[UÄ] Coronatråden 4

[Hasse#7]

Exorcism? Diskutera!

 

[****]

Har ni satt in de söndertjatade vattenbombarna mot Corona än? De verkar ju vara jättebra..

Nej, men till sommaren planeras det för att vaccinera landets 70+ -åringa träd mot kallbrand. "-Vi måste skydda våra äldre." säger statsagronom Anders Tegnell.

 

[BFS]

Fyll planen med handsprit och bomba folksamlingar?

 

[BJS]

Chemtrails, bra eller dåligt mot Corona? Diskutera!

Vattenbomba handsprit kanske vore bra?

 

[Peth]

Vattenbomba handsprit kanske vore bra?

Den lokala pizzerian skulle definitivt konka då det normala klientelet skulle stå utomhus, med öppen mun och blicken vänd mot skyn.

 

[BJS]

Den lokala pizzerian skulle definitivt konka då det normala klientelet skulle stå utomhus, med öppen mun och blicken vänd mot skyn.

Attans. Tänkte inte på det.

 

[****]

Den lokala pizzerian skulle definitivt konka då det normala klientelet skulle stå utomhus, med öppen mun och blicken vänd mot skyn.

Dårå? De är vara att hinka sprit, ingen fara.

 

[Peth]

Dårå? De är vara att hinka sprit, ingen fara.

Jo, men det var ju pizzerians överlevnad som det gällde.

 

[BFS]

Jo, men det var ju pizzerians överlevnad som det gällde.

Mer sålda bakispizzor?

 

[****]

Jo, men det var ju pizzerians överlevnad som det gällde.

Pizzerians överlevnad är beroende av kundklientelets överlevnad. Så länge det finns kunder överlever pizzerian. Enkel marknadsekonomi.

 

[GoranS]

Exorcism? Diskutera!

Kanonbra. Gäller bara att man hittar en virusexorcist som är specialiserad på just coronavirus. Annars kan det lätt gå illa.

Ett alternativ är voodoo. Man måste dock se till att ha en extremt spetsig och vass nål samt bra syn om man ska lyckas spetsa de små coronavirusdockorna.

 

[ooms]

Har ni satt in de söndertjatade vattenbombarna mot Corona än? De verkar ju vara jättebra..

Jag tror mer på att sätta en strut på arslet och lägga av en brakare!

 

[Bikzz]

Jag tror fortfarande på min Munsprit-teori. Konstigt att inte FHM insett detta och kommit med rekommendationer. Dessutom borde staten subventionera så att alla har råd att skölja med strohrom lite nu och då !

 

[BJS]

Börjar kännas som alla är duktigt trötta på Covid nu....

 

[Snuten]

Börjar kännas som alla är duktigt trötta på Covid nu....

Inte så lite. Och snuvan (99% säkert allergi) kommer och går. Börjar inse att jag förmodligen inte bör gå till jobbet imorgon. Man lackar snart på denna hysteri.
Fast full respekt för de drabbade. Hörde nyss om fruns kollega som hade en 28-åring i bekantskapskretsen som dött av viruset. Lite överviktig men inget annat tror jag.

 

[BJS]

Inte så lite. Och snuvan (99% säkert allergi) kommer och går. Börjar inse att jag förmodligen inte bör gå till jobbet imorgon. Man lackar snart på denna hysteri.
Fast full respekt för de drabbade. Hörde nyss om fruns kollega som hade en 28-åring i bekantskapskretsen som dött av viruset. Lite överviktig men inget annat tror jag.

Jo. Självklart är det hemskt för de primärt drabbade - fast nerstängningar, hysteri och ekonomisk avmattning börjar ta på folk också. Skitvirus.

 

[ooms]

Fast i Sverige har vi ju ingen nedstängning, det är ju det som är så ”bra” med ”vår” approach, även om det hittills kostat lite fler döda än våra grannländer.

 

[geologen]

Fast i Sverige har vi ju ingen nedstängning, det är ju det som är så ”bra” med ”vår” approach, även om det hittills kostat lite fler döda än våra grannländer.

Fast vi vet inte om det kostat oss så särskilt många fler döda. Först efteråt går det att säga nåt om det. Det är överdödligheten som är det relevanta. Många av de som nu dör av det nya viruset hade sannolikt dött av influensa eller andra saker ungefär vid samma tidpunkt annars.

 

[BJS]

Fast i Sverige har vi ju ingen nedstängning, det är ju det som är så ”bra” med ”vår” approach, även om det hittills kostat lite fler döda än våra grannländer.

Nej iofs, men leverantörer ute i europa är väck och kan inte leverera prylar med rimlig leveranstid - man får inte ens en gissning på förväntad leveranstid. Många verksamheter går på sparlåga även i sverige så nog är det svårt bromsat även här.

 

[jonte987]

Nä, precis. Hemma är det väl inga problem alls. På jobb ser det potentiellt väldigt illa ut.

 

[GoranS]

Jag tror att allting inte kommer att vara solklart i efterhand heller. Olika länder ser olika ut, har olika förutsättningar, olika politiska system, olika kultur, olika demografi, ...

Min gissning är att de mest dogmatiska och svart-vita analyserna kommer att få störst genomslag i diverse medier medan de som är lite mer "försiktiga" inte får lika stort genomslag.

 

[Snuten]

Fast i Sverige har vi ju ingen nedstängning, det är ju det som är så ”bra” med ”vår” approach, även om det hittills kostat lite fler döda än våra grannländer.

Nja jag upplever det ändå som lite "nedstängt". Vår utlandsresa är inställ (skall bli "spännande" att se om pengarna returneras). Inget jobb om man har en fis på tvären (läs lite snuva). Påskfirandet fick ske på videolänk i zoom (iofs en kul grej!). Osv. Helt som vanligt är det absolut inte.

 

[Storklas]

Fast vi vet inte om det kostat oss så särskilt många fler döda. Först efteråt går det att säga nåt om det. Det är överdödligheten som är det relevanta. Många av de som nu dör av det nya viruset hade sannolikt dött av influensa eller andra saker ungefär vid samma tidpunkt annars.

Källa på det?

Förväntad livslängs på en som är 80 är ju inte detsamma som det som återstår till medellivslängd.

 

[ooms]

Hehe, just det som var min poäng. Även om vi "officiellt" fortfarande har landet öppet, så är det i praktiken väldigt stängt ändå. Många industrier står stilla, hotell och restauranger är tomma, inga resor, osv.

 

[GoranS]

Källa på det?

Förväntad livslängs på en som är 80 är ju inte detsamma som det som återstår till medellivslängd.

Det är väl en gissning från geologens sida (" hade sannolikt dött")!? Och att då snacka om källor är ju knappast meningsfullt.

 

[ooms]

I de grafer som publicerades tidigare i tråden syns iaf en tydlig ökning av antal döda i Sverige från den 20 mars och framåt. Innan dess låg vi under snittet för de senaste åren, efter det ligger vi över snittet. Om teorin "de skulle ändå dött snart ändå" stämmer bör en liknande tydlig minskning synas ganska snart efter att epidemin klingat av.

 

[geologen]

Källa på det?

Förväntad livslängs på en som är 80 är ju inte detsamma som det som återstår till medellivslängd.

Nja, det handlar om att en del av de som dör bland de äldre är i så dåligt skick att de sannolikt hade dött av influensa eller nån annan sjukdom, ungefär vid samma tidpunkt (dvs, den här sjukdomssäsongen). Nu hindrades en stor del av influensan pga åtgärderna, så därför kan vi anta att färre i den sköra gruppen dog av det under de senaste 6-8 veckorna.

 

[geologen]

I de grafer som publicerades tidigare i tråden syns iaf en tydlig ökning av antal döda i Sverige från den 20 mars och framåt. Innan dess låg vi under snittet för de senaste åren, efter det ligger vi över snittet. Om teorin "de skulle ändå dött snart ändå" stämmer bör en liknande tydlig minskning synas ganska snart efter att epidemin klingat av.

Jag påstod inte att det inte blir fler döda, utan att en del av de som nu dött av det nya viruset sannolikt skulle ha dött av nåt annat vid ungefär samma tidpunkt, men vi "ser" inte det eftersom allt fokus nu är på det nya viruset och vilka som dött av just det.

 

[ooms]

Jag påstod inte att det inte blir fler döda, utan att en del av de som nu dött av det nya viruset sannolikt skulle ha dött av nåt annat vid ungefär samma tidpunkt, men vi "ser" inte det eftersom allt fokus nu är på det nya viruset och vilka som dött av just det.

Det är ju just därför man jämför mot ett snitt över de fem senaste åren.

 

[Lejon]

Det är ju just därför man jämför mot ett snitt över de fem senaste åren.

Jo men som jag och flera andra, nu även geologen, förgäves försökt förklara: hur många extra som dör av Corona (som alltså inte hade dött annars inom relativt snar närtid) kan vi ju inte veta förrän det gått några år.

För övrigt: de ökade dödsfallen de senaste veckorna - är det en statistiskt säkerställd ökning ens jämfört med föregående års siffror?

 

[jonte987]

Tydligen dog få 2019 eftersom många dog i kraftig influensa + extrem värme 2018 (de kan inte dö även 2019). Så man får nog titta på en längre period

 

[Loftberg]

Nja jag upplever det ändå som lite "nedstängt". Vår utlandsresa är inställ (skall bli "spännande" att se om pengarna returneras). Inget jobb om man har en fis på tvären (läs lite snuva). Påskfirandet fick ske på videolänk i zoom (iofs en kul grej!). Osv. Helt som vanligt är det absolut inte.

Efter att i jobbet nu ha rest med flyg till Kastrup, vidare med bil till Esbjerg och sedan båt ut till tyska Helgoland, kan jag meddela att 'nedstängning' isåfall är en väldigt relativ term.

 

[a.svensson]

Hehe, just det som var min poäng. Även om vi "officiellt" fortfarande har landet öppet, så är det i praktiken väldigt stängt ändå. Många industrier står stilla, hotell och restauranger är tomma, inga resor, osv.

Helt riktigt.
Landet går på om inte halvfart så åtminstone trekvartsfart just nu.
Visst är det bra om vi slipper stänga alla arbetsplatser, många har ju företagen själva stängt ner antingen genom att korttidspermitera folk eller låta dem arbeta hemifrån.
Jag vill påstå att merparten av företagen här i landet skött detta med bravur, det tillsammans med andra faktorer som vårt relativt glesbefolkade land och att flertalet av oss själva håller distans till andra människor har gjort att i princip bara Stockholm har stora problem just nu.
I resten av landet har inte smittan slagit så hårt än och förhoppningsvis har vi nu årstiden på vår sida.
Normalt smittar virusinfektioner sämre på det varma halvåret.

 

[Storklas]

Det är väl en gissning från geologens sida (" hade sannolikt dött")!? Och att då snacka om källor är ju knappast meningsfullt.

Sant, slarvigt uttryckt. Ville nog mest påpeka att det är ett vanligt men vad jag förstådd inte ett av data helt underbyggt antagande.

Nja, det handlar om att en del av de som dör bland de äldre är i så dåligt skick att de sannolikt hade dött av influensa eller nån annan sjukdom, ungefär vid samma tidpunkt (dvs, den här sjukdomssäsongen). Nu hindrades en stor del av influensan pga åtgärderna, så därför kan vi anta att färre i den sköra gruppen dog av det under de senaste 6-8 veckorna.

Har inte sett några studier som stödjer detta. Medellivslängd för 80-åringar är mellan 8-10 år (man/kvinna).
https://www.ssa.gov/oact/STATS/table4c6.html
(inte peerad artikel men det orkar jag inte gräva upp).
Naturligtvis är det några av 80-åringarna som kommer att trilla av pinn innan dess men att det skulle vara i samma individer och i samma omfattning som de som dör/skulle dö om smittade i COVID-19 har jag inte sett några data som stödjer.

 

[Korsband]

Källa på det?

Förväntad livslängs på en som är 80 är ju inte detsamma som det som återstår till medellivslängd.

Gudiol skriver lite på twitter om det:

https://twitter.com/x/status/1249301109895770116

 

[geologen]

Sant, slarvigt uttryckt. Ville nog mest påpeka att det är ett vanligt men vad jag förstådd inte ett av data helt underbyggt antagande.


Har inte sett några studier som stödjer detta. Medellivslängd för 80-åringar är mellan 8-10 år (man/kvinna).
https://www.ssa.gov/oact/STATS/table4c6.html
(inte peerad artikel men det orkar jag inte gräva upp).
Naturligtvis är det några av 80-åringarna som kommer att trilla av pinn innan dess men att det skulle vara i samma individer och i samma omfattning som de som dör/skulle dö om smittade i COVID-19 har jag inte sett några data som stödjer.

Men det är det ingen som påstår. Det jag, upprepade gånger, har försökt få fram är att EN DEL av de äldre är personer som troligtvis hade dött ungefär vid den här tiden ändå, av andra sjukdomar.

För det är ju inte alla 80-plussare som dör av viruset. Men av den andelen som dör, så är det troligt att många av dem är såna som ändå hade dött ungefär nu, av andra sjukdomar.

Jag förstår inte hur det kan vara så svårt för vissa här att begripa detta...

 

[Miss Lycka 2.0]

Jag har aldrig varit så närma döden som jag är just nu.

 

[marr]

Människor har slutat dö av andra saker än corona helt enkelt.

 

[ooms]

Men det är det ingen som påstår. Det jag, upprepade gånger, har försökt få fram är att EN DEL av de äldre är personer som troligtvis hade dött ungefär vid den här tiden ändå, av andra sjukdomar.

För det är ju inte alla 80-plussare som dör av viruset. Men av den andelen som dör, så är det troligt att många av dem är såna som ändå hade dött ungefär nu, av andra sjukdomar.

Jag förstår inte hur det kan vara så svårt för vissa här att begripa detta...

Kanske för att det är självklart att det är så...
Dock är det en tydlig ökning av antal döda från ca den 20 mars (lägger man på ett glidande medelvärde är det ca 30-40 pers per dag, dvs ca 15%) vilket man inte ser i medelvärdeskurvan över de senaste fem åren. Dvs de senaste åren låg kurvorna mer stabilt. Jag lade tidigare in en graf i tråden (orkar inte leta upp den nu), där man tydligt ser att denna ökning (vs medelvärdet för de senaste fem åren) sammanfaller med att de Coronarelaterade dödstalen börjar ta fart.

 

[Lejon]

Har inte sett några studier som stödjer detta. Medellivslängd för 80-åringar är mellan 8-10 år (man/kvinna).
https://www.ssa.gov/oact/STATS/table4c6.html
(inte peerad artikel men det orkar jag inte gräva upp).
Naturligtvis är det några av 80-åringarna som kommer att trilla av pinn innan dess men att det skulle vara i samma individer och i samma omfattning som de som dör/skulle dö om smittade i COVID-19 har jag inte sett några data som stödjer.

Jag är inte säker på att jag fattar vad du menar riktigt, men som jag tolkar dig så saknar du studier som undersöker av vad (och när) de som dött av covid-19 annars skulle ha dött i framtiden? Det verkar vara en svår studie att göra nu när Saida är död och än så länge helt omöjlig innan det gått en tid efter corona.

 

[GoranS]

Gudiol skriver lite på twitter om det:

https://twitter.com/x/status/1249301109895770116

Visa bilaga 410672

Det enda jag skulle våga uttala mig om med någon form av säkerhet där är att variansen föga förvånande är lägre för den medelvärdesbildade serien.

 

[Lejon]

Kanske för att det är självklart att det är så...
Dock är det en tydlig ökning av antal döda från ca den 20 mars (lägger man på ett glidande medelvärde är det ca 30-40 pers per dag, dvs ca 15%) vilket man inte ser i medelvärdeskurvan över de senaste fem åren. Dvs de senaste åren låg kurvorna mer stabilt. Jag lade tidigare in en graf i tråden (orkar inte leta upp den nu), där man tydligt ser att denna ökning (vs medelvärdet för de senaste fem åren) sammanfaller med att de Coronarelaterade dödstalen börjar ta fart.

Är det denna kurva som tydligt visar att det är en ökning i antal döda från ca 20/3?
Jag är iofs inte statistiker, men jag tycker inte det ser särskilt tydligt och säkerställt ut. Eller finns nyare data, det vore intressant.

 

[Lars.E]

...
...
Jag förstår inte hur det kan vara så svårt för vissa här att begripa detta...

Hä löns int förklar för den som inte begrip...

Vissa vill helt enkelt inte begripa och vissa gör allt för att missförstå.
Sedan finns det såklart de som helt enkelt inte förstår komplexa saker och vill ha saker serverade i svartvitt.

 

[a.svensson]

Kanske för att det är självklart att det är så...
Dock är det en tydlig ökning av antal döda från ca den 20 mars (lägger man på ett glidande medelvärde är det ca 30-40 pers per dag, dvs ca 15%) vilket man inte ser i medelvärdeskurvan över de senaste fem åren. Dvs de senaste åren låg kurvorna mer stabilt. Jag lade tidigare in en graf i tråden (orkar inte leta upp den nu), där man tydligt ser att denna ökning (vs medelvärdet för de senaste fem åren) sammanfaller med att de Coronarelaterade dödstalen börjar ta fart.

På St Botvids kapell i Huddinge har krematoriet enligt egen uppgift nästan dubbelt så många kremeringar än normalt nu.

De tvingas arbeta i skift på krematoriet

Det är hård press på krematorier i Stockholmsområdet på grund av det ökande antalet avlidna i Covid-19. På St Botvids kapell i Huddinge arbetar man nu i skiftlag och kanslipersonalen har snabbutbildats och tvingas också gå ner och arbeta i krematoriet.

www.svt.se

Nu vet inte jag hur det ser ut på resten av Stockholms krematorier men har svårt att tro att inte även dom har mer att göra nu.

 

[ooms]

Kommer det bli hamstring av flaskvatten nu, när MSB råkade haspla ur sig på dagens pressträff att det kan komma att bli brist på vissa kemikalier vilket i sin tur skulle kunna leda till brist på dricksvatten?