[UÄ] Coronatråden 4

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[UÄ] Coronatråden 4
Storklas sa:
Hörde att det är viss "överdödlighet" bland Covid patienter som flyttas. Är covid patienter särskillt bräkliga eller är det något som ses generellt bland IVA patienter som flyttas?

Osäker på om min fråga "makes sense" eller om "överdödligheten" är korrekt uppfattat (rapporterades på P1 så fick inte med mig någon kontext för att kolla upp det).
Klicka för att se resterande...
Som flera redan svarat är det IVA-pat generellt, eller ska man vara krass är alla sekundärtransporter mer eller mindre riskabla. Men eftersom alla sjukhus inte erbjuder all typ av vård är det ibland oundvikligt. Att flytta en IVA-pat till en risk av 25% ökad dödlighet ska ju vägas mot risken att en patienten inte kan få IVA-vård alls... Pest eller kolera... (covid eller ebola ?)
 
[UÄ] Coronatråden 4
Minister Hallengren var förvånansvärt bra idag på pressträffen kring tester och strategier för detta. Kul med en politiker som ngt att säga och dessutom förmåga att förmedla.
Hennes chef har blivit jättepopulär på sistone - trots att han inte säger någonting och tycker ingenting heller.
Ingenting är rättvist - så är det!
 
[UÄ] Coronatråden 4
I England är 60-70% av dom som vårdas på sjukhus för corona är överviktiga endast 14% normal friska. Med en befolkning i fysiskt skick skulle vi inte haft någon Coronakris. Samhällets kostnader för en befolkning i uselt fysiskt skick är astronomiska
 
[UÄ] Coronatråden 4
konstruktören sa:
I England är 60-70% av dom som vårdas på sjukhus för corona är överviktiga endast 14% normal friska. Med en befolkning i fysiskt skick skulle vi inte haft någon Coronakris. Samhällets kostnader för en befolkning i uselt fysiskt skick är astronomiska
Klicka för att se resterande...
Vilken är definitionen på överviktig och ffa hur stor andel av befolkningen är enligt den definitionen överviktig?

Enligt denna länk https://www.nutrition.org.uk/nutrit...pl4qJnV87JN0LQQ5f-YaRSedVtg0hpTHNDBGDedTXyH8m är 24% feta (BMI >= 30) och 42% överviktiga (BMI mellan 25 och 30). Om det är dessa personer som räknas är överviktiga inte överrepresenterade.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Ja, det hade varit intressant att se lite stat på hur hårt drabbade fullt fysiskt friska o vältränade människor drabbas. Jag vet att det finns enstaka storys om elitidrottare som blivit fullständigt däckade men sett över en population så hade det varit klart intressant att se skillnaden.
 
[UÄ] Coronatråden 4
I artikeln om flytt av IVA-patienter säger överläkaren i Eskilstuna om de som flyttas ”...ofta gravt överviktiga...”.
Borde ju vara en indikation i alla fall. Har också läst nån annanstans där nån sjuksköterska uttalat sig att de som vårdas på IVA ofta är överviktiga medelålders män.
sverigesradio.se

Stora risker när coronasjuka måste flyttas - Nyheter (Ekot)

På grund av platsbrist har regionerna i landet sedan den 1 mars tvingats flytta över 100 coronapatienter som vårdas i intensivvården. Men enligt ...
sverigesradio.se sverigesradio.se
 
[UÄ] Coronatråden 4
Sedan får man ju komma ihåg att vikt och BMI inte säger allt om hur vältränad en person är. Det finns en hel del med BMI uppåt 30 som har både bra kondition och uthållighet, pss som det finns många med BMI under 24 som är i usel fysisk form.

Det vore intressant vad som döljer sig bakom ”gravt överviktiga” som överläkaren ovan säger. Är det BMI 30 eller 40? Jag vill minnas att när socialstyrelsen införde fetma som en ny riskgrupp i nån intervju sade att det gällde snarare över 40 än de runt 30.

Edit: hittade info. Det är BMI över 40 som är riskgrupp.
lakartidningen.se

Personer med fetma och cancer klassas som riskgrupper

Socialstyrelsen har på uppdrag av regeringen ringat in de grupper som har störst risk att bli särskilt allvarligt sjuka i covid-19. Dit hör bland annat patienter med ett BMI över 40.
lakartidningen.se lakartidningen.se
 
[UÄ] Coronatråden 4
Man ska också komma ihåg att IVA-läkare ser ett väldigt selekterat och befolkningsmässigt icke-representativt urval av patienter. Olika IVA har också väldigt olika uppdrag och patientklientel.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Alltså, ett fysiskt degenerarat folk drabbas hårdare? Låter ju inte så jätteöverraskande iofs.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Ännu en positiv sak, som trots tragedin som detta inneburit för många, kan komma ur epidemin: Hälsofrämjande arbete och livsstil är the way to go. Sjukvård är en nödlösning. Friskvård är det enda hållbara.

Och hur fasen får man det att funka i praktiken?
 
[UÄ] Coronatråden 4
Snuten sa:
Ännu en positiv sak som trots tragedin som detta inneburit för många: Hälsofrämjande arbete och livsstil är the way to go. Sjukvård är en nödlösning. Friskvård är det enda hållbara.

Och hur fasen får man det att funka i praktiken?
Klicka för att se resterande...
Laga mat från grunden, ät mest kött, fisk och ägg. Ut i naturen och ha roligt.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Fast samtidigt känns det som att trots att kunskapen om detta (hälsovård, kost,livsstil) ökar och sprids mer och mer, går utvecklingen åt fel håll på det stora hela. Det handlar kanske om något större, något mera genomgripande. Hur vi lever våra liv, hur vi kan leva våra liv.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Är det inte så också att cancerfallen ökar hela tiden? Eller är detta en myt, eller beror det på att vi faktiskt blir äldre och hinner utveckla cancer?
 
[UÄ] Coronatråden 4
Medellivslängden ökar väl fortfarande, så jag har svårt att se att "utvecklingen på det stora hela går åt fel håll".
 
[UÄ] Coronatråden 4
Verkar ju dumt och överarbetat att flytta på dom gravt överviktiga . Borde va lättare att flytta på flugviktarna ;)
 
[UÄ] Coronatråden 4
ooms sa:
Medellivslängden ökar väl fortfarande, så jag har svårt att se att "utvecklingen på det stora hela går åt fel håll".
Klicka för att se resterande...
Medellivslängden ökar, men det jag funderar över om detta sker tack vare SJUKvården. Vi "hankar" oss fram tack vare avancerad sjukvård. Konstruktionen (kroppen) blir i vissa viktiga avseenden sämre och känsligare, men tack vare förbättrad service och underhåll, tar det längre tid innan den rasar ihop helt.
Sen är det klart att om vi lyckas bekämpa sådant som svält, så är ju detta bara positivt. Dock är det väl knappast bra om den mat som finns tillgänglig är ohälsosam och skapar behov av SKUKvård. Hellre då mat som inte orsakar sjukdom.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Det hänger väl antagligen ihop allting? Sjukvård, läkemedel, livsmedelsproduktion, livsstil, etc. Svårt att hoppa ur och ta en annan väg där det verkar vara fel. Men det går nog och man har ett stort ansvar själva för det man faktiskt kan påverka.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Om man tar cancer som ett exempel finns det absolut cancerformer där man har fått klart bättre överlevnad vilket ju höjer medelåldern. Och det är ett område där det pågår mkt arbete på diverse olika fronter.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Mats65 sa:
Det dröjer ganska länge innan den ökande andelen överviktiga påverkar medellivslängden. Det är inte bland dagens 70+ som det finns så många överviktiga.
Klicka för att se resterande...
Det är ju en intressant sak! Övervikten, hur ser åldersfördelningen ut?
Diabetes, hur ser ålderskurvan ut där.
Hjärt kärl sjukdomar?
Osv

Naturligtvis måste man när studerar en del hälsoproblem, ta det i beräkningen att ju längre du lever desto ogynnsammare blir oddsen för att du skall ha otur och drabbas. Fast det är ju bara en faktor.

Känns som en vansinnigt komplex fråga där man lätt kan hitta stöd för det man vill om man är oseriös.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Snuten sa:
Medellivslängden ökar, men det jag funderar över om detta sker tack vare SJUKvården. Vi "hankar" oss fram tack vare avancerad sjukvård. Konstruktionen (kroppen) blir i vissa viktiga avseenden sämre och känsligare, men tack vare förbättrad service och underhåll, tar det längre tid innan den rasar ihop helt.
Sen är det klart att om vi lyckas bekämpa sådant som svält, så är ju detta bara positivt. Dock är det väl knappast bra om den mat som finns tillgänglig är ohälsosam och skapar behov av SKUKvård. Hellre då mat som inte orsakar sjukdom.
Klicka för att se resterande...
Förbättrad sjukvård och läkemedel är naturligtvis en del i det hela, men även den teknologiska och ekonomiska utvecklingen (som dessutom är en förutsättning för sjukvård, forskning, etc), och där är konsumtionen (även av ohälsosamma saker som dålig mat, ICT som leder till stillasittande, etc) en starkt drivande faktor. Så ja, det är en komplex fråga och nog svårt att pinpointa vad som bidrar mest till ökad livslängd. Att ta bort det som vid en snabb anblick ser ut att vara en bov kan slå hårt nån annanstans i kedjan så resultatet i slutändan blir det motsatta. Men mycket handlar naturligtvis om val som görs på individnivå.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Är det någon som vet varför det är så provocerande med uteserveringar?
Läste nyss om en FB grupp i örebro som enbart gick ut på att hänga ut folk som besökte uteserveringar!(?)
Den stängdes sen ner pga av att den löpt amok och svämmade över av hatiska kommentarer.
Det finns många platser där det samlas folk, tex affärer, köpcentra, kollektivtrafik, mm.
Men det som provocerar mest är de j*vlarna som har mage att träffas och trivas!
Analys?
 
[UÄ] Coronatråden 4
DH sa:
Är det någon som vet varför det är så provocerande med uteserveringar?
Läste nyss om en FB grupp i örebro som enbart gick ut på att hänga ut folk som besökte uteserveringar!(?)
Den stängdes sen ner pga av att den löpt amok och svämmade över av hatiska kommentarer.
Det finns många platser där det samlas folk, tex affärer, köpcentra, kollektivtrafik, mm.
Men det som provocerar mest är de j*vlarna som har mage att träffas och trivas!
Analys?
Klicka för att se resterande...
Rimligtvis för att det är nåt som görs enbart för nöjes skull, precis som skidresor och liknande. Man sätter sitt eget behov av nöje över det gemensammas behov att hålla nere smittspridningen.

Att handla mat och att ta sig till/från jobb är ju däremot nödvändiga saker att göra, så där har du antagligen skillnaden i hur folk ser på det hela.

Och bara för att vara tydlig, jag själv går ut och äter i princip dagligen, men ställen där det är trångt undviker jag. Det finns andra ställen att gå på, eller så går jag lite senare när det är mindre folk. Att tränga ihop sig på en uteservering med en massa folk bara för att dricka öl eller vin skulle jag aldrig göra.
 
  • Gilla
Reactions: BFS
[UÄ] Coronatråden 4
DH sa:
Är det någon som vet varför det är så provocerande med uteserveringar?
Läste nyss om en FB grupp i örebro som enbart gick ut på att hänga ut folk som besökte uteserveringar!(?)
Den stängdes sen ner pga av att den löpt amok och svämmade över av hatiska kommentarer.
Det finns många platser där det samlas folk, tex affärer, köpcentra, kollektivtrafik, mm.
Men det som provocerar mest är de j*vlarna som har mage att träffas och trivas!
Analys?
Klicka för att se resterande...
Det är skönt att spy galla. Då känns det som att man är i de godas gäng.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Snuten sa:
Det är skönt att spy galla. Då känns det som att man är i de godas gäng.
Klicka för att se resterande...
Jag tror inte det fenomenet handlar om godhet. Jag tror det handlar om en trygghet/gemenskap att utse en "fiende" och få "rasa" ohämmat. Det har ju hänt långt innan Covid-19. Det verkar som att det ger vissa människor en kick av att hänga ut andra, och tro att problemet löses med hat.
 
[UÄ] Coronatråden 4
DH sa:
Är det någon som vet varför det är så provocerande med uteserveringar?
Läste nyss om en FB grupp i örebro som enbart gick ut på att hänga ut folk som besökte uteserveringar!(?)
Den stängdes sen ner pga av att den löpt amok och svämmade över av hatiska kommentarer.
Det finns många platser där det samlas folk, tex affärer, köpcentra, kollektivtrafik, mm.
Men det som provocerar mest är de j*vlarna som har mage att träffas och trivas!
Analys?
Klicka för att se resterande...
Gissar att det delvis beror på att media fokuserar väldigt på problemen med trängsel just på barer och uteserveringar. Barer och restauranger som desperat försöker överleva hängs ut som djävulen själv.
 
[UÄ] Coronatråden 4
ooms sa:
Förbättrad sjukvård och läkemedel är naturligtvis en del i det hela, men även den teknologiska och ekonomiska utvecklingen (som dessutom är en förutsättning för sjukvård, forskning, etc), och där är konsumtionen (även av ohälsosamma saker som dålig mat, ICT som leder till stillasittande, etc) en starkt drivande faktor. Så ja, det är en komplex fråga och nog svårt att pinpointa vad som bidrar mest till ökad livslängd. Att ta bort det som vid en snabb anblick ser ut att vara en bov kan slå hårt nån annanstans i kedjan så resultatet i slutändan blir det motsatta. Men mycket handlar naturligtvis om val som görs på individnivå.
Klicka för att se resterande...
förstås. och minskande rökning.

det har gjorts stora studier om överlevnad med och utan olika behandlingar, och medicineringen av blodtryck och risk för blodproppar är vad jag förstår mycket mer utbredd idag.

toppat med kontraströntgen för hjärtat där igensatta kärl på en kort stund kan öppnas igen. extremt imponerande verksamhet som räddar massor av liv, inte minst lite yngre 60-70 år som annars skulle ryckts bort i förtid. en 70-årig bekant hade med sannolikhet dött två gånger redan, om inte den behandlingen fanns. snart lär den komma att utökas till hjärnans kärl, ett område som varit mer än sorgligt eftersatt. tekniken finns där redan, men den lär bromsas fortfarande av att patienter faller mellan stolarna neurolognissar som inte kan, och kärlkontrastnissar som inte får.

det finns förstås relativa framgångar på en rad andra områden, men en av de viktigare faktorerna för de sista levnadsåren är möjligen den närmast konsekventa användniningen av influensavaccin. så att inte egentligen enkla infektioner dödar detta redan svaga gäng i samma utsträckning.

coronaproblemet i en liten ask.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Masjevel sa:
Gissar att det delvis beror på att media fokuserar väldigt på problemen med trängsel just på barer och uteserveringar. Barer och restauranger som desperat försöker överleva hängs ut som djävulen själv.
Klicka för att se resterande...
Nu vet jag inte om media skrivit så mycket om det, mer än om de ställen som inte skött sig och dragit på sig anmärkningar och t.o.m. stängts av smittskyddsläkare. Det är ju inte konstigare än att det skrivs om ställen som drar på sig anmärkningar pga bristande hygien eller skattefusk.

Dessutom har ju både FHM och ministrar riktat direkta uppmaningar till restauranger att sköta sig. Så jag tycker snarare det vore konstigt om media inte skrev om de som missköter sig.

I grund och botten handlar det ju om osund konkurrens, de skor sig på bekostnad av de ställen som sköter sig och faktiskt vidtagit åtgärder i enlighet med myndigheternas rekommendationer för att minska trängseln (ex.vis glesat ut och minskat antal bord och platser).
 
[UÄ] Coronatråden 4
Kais01:
1: så kallad ballongsprängning (PCI/perkutan intervention) - är inte samma sak som kontraströntgen. Du beskriver PCI. Det har mycket riktigt förbättrat överlevnaden i hjärtinfarkt. (Man använder förvisso kontraströntgen/genomlysning
under ingreppet för att se vad man gör men det är det kateterburna ingreppet via blodkärl som är det fina i metoden.)
2: influensavaccin är inte orsaken bakom en särskilt stor del av den ökade livslängden.

Jag tycker du borde sluta uttala dig tvärsäkert om medicinska frågor eftersom du uppenbarligen endast besitter rudimentära kunskaper inom området.
 
Senast ändrad:
[UÄ] Coronatråden 4
DH sa:
Är det någon som vet varför det är så provocerande med uteserveringar?
Läste nyss om en FB grupp i örebro som enbart gick ut på att hänga ut folk som besökte uteserveringar!(?)
Den stängdes sen ner pga av att den löpt amok och svämmade över av hatiska kommentarer.
Det finns många platser där det samlas folk, tex affärer, köpcentra, kollektivtrafik, mm.
Men det som provocerar mest är de j*vlarna som har mage att träffas och trivas!
Analys?
Klicka för att se resterande...

Folk är dumma i huvudet, och gillar att klaga och bråka på sociala media -:) Speciellt när dom anser sig ha "rätt"...
Sen finns det säkert en del som är riktigt rädda för sjukdomen och inte fattar smittspridning & modellering, och som tycker att bara dom mest drakoniska åtgärderna hjälper.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Linnéterrassen här i GBG blev ju stängd. Efter att ha jobbat mot dem i ärenden är jag inte det minsta förvånad över att de inte ville ta stängningen på allvar och ansåg sig ha rätten att fortsätta ha öppet medan de överklagade samt hävdade att de aldrig fått någon information om vad som var fel.
 
[UÄ] Coronatråden 4
För att passa på att killgissa med knänen brett isär:
Efter den där 1000 smittade per bekräftad fadäsen från FHM så kom det väl ändå ut att de beräknar att per smittad så finns det 75 obekräftade fall.

Nu är statistiken från igår att 21 520 bekräftade fall har rapporterats. Det skulle då innebära ca 1 600 000 eller 16% av befolkningen. Nu har ju spridningen minskat vad jag förstått, men den kan ju lika gärna öka i takt med bättre väder, låt säga att spridningstaketen är relativt oförändrad framåt, då borde vi ju ca 3-4 månader innan halva populationen är smittad. Helt killgissat här och helt utan att bry sig om R0-tal och ökad immunitets påverkan på spridningen.
 
[UÄ] Coronatråden 4
Är man egoist så kan man tränga ihop sig var som helst. Det går lika bra på GK:s som i en bar. Vi får se vid skolavslutningen om hur många som inte bryr sig. Det kan bli en fin topp med mor och farföräldrar i vårdsvängen lagom till midsommar.
 
[UÄ] Coronatråden 4
ooms sa:
Nu vet jag inte om media skrivit så mycket om det, mer än om de ställen som inte skött sig och dragit på sig anmärkningar och t.o.m. stängts av smittskyddsläkare. Det är ju inte konstigare än att det skrivs om ställen som drar på sig anmärkningar pga bristande hygien eller skattefusk.

Dessutom har ju både FHM och ministrar riktat direkta uppmaningar till restauranger att sköta sig. Så jag tycker snarare det vore konstigt om media inte skrev om de som missköter sig.

I grund och botten handlar det ju om osund konkurrens, de skor sig på bekostnad av de ställen som sköter sig och faktiskt vidtagit åtgärder i enlighet med myndigheternas rekommendationer för att minska trängseln (ex.vis glesat ut och minskat antal bord och platser).
Klicka för att se resterande...
Tänker inte tjafsa om det men det har varit ett antal nyhetsinslag där man redogjort hur många restauranger man kontrollerat i både Stockholm, Malmö och Göteborg och exakt hur många man stängt ner så jo det har varit i media en hel del sista tiden.

Sen spelar det ingen roll om det är en restaurang som skött sig eller inte, folk passar på att gnälla vitt och brett oavsett. Framför allt på sociala medier där det är mer regel än undantag att hjärnan kopplas bort innan man skriver nåt.
 
[UÄ] Coronatråden 4
GoranS sa:
Sannolikheten att personen hade dött två gånger är väl ytterst liten. ?
Klicka för att se resterande...
you only live twice.

man han har alltså vid två tillfällen överlevt när han i den gamla tiden svårligen hade gjort det. verkar må bra nu, men det finns förstås risker framöver för denna medmänniska.
 
[UÄ] Coronatråden 4
kais01 sa:
you only live twice.

man han har alltså vid två tillfällen överlevt när han i den gamla tiden svårligen hade gjort det. verkar må bra nu, men det finns förstås risker framöver för denna medmänniska.
Klicka för att se resterande...
Jo, jag förstod att det var det som du menade. Blev bara lite skumt när man läste det bokstavligt.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Liknande trådar

[RR] Via del Sale - Bikepacking i Italien/Frankrike (Oktober 2025)
13 svar
GlennMagnus
av GlennMagnus
Datorväska för pendling
4 svar
Sulfaten
av Sulfaten
[OT] robust kulspetspenna?
40 svar
darkforce
av darkforce
[OT] OT-frågor man inte vågar ställa, egentligen.... 7 8 9
374 svar
zinkpasta
av fhloston
[OT] Djurplågeri! 6 7 8
324 svar
Koltrasten
av Trim

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp