Tour de France 2010 - Vem vinner

Tour de France 2010 - Vem vinner
rback skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är trött på begreppet "systrarna Schleck".
> Innerligt trött.
> Är det någon som kan tänka sig varför?


plus ett
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
danne skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående dagens spurt:
>
> Har man bara liiite koll på proffscykling bör
> man veta att Fedrigo var vida överlägsen alla
> andra i utbrytningen i en spurt. Vi får väl
> ändå förutsätta att antingen Lance själv
> eller i alla fall Johan Bruynel kände till det
> faktum att fransmannen skulle sopa hem den där
> spurten med ena foten i flaskstället vilket ju i
> så fall lämnade alternativet attack om man ville
> vinna etappen.
>
> Nu var det ingen som vågade sig på (eller hade
> ben till) en attack och istället bogserade man
> fram Fedrigo till upploppet där han mycket
> riktigt hade lekstuga med Lance & Co. Ett
> misslyckande för alla som inte var Fedrigo.
>
> Och angående att Lance och Chris revolutionerat
> cykelträning vill jag bara påminna om att Lance
> också nyttjat en annan uppmärksammad tränares
> tjänster. Nu är det ju inget han skyltar med
> eftersom varken han eller Charmichael skulle
> tjäna några pengar på det.
>
> Nämner inga namn, men ni vet vem jag menar... (om
> inte bjussar jag på ledtråd)
> http://img46.imageshack.us/img46/5561/ferraridino2
> 46gt.jpg

Han är inte "tränare", han är idrottsläkare. Carmichael och Armstrong moderniserade cyklingen. Idag är det bara dopare som tränar på det gamla sättet utan aktiv återhämtning och kompenserar frånfallet av återhämtningstillväxten med EPO och annat. Italienarna är dom sista som tränar "old school" och det är också där vi hittar flest fall av dopning och sämst moral. Faktum kvartsår. Folk har pekat finger på Armstrong i snart tjugo år. Och hittills har han åkt dit för nada. "Guilty by association" är rätt töntigt.

Och ja, det taktiska upplägget misslyckades idag. Det sprack därför att Armstrongs grupp inte samarbetade, vilket han såklart hade räknat med. Att påstå att det inte var nära att lyckas skulle jag säga är ett tecken på att man inte har lite koll på proffscyklingen.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Han är inte "tränare", han är idrottsläkare.
>

Och vad exakt tror du ingår i hans tjänster som "idrottsläkare"?

Bara för att han råkar ha en läkartitel så betyder det inte att han inte är tränare. Det han faktiskt gör för sina klienter är just att sy ihop träningsprogram.

Andra killar som tränar eller har tränat "Old School" mha italienska "old school-tränare" helt utan framgång:
Cadel Evans
Eros Cappechi
Ivan Basso
Michael Rogers
Paolo Bettini
Oscar Freire
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
För den som är helt oinsatt, var kan man läsa lite om hur Armstrong tränar då?

Sen kan man ju även påpeka att varken Basso, Ullrich, Valverde och säkert ett par till inte testat positivt under tävling eller out-of-competition utan att man hittade blodpåsar hos dr. Fuentes. Min teori är att testerna helt enkelt är kassa.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
gille skrev:
-------------------------------------------------------
> För den som är helt oinsatt, var kan man läsa
> lite om hur Armstrong tränar då?
>
> Sen kan man ju även påpeka att varken Basso,
> Ullrich, Valverde och säkert ett par till inte
> testat positivt under tävling eller
> out-of-competition utan att man hittade blodpåsar
> hos dr. Fuentes. Min teori är att testerna helt
> enkelt är kassa.


Det är väl bara att köpa valfri bok av Lance eller Chris, dom beskriver tämligen detaljerat träningen :-) T
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
gille skrev:
-------------------------------------------------------
> För den som är helt oinsatt, var kan man läsa
> lite om hur Armstrong tränar då?
>
> Sen kan man ju även påpeka att varken Basso,
> Ullrich, Valverde och säkert ett par till inte
> testat positivt under tävling eller
> out-of-competition utan att man hittade blodpåsar
> hos dr. Fuentes. Min teori är att testerna helt
> enkelt är kassa.

Enligt Chris Carmichael är den vanligaste frågan han får "Hur tränar Lance?" och han säger såklart att det är meningslöst att försöka kopiera eftersom Carmichaels program bygger på återhämtningstider baserade på den egna fysiologin. Det är "old school" att försöka träna som någon annan. "New School" är att analysera den egna fysiken och tidsbestämma återhämtningsintervallerna efter det. Och graden av ansträngning där emellan. Carmichael har skrivit ett helt gäng bra böcker.

Och sen som allmän kommentar till det där med Ferrari. Vi har ingen aning om vad Lance hade för sig med honom. Det enda vi vet säkert är att när Lance slog Pantani så hade Bruyneel Ferrari via telefonlänk i teambilen. Ferrari kollade på sändningen hemma på TV och meddelade av vad han såg på Pantani när det var dags att börja hammra. Förloppet finns beskrivet i Bruyneels självbiografi "We Might as Well Win".

Hur många här är förresten medvetna om att Armstrong har öppet, i en av USA:s bäst säljande självbiografier, erkänt att han på medicinsk väg skapade den fysik som gav honom sju TdF-vinster förresten? I Armstrongs fall var det faktiskt så att det som inte dödade honom gjorde honom starkare. Innan cancern var Armstrong en alldeles för tung cyklist med en dålig vikt/watt-ratio för att ha några chanser på en pro tour. Cellgiftsbehandlingen som räddade hans liv förändrade också hans fysiologiska förutsättningar. "Muskelknutten" som vann VM var inte samma cyklist som vann TdF -99.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Så den enda som tränar rätt är Lance alltså?
> Det syns ju tydligt på årets tour. Var köper
> man boken?

Just nu använder jag "My Comeback" som träningsprogram. Där ingår det att hänga med kändisar över hela världen, och det är där jag tror jag inte riktigt lyckas;)
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Så den enda som tränar rätt är Lance alltså?
> Det syns ju tydligt på årets tour. Var köper
> man boken?


Jag vet, att läsa är svårt. Men övning ger färdighet. Ge inte upp!
 
Senast redigerad av en moderator:
Tour de France 2010 - Vem vinner
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tränar efter Sid Vicious bok.


Jag läser Anthony Kiedis bok just nu, hans träningsprogram är tungt, men säkert effektivt. Förmodligen ganska likt Sids.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Så den enda som tränar rätt är Lance alltså?
> Det syns ju tydligt på årets tour. Var köper
> man boken?


Nu har du nog missuppfattat Munthe lite. Lance gör per definition ALLT rätt, och därför (som en bieffekt) tränar han rätt. Men inte bara det, han dopade rätt (genom att ha cancer), han uppför sig rätt i klungan, han spurtar rätt och vinner han inte så är det inte för att han inte gör rätt utan för att de andra är barnsliga dumma flickor som inte förstår bättre.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Förlåt, inte Sid Vicios bok. Jag menade Lemmy
> Kilminsters bok "White line fever". Den handlar om
> randonnécykling.


Saltränder? Det nya vita?
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Så den enda som tränar rätt är Lance
> alltså?
> > Det syns ju tydligt på årets tour. Var köper
> > man boken?
>
>
> Nu har du nog missuppfattat Munthe lite. Lance
> gör per definition ALLT rätt, och därför (som
> en bieffekt) tränar han rätt. Men inte bara det,
> han dopade rätt (genom att ha cancer), han
> uppför sig rätt i klungan, han spurtar rätt och
> vinner han inte så är det inte för att han inte
> gör rätt utan för att de andra är barnsliga
> dumma flickor som inte förstår bättre.


Nope. Fel. Jag har bara erkänt att jag har en man cruch på Lance och att jag tycker att Contador och Schleck är larviga småbarn ovärdiga att axla titeln Patron i peloton. I övrigt har nästan alla snygga rakade ben.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> gille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För den som är helt oinsatt, var kan man
> läsa
> > lite om hur Armstrong tränar då?
> >
> > Sen kan man ju även påpeka att varken Basso,
> > Ullrich, Valverde och säkert ett par till inte
> > testat positivt under tävling eller
> > out-of-competition utan att man hittade
> blodpåsar
> > hos dr. Fuentes. Min teori är att testerna
> helt
> > enkelt är kassa.
>
>
> Det är väl bara att köpa valfri bok av Lance
> eller Chris, dom beskriver tämligen detaljerat
> träningen :-) T


Klart jag kan, men jag har en känsla av att det då kommer ta en två-tre veckor att få ett svar (1 vecka för att få boken, 1 vecka för att läsa etc). Jag har svårt att tro att "individanpassad återhämtning" skulle vara något helt färskt och nytt men vad vet jag..
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Nej det är inte något helt nytt och färskt. Nu tränar ju nästan alla efter Carmichaels principer (utom Italienarna som fortfarande tror att man blir den snabbaste cyklisten av att nöta 20 mil om dagen utan variation bara man tar sitt EPO till frukost). Hela Carmichael-grejen kom i början av 90-talet. Han å sin sida hämtade massor av inspiration från hur ryssarna tränade inför OS. Men innan Carmichael var cykelträningen hyffsat stel och byggde mycket på att bara nöta sadel jävligt länge och ofta.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
gille skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har svårt att tro att
> "individanpassad återhämtning" skulle vara
> något helt färskt och nytt men vad vet jag..


Jodå det är nåt helt nytt. Det är endast Lance och Lemond som gör så. Alla andra bara dopar sig och tränar old school. Det har jag läst på Happy.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Hett semestertips: Köp en biljett till Austin och knalla ned till Mellow Johnny's där du kan bli uppmätt på riktigt, testa dig i deras Pedal Hard-program och jobba med en auktoriserad CTS-instruktör. Mecka för cyklister. Och Austin är en fruktansvärt trevlig stad.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Dit borde Radio Shack åka så de kan hänga med i
> klungan nästa år.


Du menar laget med dom gula nummerlapparna på ryggen?
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Fast det kunde dom ju inte sa du ju. Hur ska du ha det?

Själv tycker jag att det är rätt imponerande att en kille som Armstrong efter att han kastade in handdduken på 8:e nu säger att han passar på att se sig om och ta det lugnt och njuta av sista gången han ser den här tävlingen inifrån håller sig på en 25:e-placering, låååångt framför cyklister som Chavanel, Cunego, Hushovd, Petacchi, Cav, Millar, osv. jag önskaar också att jag kunde göra det när jag tog det lite lugnt
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det kunde dom ju inte sa du ju. Hur ska du ha
> det?
>
> Själv tycker jag att det är rätt imponerande
> att en kille som Armstrong efter att han kastade
> in handdduken på 8:e nu säger att han passar på
> att se sig om och ta det lugnt och njuta av sista
> gången han ser den här tävlingen inifrån
> håller sig på en 25:e-placering, låååångt
> framför cyklister som Chavanel, Cunego, Hushovd,
> Petacchi, Cav, Millar, osv. jag önskaar också
> att jag kunde göra det när jag tog det lite
> lugnt


Ja väldigt imponerande att åka runt och titta på utsikten och flina som en fåne i kameran så fort han får möjlighet istället för att hjälpa Leipheimer. Det är TdF, inte något motinärslopp och då kör man fanimig för den som har bäst möjligheter att komma bra till i sammandraget eller vinna etapper, inte turista runt i europa.
Och det skulle väl vara jävligt konstigt om han, som en av förhandsfavoriterna, inte kunde hålla sig framför såna som Petacchi och Hushovd. Snacka om att inte ha koll på proffscyklingen.
En arrogant ego-maniac är vad han är. Det ska bli riktigt skönt att slippa se honom i klungan i fortsättningen.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det är grymt arrogant att gå i utbrytning i
> 20 mil. Sicken jäkla latmask som bara tänker på
> sig själv.


Ja jag tycker det. Han är 33 minuter efter i sammandraget, Leipheimer 5 minuter. Att Armstrong har en grym motor betvivlar jag inte men jag tycker att han borde använda den till att försöka få upp Leipheimer på podiet istället för att ligga i utbrytning i 20 mil och hamna på 6:e plats. Men det är jag det.
Sen är det inte bara gårdagen som får mig att tycka riktigt illa om honom, det har liksom byggts upp sedan 2000 ungefär.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> 2000, hm, hur gammal var du då, egentligen?


Hm, 27. Hur så?
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Fast det är inte Armstrongs beslut om Leipheimer ska upp på podiet. Och Bruyneel sa för några dagar sen att han inte trodde att Leipheimer är en podiekandidat. Han sa istället att deras målsättning just nu är bästa lag (som dom är just nu) och etappsegrar.

Smarta människor är ofta illa omtyckta.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> Smarta människor är ofta illa omtyckta.

Men inte lika ofta som otrevliga människor.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
slors skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror Munthe mfl. kan få lite inre slitningar
> nästa år om detta stämmer:
> http://www.sportschau.de/sp/tour2010/aktuell/kw28/
> schleck_radioshack_20100716.jsp

Gamla spekulationer. Spelar väl ingen roll vilket lag dom är med i. Det är trista cyklister ändå.

> Jag tror att Contador komma köra för Riis nästa
> år. Vad tror ni?

Riis har inget lag nästa år. Han måste reda ut sitt ekonomiska trubbel först. Det är därför Andy och Fränk förhandlar om det där nya topphemliga laget som Gustav Larsson gärna hoppar på.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
slors skrev:
-------------------------------------------------------
> Munthe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > Smarta människor är ofta illa omtyckta.
>
> Men inte lika ofta som otrevliga människor.


Dom två förväxlas lätt i forum där läskunnigheten kanske inte står på topp.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
rback skrev:
-------------------------------------------------------
> Riis har lag nästa år.


Där ser man. Det verkar som att han fått Sungard att kliva in med större pengar än i år. Frågan är om han kan behålla systrarna Schleck som verkat rätt sugna på det "hemliga europeiska laget" som vad jag fattar byggs upp helt runt dom.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Hela Carmichael-grejen kom i början av 90-talet. Han å sin sida hämtade
> massor av inspiration från hur ryssarna tränade inför OS.

Dopning alltså.
 
Tour de France 2010 - Vem vinner
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Riis är ju däremot fälld så det
> small om det och han skiter fortfarande i det och
> har aldrig bett om ursäkt och har alltid vägrat
> lämna tillbaka sin gula tröja. Istället har han
> gett oss cyklister som systrarna Schleck. Jag
> skulle helst se att folk som Riis avlägsnade sig
> från cykelvärlden. Det förvånar mig år efter
> år att TdF-ledningen fortsatt bjuda in honom.


Stämmer väll inte? Riis har väll (liksom Armstrong) aldrig testats positivt för doping. Däremot erkände han ju i efterhand för ett par år sedan.



Förövrigt måste Contador vara en extremt överlägsen cyklist om han kan få de resultat han fått utan både rutin och hjärna, vilket vissa verkar anse...


Jag tror inte vi ser något från Contador för tillfället eftersom han för tillfället är ganska självsäker på att han kommer vinna om det fortsätter som det gör nu.
 
Tillbaka
Topp