Tubhjul eller inte?

Tubhjul eller inte?
Jag har varken följebil eller annat men med tanke på vad folk skrivit så är jag villig att ge det ett försök. Då kommer följdfrågan:
Ska jag välja riktiga finhjul eller kineser? Om vi skiter i priset, vad talar för och emot??

Tack för all hjälp hittills!
 
Tubhjul eller inte?
Nu vet jag inte hur hjul med klassisk v-profil beter sig, men jag körde på zipp med hybrid torroidal profilen förra året, och bytte till firecrest i tub utförande i år. Skillnaden är natt och dag! Nu finns det väl kina hjul med bred fälg profil, men det är det du ska kika på om det ska köpas finhjul.
 
Tubhjul eller inte?
Tricky skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har varken följebil eller annat men med tanke
> på vad folk skrivit så är jag villig att ge det
> ett försök.

Glöm inte att tubhjul rullar 5-15W 'tyngre', pga ökat rullmotstånd läs mer här: http://analyticcycling.com/ForcesTires_Page.html
exakt hur mkt 'tyngre' tubdäcken rullar beror på vilka däck du jämför och (förstås) hur fort du cyklar.

Skall du i 1a hand ha hjulen till Kalmars platta 18-milare så rekommenderar jag kanttråd om cyklingen tar >6 timmar.

Om cyklingen istället är så snabb att den går på <5 timmar så är aerodynamiken MYCKET viktigare,
då är detaljer som hur bra däcken matchar fälgen viktigare än om det är tub eller kanttråd.
Här är ett exempel på hur aerodynamiken skiljer med fyra olika däck på samma hjul
Screen+Shot+2013-04-05+at+5.17.54+PM.png

Från: http://flocycling.blogspot.se/2013/04/flo-cycling-flo-30-wind-tunnel-results.html


Blir det kanttrådshjul bör du välja 23mm breda fälgar. De ger många fördelar
normal_go_wide_go_fast.jpg

http://www.echelonsportcycling.com/posts/24-why-a-wider-rim-makes-for-a-better-ride

Om du även väger (minst) 70-75kg bör du då även välja 25mm däck. Men se till att däcken är BRA!
25mm däck ger ffa lägre rullmotstånd,
TireRR.gif

Men med bra 25mm däck, istf 23mm, får du även högre komfort vilket kan vara viktigt om du skall cykla i >6 timmar och sedan springa ett marathon!


/Håkan
 
Tubhjul eller inte?
Varför skulle inte aerodynamiken spela så stor roll vid cykling över 6h? Om man sparar X antal watt vid given hastighet så borde det resultera i mer energi längre, alltså blir man inte lika trött?
 
Tubhjul eller inte?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Tur däcken satt på redan. Jag undrar om jag
> kommer limma själv? Jag är perfektionist. Typ.
> ;)

Om du är perfektionist ska du limmma själv!
 
Tubhjul eller inte?
Haha, efter en stund i limångorna släpper det mesta av ångesten av att inte få det bra. Som alla redan sagt slipper man ju bry sig om loggan ;]
 
Tubhjul eller inte?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tur däcken satt på redan. Jag undrar om jag
> > kommer limma själv? Jag är perfektionist.
> Typ.
> > ;)
>
> Om du är perfektionist ska du limmma själv!

Eller låta tomten göra det. ;)
 
Tubhjul eller inte?
Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför skulle inte aerodynamiken spela så stor
> roll vid cykling över 6h?

Visst är aerodynamiken viktig även om cyklingen i Kalmar tar > 6 timmar,
men i de hastigheterna utgör rullmotståndsskillnaderna, mellan olika däck, en större del än de gör för en cyklist som cyklar på <5 timmar.

Rullmotståndet är ju direkt proportionerligt mot hastigheten,
medan luftmotståndet är proportionerligt mot hastigheten i kvadrat.


/Håkan
 
Tubhjul eller inte?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skogling skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tur däcken satt på redan. Jag undrar om jag
> > > kommer limma själv? Jag är perfektionist.
> > Typ.
> > > ;)
> >
> > Om du är perfektionist ska du limmma själv!
>
> Eller låta tomten göra det. ;)

Tomten är upptagen med att följa den intressanta tråden http://happymtb.org/forum/read.php/1/2131474, återkommer när jag lungnat ned mig :-)
 
Tubhjul eller inte?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag gjorde iaf rätt:
>
>


Våga vägra ventilförlängare;)

Nice cukel och hjul
 
Tubhjul eller inte?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Håkan är du Erik Sandbloms farsa?

Erik vem då?
Skall han vara med i Kalmar?



GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Tomten är upptagen med att följa den intressanta
> tråden
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/2131474,
> återkommer när jag lungnat ned mig :-)

Jag trodde att det här inlägget "tub (slitbana direkt på slangen)"
från: http://happymtb.org/forum/read.php/1/2122948/2131025#msg-2131025
hade fått dig att gå ut och leta i garaget.


/Håkan
 
Tubhjul eller inte?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håkan är du Erik Sandbloms farsa?
>
> Erik vem då?
> Skall han vara med i Kalmar?
>

Hjälmhataren. ;)
 
Tubhjul eller inte?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Trot den som vill, men inte ens jag läser allt
> som skrivs på Happy.
>
>
> /Håkan

Det ska du vara glad för, jag läser det mesta och sover dåligt :-)
 
Tubhjul eller inte?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Tricky skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har varken följebil eller annat men med
> tanke
> > på vad folk skrivit så är jag villig att ge
> det
> > ett försök.
>
> Glöm inte att tubhjul rullar 5-15W 'tyngre', pga
> ökat rullmotstånd läs mer här:
> http://analyticcycling.com/ForcesTires_Page.html
> exakt hur mkt 'tyngre' tubdäcken rullar beror på
> vilka däck du jämför och (förstås) hur fort
> du cyklar.
>
> Skall du i 1a hand ha hjulen till Kalmars platta
> 18-milare så rekommenderar jag kanttråd om
> cyklingen tar >6 timmar.
>
> Om cyklingen istället är så snabb att den går
> på <5 timmar så är aerodynamiken MYCKET
> viktigare,
> då är detaljer som hur bra däcken matchar
> fälgen viktigare än om det är tub eller
> kanttråd.
> Här är ett exempel på hur aerodynamiken skiljer
> med fyra olika däck på samma hjul
> http://2.bp.blogspot.com/-b5sLwL6_In0/UV9pyZpv8AI/
> AAAAAAAAB_8/HE0qcgBocq4/s640/Screen+Shot+2013-04-0
> 5+at+5.17.54+PM.png
> Från:
> http://flocycling.blogspot.se/2013/04/flo-cycling-
> flo-30-wind-tunnel-results.html
>
>
> Blir det kanttrådshjul bör du välja 23mm breda
> fälgar. De ger många fördelar
> http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/n
> ormal_go_wide_go_fast.jpg
> http://www.echelonsportcycling.com/posts/24-why-a-
> wider-rim-makes-for-a-better-ride
>
> Om du även väger (minst) 70-75kg bör du då
> även välja 25mm däck. Men se till att däcken
> är BRA!
> 25mm däck ger ffa lägre rullmotstånd,
> http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/T
> ireRR.gif
> Men med bra 25mm däck, istf 23mm, får du även
> högre komfort vilket kan vara viktigt om du skall
> cykla i >6 timmar och sedan springa ett marathon!
>
>
> /Håkan


Jag är en kille som gillar vetenskap och siffror. Första du länkar till med rullmotståndet är från 2004. Borde väl hänt ett och annat med gummiblandningar på både tub och kanttråd sedan dess!?
 
Tubhjul eller inte?
Tricky skrev:
-------------------------------------------------------
> Första du länkar till med rullmotståndet är
> från 2004. Borde väl hänt ett och annat med
> gummiblandningar på både tub och kanttråd sedan
> dess!?

Det har inte med gummit att göra, utan tubklistret som ger en hel del extra hysteres eftersom det inte är helt hårt. Möjligen kan det ha hänt saker på det området, men tills vi vet nåt annat får vi anta att det fortfarande gäller.
 
Tubhjul eller inte?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håkan är du Erik Sandbloms farsa?
>
> Erik vem då?
> Skall han vara med i Kalmar?
>
>
>
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tomten är upptagen med att följa den
> intressanta
> > tråden
> > http://happymtb.org/forum/read.php/1/2131474,
> > återkommer när jag lungnat ned mig :-)
>
> Jag trodde att det här inlägget "tub (slitbana
> direkt på slangen)"
> från:
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/2122948/21310
> 25#msg-2131025
> hade fått dig att gå ut och leta i garaget.
>
>
> /Håkan

Ha! Jag trodde någon skulle hugga direkt i tråden! Men istället kommer det i en annan tråd... Man måste läsa ALLT på Happy! ;-)

(Försökte förenkla för att visa på skillnader. Det finns fler förenklingar/felaktigheter i det jag skrev i den tråden om du tittar efter...) ;-)
 
Tubhjul eller inte?
Tricky skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är en kille som gillar vetenskap och siffror.
> Första du länkar till med rullmotståndet är
> från 2004. Borde väl hänt ett och annat med
> gummiblandningar på både tub och kanttråd sedan
> dess!?


Fast här var det väl frågan om klistrets effekt, dvs elasticitet som ger lägre effektivitet.
 
Tubhjul eller inte?
Tricky skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är en kille som gillar vetenskap och siffror.
> Första du länkar till med rullmotståndet är
> från 2004. Borde väl hänt ett och annat med
> gummiblandningar på både tub och kanttråd sedan
> dess!?

Tidningen Tour testade i nr 6/2012 18 olika hjul, hjul för kanttråd, tub och (lvg-)tubeless.
De testade även däcken för resp hjul, även deras test fann motsv skillnad i rullmotsånd mellan kanttråd och tubdäck.
Att använda tejp, istf lim för att montera tubdäcken, höjde rullmotståndet med ytterligare 4W (vid 35km/h).

Hjulen aerotestades även i vindtunnel monterade på en cykel för att få ett mer verklighetsliknande aeroresultat. Naturligtvis gjorde de även vanliga tester på hjulen, vikt, styvhet, rotationströghet, mm.
Utifrån dessa resultat beräknade de då vilka hjul som var snabbast på olika typer av cyklingar med olika mkt klättringar; 100km/500höjdmeter till 100km/1900höjdmeter
De snabbaste hjulen var de mest aerodynamiska kanttrådshjulen i testet.

Här finns mer att läsa om testet:
http://www.tour-magazin.de/technik/...der-2012-im-praxis--und-labortest/a19371.html
Du kan där även hitta en länk till att ladda hem hela det 11-sidiga testet, som PDF, för 1,99 €


/Håkan
 
Tubhjul eller inte?
Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC, har du någon graf för vilket tublim som
> ger minst rullmotstånd?

Finns länkat till i inlägget ovan.


/Håkan
 
Tubhjul eller inte?
Tricky skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag omformulerar. Finns det något som försvarar
> ett köp av finhjul kontra kinahjul??

Finhjul kommer garanterat (kanske iaf...) vara bra uppbyggda medan fulhjul kan (om du har oflyt) ha exempelvis för lite epoxi eller nåt i kolfibern så att det blir som för lundatok nere i alperna. I den första nerförslöpan den första dagen så gav fälgen vika (antagligen pga värmeutvecklingen) och både fälg och däck pajade. Det kan naturligtvis hända med ett finhjul men sannolikheten känns rätt liten.

Å andra sidan hade han nog (eventuellt) oflyt...

Å andra sidan, vad ska du ha dom till? Jag har mina kinahjul på min CX och lallar runt på en gräsmatta utan några hastigheter eller värmeutvecklingar och dom funkar ju toppen för det.
 
Tubhjul eller inte?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Trot den som vill, men inte ens jag läser allt
> som skrivs på Happy.
>
>
> /Håkan


Men allt du skriver på Happy läses ;-)
 
Tubhjul eller inte?
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Tricky skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag omformulerar. Finns det något som
> försvarar
> > ett köp av finhjul kontra kinahjul??
>
> Finhjul kommer garanterat (kanske iaf...) vara bra
> uppbyggda medan fulhjul kan (om du har oflyt) ha
> exempelvis för lite epoxi eller nåt i kolfibern
> så att det blir som för lundatok nere i alperna.
> I den första nerförslöpan den första dagen så
> gav fälgen vika (antagligen pga
> värmeutvecklingen) och både fälg och däck
> pajade. Det kan naturligtvis hända med ett
> finhjul men sannolikheten känns rätt liten.
>
> Å andra sidan hade han nog (eventuellt) oflyt...

Är det så där egentligen, att kvallen är avsevärt sämre på fulhjul? Tycker inte jag läst så mycket forumsnack om det i vart fall, eller har jag missat ngt?

Personligen känns det svårt att motivera köp av ett par fulhjul till samma kostnad som tre par fulhjul.
 
Tubhjul eller inte?
bruce skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tricky skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag omformulerar. Finns det något som
> > försvarar
> > > ett köp av finhjul kontra kinahjul??
> >
> > Finhjul kommer garanterat (kanske iaf...) vara
> bra
> > uppbyggda medan fulhjul kan (om du har oflyt)
> ha
> > exempelvis för lite epoxi eller nåt i
> kolfibern
> > så att det blir som för lundatok nere i
> alperna.
> > I den första nerförslöpan den första dagen
> så
> > gav fälgen vika (antagligen pga
> > värmeutvecklingen) och både fälg och däck
> > pajade. Det kan naturligtvis hända med ett
> > finhjul men sannolikheten känns rätt liten.
> >
> > Å andra sidan hade han nog (eventuellt)
> oflyt...
>
> Är det så där egentligen, att kvallen är
> avsevärt sämre på fulhjul? Tycker inte jag
> läst så mycket forumsnack om det i vart fall,
> eller har jag missat ngt?
>
> Personligen känns det svårt att motivera köp av
> ett par fulhjul till samma kostnad som tre par
> fulhjul.

Nä, det låter som en sugig deal
 
Tubhjul eller inte?
bruce skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det så där egentligen, att kvallen är
> avsevärt sämre på fulhjul?

Skrev jag verkligen det?? Skrev jag inte att om man har oflyt så kan det vara så??
 
Tubhjul eller inte?
bruce skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tricky skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag omformulerar. Finns det något som
> > försvarar
> > > ett köp av finhjul kontra kinahjul??
> >
> > Finhjul kommer garanterat (kanske iaf...) vara
> bra
> > uppbyggda medan fulhjul kan (om du har oflyt)
> ha
> > exempelvis för lite epoxi eller nåt i
> kolfibern
> > så att det blir som för lundatok nere i
> alperna.
> > I den första nerförslöpan den första dagen
> så
> > gav fälgen vika (antagligen pga
> > värmeutvecklingen) och både fälg och däck
> > pajade. Det kan naturligtvis hända med ett
> > finhjul men sannolikheten känns rätt liten.
> >
> > Å andra sidan hade han nog (eventuellt)
> oflyt...
>
> Är det så där egentligen, att kvallen är
> avsevärt sämre på fulhjul? Tycker inte jag
> läst så mycket forumsnack om det i vart fall,
> eller har jag missat ngt?
>
> Personligen känns det svårt att motivera köp av
> ett par FINhjul till samma kostnad som tre par
> fulhjul.

Edit: fan..
 
Tubhjul eller inte?
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> bruce skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det så där egentligen, att kvallen är
> > avsevärt sämre på fulhjul?
>
> Skrev jag verkligen det?? Skrev jag inte att om
> man har oflyt så kan det vara så??

Jo, kanske, fast jag läste det inte så. Det var ju så mycket om och men och garderingar inom parenteser så jag blev förvirrad ;)

Är det därmed fastslaget att fulhjul är bäst om man har tur att de är ordentligt tillverkade (ex att epoxin inte tagit slut för mr Cheng och han tryckt i ett par tuber Karlssons klister istället) men att finhjul också kan vara bäst, fast ändå inte (när det ex blir oväntad tryckförändring för att Günther släpper en rökare i den kemiskt rena laboratoriecarbonhjulsfabriken i Schweiz)?
 
Tubhjul eller inte?
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> bruce skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det så där egentligen, att kvallen är
> > avsevärt sämre på fulhjul?
>
> Skrev jag verkligen det?? Skrev jag inte att om
> man har oflyt så kan det vara så??


Är inte det likvärdig med dålig kvalitet (att det är större risk)?
 
Tubhjul eller inte?
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Är inte det likvärdig med dålig kvalitet (att
> det är större risk)?

Jo det tror jag nog.
 
Tubhjul eller inte?
bruce skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bruce skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är det så där egentligen, att kvallen är
> > > avsevärt sämre på fulhjul?
> >
> > Skrev jag verkligen det?? Skrev jag inte att om
> > man har oflyt så kan det vara så??
>
> Jo, kanske, fast jag läste det inte så. Det var
> ju så mycket om och men och garderingar inom
> parenteser så jag blev förvirrad ;)
>
> Är det därmed fastslaget att fulhjul är bäst
> om man har tur att de är ordentligt tillverkade
> (ex att epoxin inte tagit slut för mr Cheng och
> han tryckt i ett par tuber Karlssons klister
> istället)

Typ.. Du kan ju fåna dig hur mycket du vill men efter att ha varit med när Magnus fälg typ smälte av värmen när han bromsade nerför izoard fick åtminstone jag mig en tanke inplanterad. Däremot så tror att han faktiskt hade oflyt men jag tror oxå att sannolikheten att det sker är mindre med finhjul. Men jag vet naturligtvis inte.

Mina nästa kolfiberhjul blir fulkineser.
 
Tillbaka
Topp