[UÄ] Coronatråden 4

[Snuten]

Hurray!

Boris Johnson har lämnat sjukhuset – ska vila upp sig

Storbritanniens premiärminister Boris Johnson har skrivits ut från sjukhuset, meddelar Downing Street enligt brittiska medier.

omni.se

 

[DH]

Insändare. ”Svenska linjen räddar fler liv än att stänga ner”

Johnny Ludvigsson, överläkare och seniorprofessor: Sveriges sätt att möta coronaviruset innebär troligen en snabbare samhällsspridning.

www.dn.se

Läavärd insändare i DN.

 

[ooms]

Artikel i Time Magazine

Sweden's Relaxed Approach to the Coronavirus Could Be Backfiring

The Nordic country has a much higher fatality rate than its neighbors

time.com

 

[jonte987]

Jag är inte övertygad. Räkna bort Stockholm så har vi antagligen mycket lägre än dk. Lär beror på annat än skillnaden i metod de senaste veckorna

 

[knaper]

Gjorde en överslagsräkning och fann ut att iaf Dalarna har ganska lik dödstal/1M människor som Danmark.

Edit: Dalarna är en av de med lite mer spridning, ungefär halva antalet smittade per 100000 invånare som Stockholm. 8-9 län är värre eller i samma härad. Tog bara mitt hemlän pga nyfikenhet.

 

[a.svensson]

MSB har faktiskt nu, sent omsider, köpt in två Saab-plan:

MSB köper brandflygplan av Saab: ”Ökad risk för skogsbränder”

Myndigheten för samhällsskydd och beredskap har upphandlat två brandflygplan av Saab. De vattenskopande flygplanen är redo att tas i bruk vid skogsbränder redan i sommar – och EU kan stå för nästan hela notan.

www.nyteknik.se

Men att ingenting hände mellan 2014 och 2018 är en stor skandal som naturligtvis borde ha granskats och grävts i mycket mer. Där finns heller ingen annan att skylla på.

Det där hade jag faktiskt missat.
Bra att något äntligen händer även om dessa två småplan knappast är tillräckligt.
Option på två ytterligare, hoppas verkligen dom köps in dom också.
Däremot tycker jag att vi ska ha någon eller några större plan också, det finns Hercules plan som är ombyggda för brandbekämpning i andra länder.
Att ha ett par sådana kärnor tankade med 20 ton vatten kan släcka en skogsbrand när den är i sin linda.

 

[ooms]

Gjorde en överslagsräkning och fann ut att iaf Dalarna har ganska lik dödstal/1M människor som Danmark.

Edit: Dalarna är en av de med lite mer spridning, ungefär halva antalet smittade per 100000 invånare som Stockholm. 8-9 län är värre eller i samma härad. Tog bara mitt hemlän pga nyfikenhet.

Ja, även dödstalen (relativt antal smittade) skiljer ganska rejält mellan länen. Uppsala har relativt lågt, medan ex.vis Dalarna och Gävleborg (finns fler) har högt. Kan ju bero på mycket iofs; hur mycket man testar, demografi, kvalitet på sjukvård (hoppas man ju inte, men...), osv. Det kommer finnas mycket att analysera när detta är över.

 

[geologen]

Det där hade jag faktiskt missat.
Bra att något äntligen händer även om dessa två småplan knappast är tillräckligt.
Option på två ytterligare, hoppas verkligen dom köps in dom också.
Däremot tycker jag att vi ska ha någon eller några större plan också, det finns Hercules plan som är ombyggda för brandbekämpning i andra länder.
Att ha ett par sådana kärnor tankade med 20 ton vatten kan släcka en skogsbrand när den är i sin linda.

Sverige är sen länge med i ett EU-baserat samarbete där, bland annat, ett antal vattenbombare i en "lånepool" ingår och kan utnyttjas vid behov. Smartare än att äga alla helt och hållet, eftersom det förmodligen sällan brinner exakt samtidigt på många ställen i de deltagande länderna. Så vi har egentligen vattenbombare av världsklass redan, men samägt med andra EU-länder. Ungefär på samma sätt som svenska flygvapnet är delägare i tre C-17, tillsammans med ett antal andra länder.

 

[jonte987]

Mest döda relativt invånare som går att jämföra.

 

[Miss Lycka 2.0]

Det går inte så bra för Belgien.

 

[jonte987]

Belgien är ordentligt nedstängt i alla fall

 

[BJS]

Det går inte så bra för Belgien.

Vad händer där då?

 

[ooms]

Sverige är sen länge med i ett EU-baserat samarbete där, bland annat, ett antal vattenbombare i en "lånepool" ingår och kan utnyttjas vid behov. Smartare än att äga alla helt och hållet, eftersom det förmodligen sällan brinner exakt samtidigt på många ställen i de deltagande länderna. Så vi har egentligen vattenbombare av världsklass redan, men samägt med andra EU-länder. Ungefär på samma sätt som svenska flygvapnet är delägare i tre C-17, tillsammans med ett antal andra länder.

Har du källa på det? Och vart var dem isf 2014 och 2018? De som kom då var Frankrikes, Italiens, och Portugals egna.
Dock var det skriverier i tidningarna då att Sverige (Morgan Johansson) sagt nej till ett sånt förslag du nämner ett år tidigare (2017), med motiveringen att det "kunde locka vissa länder att inte ta sitt ansvar och investera". Ett uttalande Johansson borde ha fått äta upp mer, för det blev ju tydligt vilket land som inte investerat...

Sverige skeptiskt till räddningsstyrka i EU | Sveriges Radio

Efter det senaste årets stora skogsbränder och översvämningar runtom i Europa vill EU köpa in egna flygplan och vattenpumpar för räddningsinsatser vid naturkatastrofer.

sverigesradio.se

Edit: Ser nu att en styrka med sju plan inrättades 2019. Så "sen länge" var en liten överdrift...

 

[Miss Lycka 2.0]

Fyra gånger fler döda än Sverige på likvärdig befolkningsmängd.

 

[geologen]

Har du källa på det? Och vart var dem isf 2014 och 2018? De som kom då var Frankrikes, Italiens, och Portugals egna.

Nja, planen som kom då ingick i poolen, men är normalt baserade i de länderna, eftersom det oftare brinner där. Rent tekniskt ägs de av staterna, men genom samarbetet inom ERCC så ses de som gemensamma. Ett ingående land förklarar nödläge och kan då begära resurser ur poolen.

 

[Snuten]

Sverige är ju en stor skogsnation. Att vi inte har plan som är baserade här och helt kontrollerade av oss, känns ju mer än märkligt. Hade hört talas om ERCC innan (tror det var i samband med skogsbränderna) och det låter ju som en smart lösning. Men att helt hänga upp sig på en sådan lösning verkar inte bra. Hur prioriterar ERCC resurserna om intressekonflikt uppstår?

 

[a.svensson]

Fyra gånger fler döda än Sverige på likvärdig befolkningsmängd.

Är inte påläst gällande Belgiens coronaproblem annat än att landet är näst Holland kontinentens mest tätbefolkade (Monaco och Malta undantagna).
Belgien har drygt 370 inv/ km2 medans Sverige har 22 st.

 

[geologen]

Sverige är ju en stor skogsnation. Att vi inte har plan som är baserade här och helt kontrollerade av oss, känns ju mer än märkligt. Hade hört talas om ERCC innan (tror det var i samband med skogsbränderna) och det låter ju som en smart lösning. Men att helt hänga upp sig på en sådan lösning verkar inte bra. Hur prioriterar ERCC resurserna om intressekonflikt uppstår?

Bra fråga. Jag utgår från att de nu inköpta vattenbombarna kommer att ingå i poolen också.

Visst hade det varit kul med ett antal CL-415, som nog får anses som de bästa i världen för ändamålet, men de tillverkas inte längre och jag gissar att de som finns inte är till salu.

 

[DH]

Kanske dags att starta en vattenbombartråd?

 

[BJS]

Fyra gånger fler döda än Sverige på likvärdig befolkningsmängd.

Usch då. Låter otrevligt. Belgare brukar ju vara duktiga cyklister.

 

[zinkpasta]

Detta kan säkert tolkas icke-PK av den som väljer att se det så, men kan det finnas skillnader i [mängd av/smittade av] folkslag bland de döda i nordiska länderna? Sverige har väl högst antal invandrare från folkslag med ett högt antal dödsfall som det rapporterats om (etiopier, och nåt mer..), med seder där generationerna i större utsträckning bor tillsammans och därmed löper större risk att smitta de som är känsligast (dvs äldre)?

Det kanske redan diskuterats / avhandlats här i tråden eller nån annanstans? Jag är dålig på att läsa.

 

[ooms]

Nja, planen som kom då ingick i poolen, men är normalt baserade i de länderna, eftersom det oftare brinner där. Rent tekniskt ägs de av staterna, men genom samarbetet inom ERCC så ses de som gemensamma. Ett ingående land förklarar nödläge och kan då begära resurser ur poolen.

Som jag tolkar det är planen ländernas egna, men enskilda länder kan begära hjälp via ERCC, som då vänder sig till de länder som har resurser och frågar om de kan avvara nåt. Det är inte så att man kunde förvänta sig nån hjälp.

EU Civil Protection Mechanism

The EU Member States have agreed to assist each other when crisis or disaster strikes. Sweden has requested this assistance, activating the Civil...

www.government.se

Sedan lanserades en ny katastrofreserv 2019, som tydligen ska stå till mer gemensamt förfogande (ungefär det som Morgan Johansson avvisade i januari 2018):

EU lanserar flotta för brandbekämpning | Sveriges Radio

En katastrofreserv med flygplan och helikoptrar ska bekämpa omfattande skogsbränder och naturkatastrofer.

sverigesradio.se

 

[jonte987]

Ja, fast nu brinner det inte så skit i det

 

[BJS]

Bra fråga. Jag utgår från att de nu inköpta vattenbombarna kommer att ingå i poolen också.

Visst hade det varit kul med ett antal CL-415, som nog får anses som de bästa i världen för ändamålet, men de tillverkas inte längre och jag gissar att de som finns inte är till salu.

Viking Canadair 515 finns ju...

 

[geologen]

Viking Canadair 515 finns ju...

Inte riktigt än, men om några år.

 

[ooms]

Detta kan säkert tolkas icke-PK av den som väljer att se det så, men kan det finnas skillnader i [mängd av/smittade av] folkslag bland de döda i nordiska länderna? Sverige har väl högst antal invandrare från folkslag med ett högt antal dödsfall som det rapporterats om (etiopier, och nåt mer..), med seder där generationerna i större utsträckning bor tillsammans och därmed löper större risk att smitta de som är känsligast (dvs äldre)?

Det kanske redan diskuterats / avhandlats här i tråden eller nån annanstans? Jag är dålig på att läsa.

Åtminstone i Stockholm har det skrivits i media, och även här i tråden (av nån som jag fått intryck jobbar i vården) att dessa kulturer är överrepresenterade, ja.

 

[BJS]

Inte riktigt än, men om några år.

Ja, men vad tusan. Det flyger ju prototyper och de har all historik och kunskap om cl-215 och cl-415. Har vi pengarna så finns det nog plan att köpa!

 

[Zåsna]

Brandbekämpning från luften av storbränder ser bra ut på TV-nyheterna men är i realiteten lika effektivt som att fylla ett plan med pengar och dumpa ut över branden.

 

[marr]

Brandbekämpning från luften av storbränder ser bra ut på TV-nyheterna men är i realiteten lika effektivt som att fylla ett plan med pengar och dumpa ut över branden.

Hehe, vad baserar du detta på?

 

[BJS]

Brandbekämpning från luften av storbränder ser bra ut på TV-nyheterna men är i realiteten lika effektivt som att fylla ett plan med pengar och dumpa ut över branden.

Det var en ovanlig åsikt.

 

[Snuten]

Brandbekämpning från luften av storbränder ser bra ut på TV-nyheterna men är i realiteten lika effektivt som att fylla ett plan med pengar och dumpa ut över branden.

Såpass

 

[a.svensson]

Bra fråga. Jag utgår från att de nu inköpta vattenbombarna kommer att ingå i poolen också.

Visst hade det varit kul med ett antal CL-415, som nog får anses som de bästa i världen för ändamålet, men de tillverkas inte längre och jag gissar att de som finns inte är till salu.

Jo, dom hade säkert varit lämpliga för oss att ha.
Dock är dom knappast världens bästa, Beriev Be 200 finns ju också.
Nästan dubbla vattenkapaciteten, i princip dubbelt så snabbt och slopar upp vattnet nästan lika fort som CL-415.
Borde kunna fälla 2-3 ggr så mycket vatten per timma än Bombardieren.
Dock lär Be 200 vara långt dyrare men rent kapacitetmässigt är det i en annan klass.

 

[Miss Lycka 2.0]

De borde vattenbomba ledningsgator. Det blir bra TV-bilder.

 

[a.svensson]

Brandbekämpning från luften av storbränder ser bra ut på TV-nyheterna men är i realiteten lika effektivt som att fylla ett plan med pengar och dumpa ut över branden.

Du borde prata med brandmänn som deltog i släckningen av bränderna i Västmanland 2014 och höra deras versioner.

 

[zinkpasta]

Åtminstone i Stockholm har det skrivits i media, och även här i tråden (av nån som jag fått intryck jobbar i vården) att dessa kulturer är överrepresenterade, ja.

Yes.. Men sen även kopplingen till att vi ev förklara [delar av vår eventuella] överdödlighet jämfört med andra nordiska länder med detta?

 

[geologen]

Jo, dom hade säkert varit lämpliga för oss att ha.
Dock är dom knappast världens bästa, Beriev Be 200 finns ju också.
Nästan dubbla vattenkapaciteten, i princip dubbelt så snabbt och slopar upp vattnet nästan lika fort som CL-415.
Borde kunna fälla 2-3 ggr så mycket vatten per timma än Bombardieren.
Dock lär Be 200 vara långt dyrare men rent kapacitetmässigt är det i en annan klass.

Betydligt snabbare flygplan som behöver större sjöar för att fungera. Sannolikt också mycket dyrare i drift, och nog knepigare eftersom det är en rysk konstruktion, med allt vad det innebär när Ryssland blir galnare och galnare.

 

[Zåsna]

Hehe, vad baserar du detta på?

Det var en ovanlig åsikt.

Såpass

Det var ett tag sen jag läste om detta men två länkar som kan vara av intresse

Water Bombing and Magic Bullets – Volunteer Fire Fighters Association

volunteerfirefighters.org.au

Does Using Airplanes to Put out Forest Fires Actually Work? - Priceonomics

Aerial firefighting is risky, expensive, and frequently misused. Is there a different way to deal with wildfire?

priceonomics.com

 

[DH]

Du borde prata med brandmänn som deltog i släckningen av bränderna i Västmanland 2014 och höra deras versioner.

Det var ju du som kapade denna tråd och började veva om vattenbombare.
Du får starta en separat tråd om detta. Det har inget med corona att göra. ?!

 

[geologen]

Det var ett tag sen jag läste om detta men två länkar som kan vara av intresse

Water Bombing and Magic Bullets – Volunteer Fire Fighters Association

volunteerfirefighters.org.au

Does Using Airplanes to Put out Forest Fires Actually Work? - Priceonomics

Aerial firefighting is risky, expensive, and frequently misused. Is there a different way to deal with wildfire?

priceonomics.com

Men om du läser ser du att kritiken handlar om att planen och helikoptrarna används vid fel tidpunkt, inte att de inte gör nån nytta. I artikeln sägs det att flygburen brandbekämpning gör störst nytta tidigt, för att dämpa spridningen inledningsvis tills markbunden brandbekämpning hunnit börja, och att de är mindre effektiva efter det.

Sen kan man väl diskutera hur relevant det är att jämföra förhållanden i olika delar av världen. I Sverige har vi, tack vare inlandsisen, extremt många sjöar som går att hämta vatten i, väldigt nära brandområdet. För helikoptrar kan det säkert handla om bara ett fåtal minuters flygtid till närmaste vattenplats, och för vattenbombande flygplan längre tid, men sannolikt ändå mycket kortare än för de flesta områden i världen.

 

[ooms]

Det var ju du som kapade denna tråd och började veva om vattenbombare.
Du får starta en separat tråd om detta. Det har inget med corona att göra. ?!

Du menar att det här ska vara en helt unik tråd i happys historia genom att inte behandla ämnen som inte direkt kan kopplas till trådtiteln? (dock finns koppling via bristande krisberedskap).

 

[ooms]

Du borde prata med brandmänn som deltog i släckningen av bränderna i Västmanland 2014 och höra deras versioner.

Man kan nog prata med de som deltog i Hälsingland och Dalarna 2018 också. Åtminstone i Hälsingland var vattenbombarna helt avgörande för att vända utvecklingen på bränderna, markpersonalen hade inte haft en chans utan dem.

 

[Zåsna]

Men om du läser ser du att kritiken handlar om att planen och helikoptrarna används vid fel tidpunkt, inte att de inte gör nån nytta. I artikeln sägs det att flygburen brandbekämpning gör störst nytta tidigt, för att dämpa spridningen inledningsvis tills markbunden brandbekämpning hunnit börja, och att de är mindre effektiva efter det.

Sen kan man väl diskutera hur relevant det är att jämföra förhållanden i olika delar av världen. I Sverige har vi, tack vare inlandsisen, extremt många sjöar som går att hämta vatten i, väldigt nära brandområdet. För helikoptrar kan det säkert handla om bara ett fåtal minuters flygtid till närmaste vattenplats, och för vattenbombande flygplan längre tid, men sannolikt ändå mycket kortare än för de flesta områden i världen.

Brandbekämpning från luften av storbränder ser bra ut på TV-nyheterna men är i realiteten lika effektivt som att fylla ett plan med pengar och dumpa ut över branden.

 

[jansson99]

Detta kan säkert tolkas icke-PK av den som väljer att se det så, men kan det finnas skillnader i [mängd av/smittade av] folkslag bland de döda i nordiska länderna? Sverige har väl högst antal invandrare från folkslag med ett högt antal dödsfall som det rapporterats om (etiopier, och nåt mer..), med seder där generationerna i större utsträckning bor tillsammans och därmed löper större risk att smitta de som är känsligast (dvs äldre)?

Det kanske redan diskuterats / avhandlats här i tråden eller nån annanstans? Jag är dålig på att läsa.

@zinkpasta, ja det har diskuterats och modererats.

 

[Brakastruten]

Har ni satt in de söndertjatade vattenbombarna mot Corona än? De verkar ju vara jättebra..

 

[Peth]

Chemtrails, bra eller dåligt mot Corona? Diskutera!