volvo sedan dess de blev kineser - kör hellre Japanskt eller europeiskt istället för kinaskräp.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Bengt-re skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bengt-re skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > geologen skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Man ska veta att nästan alla flygkrascher
> > sker
> > > > med fullt friska och funktionsdugliga
> > flygplan.
> > > > Piloterna gör fel. Datorstyrda system gör
> > > > nästan aldrig fel i såna här sammanhang.
> > >
> > > Jodå, så börjar man lita på automtiken
> och
> > > tappar kunskapen på manuella förfarandet
> och
> > > tjingiling....
> > >
> > > Finn en lång rad med olyckor som orsakas
> eller
> > > förvärrats av att piloter litat för mycket
> > på
> > > system som gjort fel eller givit felaktig
> > > information.
> > >
> > >
> >
> http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programi
>
> >
> > > d=83&artikel=5707820
> >
> >
> > Men det där är en HELT annan sak. Det där
> är
> > inte system ännade att vara autonoma, utan
> > övervakade.
>
>
> Är det?
>
> Såg samma sak i medtech när jag höll på med
> riskanalys. Man börjar lite på något som var
> ämnat som ett hjälpmedel till den grad att
> användarna slutade tänka och blev beroende av
> system som från början var tänkta att vara
> komplement och i slutändan landar man i ett
> komplexare system med lägre säkerhet.
>
>
> Teknik är tveggat och det är ofta som ny teknik
> tillför nya problem som inte sällan är av samma
> magnitud som ursprungsproblemet man försökte
> lösa.
>
> Sen kan ju fråga sig varför kinesfirman volvo
> inte kan bedriva sina livsfarliga omoraliska
> tester hemma i kina istället för att utsätta
> oss för onödiga risker för deras profit.
>
> Nä, personligen så bojkottar jag volvo sedan
> dess de blev kineser - kör hellre Japanskt eller
> europeiskt istället för kinaskräp.

För du menar att amerikanska bilar är så fantastiska att det inte var något problem att Ford ägde dem? Det måste vara enkelt att dela in världen i svart-vita poler sådär.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Bengt-re skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> > Men det där är en HELT annan sak. Det där är
> > inte system ännade att vara autonoma, utan övervakade.
>
>
> Är det?

Ja, inte alls jämförbart ens.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Låter som att föraren hade för små marginaler.
> Precis som vanligt. En dator hade gjort det
> bättre ;)
>
> Fördelen med att koppla ihop alla systemen är ju
> också att ett system inte blir överraskat av en
> sån här grej.

Förmodligen fast till saken hörde dock att det hela skulle ha åtgärdats i efterhand, kan bli halvintressant för den som lämnat luckan annars =)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Bengt-re skrev:
>
> Sen kan ju fråga sig varför kinesfirman volvo
> inte kan bedriva sina livsfarliga omoraliska
> tester hemma i kina istället för att utsätta
> oss för onödiga risker för deras profit.
>
> Nä, personligen så bojkottar jag volvo sedan
> dess de blev kineser - kör hellre Japanskt eller
> europeiskt istället för kinaskräp.

Det känns lite märkligt att läsa detta. Det är samma människor som utvecklar bilar på Volvo i Torslanda under Geely som när de ägdes av Ford. Flera av projekten som lanserades av Geely gjordes i Fords regi. Kan du förklara hur det helt plötsligt blir Kinaskräp?


EDIT: Lite tillägg här:

> Såg samma sak i medtech när jag höll på med
> riskanalys. Man börjar lite på något som var
> ämnat som ett hjälpmedel till den grad att
> användarna slutade tänka och blev beroende av
> system som från början var tänkta att vara
> komplement och i slutändan landar man i ett
> komplexare system med lägre säkerhet.
>
>
> Teknik är tveggat och det är ofta som ny teknik
> tillför nya problem som inte sällan är av samma
> magnitud som ursprungsproblemet man försökte
> lösa.

Jag har motsatt erfarenhet, men så har jag arbetat i fordonsbranschen hela mitt liv och inte med medicinsk eller kemisk teknik. Jag har mest varit projekt som rör "aktiv säkerhet" eller miljö.

Varje gång vi infört något nytt system får man höra dessa argument, och givetvis finns det alltid användare som inte tänker, men den typen av människor skulle inte tänka oavsett vilka hjälpmedel som står till deras förfogande. Det skönaste har varit några år efter projekten när man fått feedback från försäkringsbolagen som ser att bilar med systemen sticker ut tydligt i statistiken med färre olyckor.

Jag har haft förmånen att prova väldigt många av hjälpsystemen i prototypform och tycker att det fungerar fantastiskt bra och ser fram emot att det börjar testas på väg.
 
Senast ändrad:
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> velocipede skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Självkörande bilar, ska man vara rädd?
>
> Kan det bli värre än idag?

+1
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Mjodvitner skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > velocipede skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Självkörande bilar, ska man vara rädd?
> >
> > Kan det bli värre än idag?
>
> +1

Det kan alltid bli värre.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Har svårt att förstå varför just bilkörningen skulle ge extra rädsla om den var datorstyrd?

Vi förlitar oss blint på så otroligt många datorsystem till vardags som vi inte tänker på, så varför skulle detta vara någon skillnad? Sen kan jag tycka att personen bakom "ratten" ändå skall ha en utbildning ifall något går snett med mekaniken som det alltid kan göra!

Själv skulle jag mycket hellre köra i närheten av en lastbil om den "kände" att jag var i närheten av sig själv!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bengt-re skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> > > Men det där är en HELT annan sak. Det där
> är
> > > inte system ännade att vara autonoma, utan
> övervakade.
> >
> >
> > Är det?
>
> Ja, inte alls jämförbart ens.

Problemet här är väll snarast att tekniken är ett komplement, och att övervakaren fortfarande är ansvarig för hur fordonet framförs. Om du ägnar ett par timmar varje dag åt att bara vara medpassagerare i ett fordon, och "aldrig" behöver göra något, hur vaken är du, och hur snabbt kommer du kunna reagera när de automatiska systemen gör något dumt, (eller snarare när något oväntat händer, och de automatiska systemen inte kan hantera det) och du måste ingripa? Min gissning är att du sitter med näsan i en bok, och får kaffet över dig. Men det kommer vara ditt fel att det hände. Fan, även om du inte kunde gjort ett skit för att rädda situationen, kommer det vara ditt fel.
B!
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp