Vad krävs i form av watt?

[andersdaag]

Säkert en komplex fråga i övrigt.
Men om man bortser från från teknik på cykel och dyl.
Vad tror ni det krävs för watt/ftp för att vara bland de 10 främsta i masters klasserna H30/40/50 i långloppscupen?

 

[hm]

283

 

[karuzel13]

5W/kg minst, men FTP är långt ifrån alt. Man ska också ha bra 5 min watt/kg(Breakaway Specialist) och 8 min watt/kg(GC Specialist) om vi bara pratar watt, sen det kanske viktigaste är hur snabb man återhämtar sig från de spurt man gör och kan försätta cykla i god tempo vidare. MTB är mycket mer än FTP, den är bara som base och man sen behöver krydda med andra egenskaper.

 

[andersdaag]

5W/kg minst, men FTP är långt ifrån alt. Man ska också ha bra 5 min watt/kg(Breakaway Specialist) och 8 min watt/kg(GC Specialist) om vi bara pratar watt, sen det kanske viktigaste är hur snabb man återhämtar sig från de spurt man gör och kan försätta cykla i god tempo vidare. MTB är mycket mer än FTP, den är bara som base och man sen behöver krydda med andra egenskaper.

Tack!
Det var precis sådana här svar jag var ute efter ???

 

[Sebastianhogdahl]

Jag har ytterst svårt att tro att det krävs en FTP på 5 w/kg för att vara bland de 10 i mastersklasserna, ens för att vinna. 5 w/kg är högt FTP i svenska mått mätt (utöver hösta eliten). Jag var med i tätklungan in i mål på Vasan ifjol (30e plats) och jag har iaf inte några 5 w/kg i FTP

 

[karuzel13]

Jag har ytterst svårt att tro att det krävs en FTP på 5 w/kg för att vara bland de 10 i mastersklasserna, ens för att vinna. 5 w/kg är högt FTP i svenska mått mätt (utöver hösta eliten). Jag var med i tätklungan in i mål på Vasan ifjol (30e plats) och jag har iaf inte några 5 w/kg i FTP

Om det krävs det vet jag inte. Jag menar att FTP är inte alt och det krävs t.e. sprint power för inte inte bli avhängd. Men en viss del W/kg i FTP krävs ändå. Jag ligger under säsongen på 4,5-4,6 W/kg och jag skulle har en bit till 10 bästa i H30. Samuel Brännlund ligger nu på 5,5W/kg enl Zwiftpower, Henrik Öijer en aning mindre en Samuel. Johannes Sikström(pulskurvan) legat ca 5 W/kg förra säsongen. Du kan kolla deras placeringar under olika lopp. Jag tävlar uppe i norr med Samuel och Johannes. Även om Samuel på pappret verkar mycket starkare än Johannes då inte altid han som vinner. Det mins lika viktig med andra egenskaper än ren FTP. Det är det jag menar med min inlägg. Jag kan inte uttala mig om Vasan, gillar lopp i mer krävande teräng, jag är inte bra att cykla i klungan... Gratulerar till en mycket finn placering i Vasan!

 

[NickPick]

Jag har ytterst svårt att tro att det krävs en FTP på 5 w/kg för att vara bland de 10 i mastersklasserna, ens för att vinna. 5 w/kg är högt FTP i svenska mått mätt (utöver hösta eliten). Jag var med i tätklungan in i mål på Vasan ifjol (30e plats) och jag har iaf inte några 5 w/kg i FTP

Många var ju med i den klungan, men alltså du har gjort bra resultat och är en elitåkare, då vet du väl att det krävs mer än FTP för bra placering?;) Berätta gärna. Många blir ju snabb på grus, men stannar av i skogen,
Att våga ta chanser, planera sitt lopp osv är väldigt viktigt. Jag tror att täten i mastersklasserna ligger runt 5w/kg? FTP är inte allt...

... Så du har nog rätt. Tror inte heller 5w/kg krävs för en topp 10.

 

[hm]

Om det krävs det vet jag inte. Jag menar att FTP är inte alt och det krävs t.e. sprint power för inte inte bli avhängd. Men en viss del W/kg i FTP krävs ändå. Jag ligger under säsongen på 4,5-4,6 W/kg och jag skulle har en bit till 10 bästa i H30. Samuel Brännlund ligger nu på 5,5W/kg enl Zwiftpower, Henrik Öijer en aning mindre en Samuel. Johannes Sikström(pulskurvan) legat ca 5 W/kg förra säsongen. Du kan kolla deras placeringar under olika lopp. Jag tävlar uppe i norr med Samuel och Johannes. Även om Samuel på pappret verkar mycket starkare än Johannes då inte altid han som vinner. Det mins lika viktig med andra egenskaper än ren FTP. Det är det jag menar med min inlägg. Jag kan inte uttala mig om Vasan, gillar lopp i mer krävande teräng, jag är inte bra att cykla i klungan... Gratulerar till en mycket finn placering i Vasan!

Resonerar man som dig och är kass på allt annat räcker det inte med 7w/kg heller .
frågan är mer ställd vad som minst krävs . Jag har varit på pallen i "alla" h40 race senaste 7 åren och vunnit några få och tveksamt om jag har över 300w i ftp dessutom sopsämst på att spurta. Det ändå som krävs i långlopp är att mosa på med jämnt watttryckt i 3 timmar för att va topp 10 . Tror man klarar det med ett max på 300w också...

 

[karuzel13]

Resonerar man som dig och är kass på allt annat räcker det inte med 7w/kg heller .
frågan är mer ställd vad som minst krävs . Jag har varit på pallen i "alla" h40 race senaste 7 åren och vunnit några få och tveksamt om jag har över 300w i ftp dessutom sopsämst på att spurta. Det ändå som krävs i långlopp är att mosa på med jämnt watttryckt i 3 timmar för att va topp 10 . Tror man klarar det med ett max på 300w också...

Ok. Då väntar jag 2 år till, åker ner och provar mig i H40 :)

 

[Miss Lycka 2.0]

1400 w ungefär. Det klipper Cav till med och han är +30.

 

[skier]

Resonerar man som dig och är kass på allt annat räcker det inte med 7w/kg heller .
frågan är mer ställd vad som minst krävs . Jag har varit på pallen i "alla" h40 race senaste 7 åren och vunnit några få och tveksamt om jag har över 300w i ftp dessutom sopsämst på att spurta. Det ändå som krävs i långlopp är att mosa på med jämnt watttryckt i 3 timmar för att va topp 10 . Tror man klarar det med ett max på 300w också...

Får man fråga vad du väger på ett ungefär? Så jag vet ungefär hur mycket jag behöver gå ner i vikt :)

 

[Miss Lycka 2.0]

Max 20 i BMI är rätt vanligt som målvikt.

 

[cerro]

5W/kg minst, men FTP är långt ifrån alt. Man ska också ha bra 5 min watt/kg(Breakaway Specialist) och 8 min watt/kg(GC Specialist) om vi bara pratar watt, sen det kanske viktigaste är hur snabb man återhämtar sig från de spurt man gör och kan försätta cykla i god tempo vidare. MTB är mycket mer än FTP, den är bara som base och man sen behöver krydda med andra egenskaper.

Både på lvg och mtb gör teknik sjukt mycket. Olika sorters teknik om det gäller att sitta rätt i klungan eller använda kraften när den behövs och spara annars jämfört med hur man cyklar över hinder och i stök på mtb.

Rutin krävs helt klart om man både ska kunna vara med i toppen och bli respekterad av konkurrenterna.

 

[kntzn]

Jag har kört en hel del tävlingar i långloppscupen senaste åren och även om jag kör elitklass brukar jag placera mig ungefär jämnt med vinnaren i H30 om jag får till det någorlunda. Jag har haft ca 360W FTP (400W @ 20 min) och har vägt 76-79. Kan väl tillägga att jag är värdelös på att spurta och anaeroba insatser samt att återhämta mig från sådana.

 

[karuzel13]

Både på lvg och mtb gör teknik sjukt mycket. Olika sorters teknik om det gäller att sitta rätt i klungan eller använda kraften när den behövs och spara annars jämfört med hur man cyklar över hinder och i stök på mtb.

Rutin krävs helt klart om man både ska kunna vara med i toppen och bli respekterad av konkurrenterna.

Jag håller fullständig med. I övrigt: Är i äntligen FTP rätt metod för att mätta uthållighet i lopp som pågår 2 timmar? Borde vi inte prata istället om 2h max power? Jag använder watt i träningsyfte och tittar på hela kraftkurvan. Tittar ofta och jämför månad mot månad eller även hela säsonger. Jag är emot jämföra mellan olika åkare som använder olika wattmätare. Det kan skillja sig tyvärr en del. Tillsammans med min fru har vi 2 stycken Tacx neo hemma( neo org och 2T), 2 styck Quarq wattmätare och 2 stycken stage vänster sida mättare. Även neo och quark kan skilja sig 2 till 5% mellan varandra, och den ena stage visar 15 % mindre än den andra. Skulle jag inte ha något att jämföra då skulle jag inte fått veta det. FTP blivit känd parameter och folk strävar att få den högt, vilket är ok i sig, men om man använder för att jämföra åkare mellan varandra?

 

[Miss Lycka 2.0]

Det är mycket snack om watten än hit och dit. Jag hade en nybörjare med en bra inställning i träning via nätet. Han tog SM-guld efter något år. Det handlar om att göra rätt saker på rätt nivå och ha en plan. Både med träning och på tävling.
Jag gjorde inget. Det var han som gjorde allt jobbet och lyssnade/läste råden. Det är rätt jobbigt att bli bra.
Vi pratade en gång i telefon! Om hur man klistrar tubdäck.

 

[hm]

Får man fråga vad du väger på ett ungefär? Så jag vet ungefär hur mycket jag behöver gå ner i vikt :)

73kg väger mig iofs inte eller mäter watten regelbundet... så som allt på Internet får man ta med en nypa salt men of season har jag typ 290i ftp verkar det som, vilket jag tror är klart mer än vad jag sittar på ett xcm i toppform . Brukar va på 20-30 plats i totalen på långloppen typiskt 2 eller 3 i h40 . Tycker inte det handlar så mycket om höga peakwatt heller för att orka gå med i "Rätt klungor" typiskt blir jag frånkörd av toppeliten efter 20min sen får jag köra resten mer eller mindre solo ..
Annars är det väl bara att kolla på strava vad dom runt 10,e plats med watt mätare på cykeln presterar...
Jag Ska kolla det nu.

 

[Sebastianhogdahl]

Jag är varken rutinerad (går in i min 4e säsong som cyklist), Lätt i kroppen, har högt FTP eller extremt spurtstark (kanske därför jag var 30 av totalt 32 i tätklungan...) men har cyklat mycket under de få år jag hållt på. Finns många som är duktiga på att vara "stark" på trainer, men be samma cyklister hålla 5 w/kg under 1 timme utomhus så tror jag de flesta masteråkare får det kämpigt att hålla det...
Jag är nog banne mig ett praktexempel på att cyklistkapacitet inte kan mätas i FTP:-D

 

[Eapea]

Tävlar Brännlund och Öijer i H30?! Trodde den klassen var reserverad för oss motionärer.

Kuriosa: Jag har inte kört MTB men LVG(!) under 2019 i Senior och Master, mitt första tävlingsår. Har börjat köra zwift i slutet av januari och har enligt det nu en FTP på typ 330w/76kg, 4,3w/kg och har kört en hel del tävlingar där under senaste månaderna. Ingen explosivitet (åtminstone på zwift).

Siffrorna kan ju se annorlunda ut under säsong men det räckte till silver på SM i H30, 3a på Nationaldagslinjet (med 120 startande) och en del andra framskjutna placeringar.
Ergo: kör landsväg istället, mer chill

 

[josik]

2019 var jag på pallen i de långlopp och XCO jag körde i H30. Jag hade en FTP kring 330-340 W ungefär vilket ger W/kg strax under 5 W/kg. Men små variationer i kapacitet gör stor skillnad även om 2 åkare har samma FTP kan de ha väsensskild prestation. Jag fokuserar extremt lite på FTP både i tester och träning...

Eftersom masterklasserna innehåller allt från motionärer till de som egentligen borde köra elit så är det olika stort spann för topp 10 beroende på vilka som anmäler sig. Men du behöver absolut inte ha 5 W/kg för att vara topp 10.

Den som nämnde 2h max är helt fel ute då en långlopp inte alls går ut på att hålla en jämn hög effekt, eller en jämn hög fart, under lång tid. Utan att i rätt tid kunna hålla *tillräckligt* hög effekt för att sedan disponera krafterna. Men någon form av botten måste man ha. Man behöver ha en FTP som är en bra bit över marschfarten då man ligger i en grupp. Ligger man nära sin FTP på hjul kommer man aldrig orka när det börjar hända saker.

 

[josik]

TIllägg: Snitteffekten för ett långlopp är ofta kring 250-280 watt (3h) så det är inte den höga jämna effekten som dödar. Här nedan effektfördelningen över Cykelvasan samt en lokalt långlopp som liknar långa lugnet i karaktär. (Cykelvasan är motsatsen till vad jag anser mig duktig på).

Cykelvasan (73:a)

Tolvtjärnsloppet

 

[Mange.]

att jämföra vasan med ett xcm är väl inte ens äpplen och päron.
vasan är väl grusvägsrally för svetton ur stockholmscupen på lvg?
att vara först över krönet på vidablick var väl runt 6,5w/kg i 7min för flockhart, som förövrigt nämner 4-5w/kg NP för att sitta med i tätklungan på långloppscupen

 

[NickPick]

att jämföra vasan med ett xcm är väl inte ens äpplen och päron.
vasan är väl grusvägsrally för svetton ur stockholmscupen på lvg?
att vara först över krönet på vidablick var väl runt 6,5w/kg i 7min för flockhart, som förövrigt nämner 4-5w/kg NP för att sitta med i tätklungan på långloppscupen

Om man kollar de som kom tex topp 10 är väl de flesta rena mtbcyklister...? Pratar cykelvasan.

 

[josik]

att jämföra vasan med ett xcm är väl inte ens äpplen och päron.
vasan är väl grusvägsrally för svetton ur stockholmscupen på lvg?
att vara först över krönet på vidablick var väl runt 6,5w/kg i 7min för flockhart, som förövrigt nämner 4-5w/kg NP för att sitta med i tätklungan på långloppscupen

Jämföra och jämföra. Man kan ju konstatera att det inte är tiden på tröskel som dödar, utan de 50 minuter som är över 360 watt.

 

[Bernis]

Har vunnit H30 SM i både XCM och XCO, även top10 på Vasan och LL-cup (1a H30).
Hade tröskel under 5w/kg, tröskeln är inte avgörande även om den givetvis hjälper dej att sitta med på ett bra sätt när det är lättåkt. Mer avgörande är att kunna dra mycket watt under 1-3min och återhämta dej snabbt.

 

[Carl A]

gött; jag ska bara gå ner runt 25 kg så vinner jag, enkelt!

 

[hm]

73kg väger mig iofs inte eller mäter watten regelbundet... så som allt på Internet får man ta med en nypa salt men of season har jag typ 290i ftp verkar det som, vilket jag tror är klart mer än vad jag sittar på ett xcm i toppform . Brukar va på 20-30 plats i totalen på långloppen typiskt 2 eller 3 i h40 . Tycker inte det handlar så mycket om höga peakwatt heller för att orka gå med i "Rätt klungor" typiskt blir jag frånkörd av toppeliten efter 20min sen får jag köra resten mer eller mindre solo ..
Annars är det väl bara att kolla på strava vad dom runt 10,e plats med watt mätare på cykeln presterar...
Jag Ska kolla det nu.

Va en som like,ade inlägget nyss så kom att tänka på det idag när jag läste Öijers blogg om sm I xcm som gick förra helgen.

Var en norrman som krossade alla svenar och vann solo med 6 minuter som är en grym utklassning.
Han snittade smått otroliga 354w i närmare 3 timmar med en NP närmare 400w ...

Lindgren som va bäste svensk trots han stannade och fyllde luft några gånger snittade bara 241w mer krävdes inte för att vinna sm .

Såg 2an i h40 snittade 231w

Han var strax före mig i h50
Som inte har någon wattmätare . Men sen tråden skrevs för några år sen har jag iaf fått lite mer koll på mina egna watt efter en vinter i virtuella världen . Där jag har en beräknad ftp på 337w . kört 60riktiga minuter på ca 330w och aldrig varit över 1000w ... verkar räcka för att va i topp i veteranklasserna ...
Sen att orka hålla +400w några minuter uppför backarna hjälper iofs till ..

Försökte leta efter nån på strava som var runt 10,e i vetranklasserna och ca 15min efter mig som körde med wattmätare . Och kan konstatera att Lindgren som iofs är lätt måste köra riktigt snålt också . När dom låg runt 250- 280 w i snitt ..

 

[karuzel13]

Va en som like,ade inlägget nyss så kom att tänka på det idag när jag läste Öijers blogg om sm I xcm som gick förra helgen.

Var en norrman som krossade alla svenar och vann solo med 6 minuter som är en grym utklassning.
Han snittade smått otroliga 354w i närmare 3 timmar med en NP närmare 400w ...
Visa bilaga 572769


Lindgren som va bäste svensk trots han stannade och fyllde luft några gånger snittade bara 241w mer krävdes inte för att vinna sm .

Visa bilaga 572770

Såg 2an i h40 snittade 231w

Visa bilaga 572768

Han var strax före mig i h50
Som inte har någon wattmätare . Men sen tråden skrevs för några år sen har jag iaf fått lite mer koll på mina egna watt efter en vinter i virtuella världen . Där jag har en beräknad ftp på 337w . kört 60riktiga minuter på ca 330w och aldrig varit över 1000w ... verkar räcka för att va i topp i veteranklasserna ...
Sen att orka hålla +400w några minuter uppför backarna hjälper iofs till ..

Försökte leta efter nån på strava som var runt 10,e i vetranklasserna och ca 15min efter mig som körde med wattmätare . Och kan konstatera att Lindgren som iofs är lätt måste köra riktigt snålt också . När dom låg runt 250- 280 w i snitt ..

På MTB det är NP som är mest intressant, inte medel watt. Medel watt sjunker rätt snabbt när man cyklar i stökigt terräng eller nerför.

SM XCM 2022 - Piotr N.'s 81.0 km mountain bike ride

8:a H40, inte helt nöjd med prestationen, men detta var delvis påverkad av en möte med rätt så hård träd i första timmen av loppet. Jag slog av lite vid bergprisset för att rulla mitt eget tempo på stigarna. Det funkade mycket bra tills stigarna försvann, sen fick jag kötta ensam på grusvägar...

www.strava.com

Jag hade 248 W och 293 W i NP på Finnmarksturen. Det gav 3:10 tid och 8:e plats i H40.