Är fälgar med hög profil alltid snabbare på plant underlag?

[Barbastark]

Ja är fälgar med hög profil alltid snabbare än fälgar med lägre på plant underlag, och bortsett från accelerationskostnaden, eller blir dem långsammare vid vissa vindriktningar tex?

 

[KjellF]

Det krävs en skaplig backe innan låg vikt slår vinst från tyngre men mer aerodynamisk fälg/cykel.

 

[BJS]

Ja är fälgar med hög profil alltid snabbhet än fälgar med lägre på plant underlag, och bortsett från accelerationskostnaden, eller blir dem långsammare vid vissa vindriktningar tex?

I stort sätt ja. Men är det byig jobbig sidvind så kan det vara otäckt med högprofil.

 

[HåkanC]

Ja är fälgar med hög profil alltid snabbhet än fälgar med lägre på plant underlag

Det beror inte endast på fälgens höjd utan även på fälgens profil.
Om jag kommer ihåg rätt skrev Zipp att när de bytte profil (till Firecrest?) för flera år sedan var deras lägre 404-hjul lika aerodynamiska som de högre 808-hjulen med den äldre profilen.

 

[hm]

Är väl i sidvind högproil verkligen dominerar aerodynamik.

 

[Barbastark]

Är väl i sidvind högproil verkligen dominerar aerodynamik.

Min tanke, utan att kunna något om aerodynamik, är att viss luft vid sidvind möjligtvis trycks framåt över fälgen, istället för att strömma bakåt, och därigenom blir lite som en slags broms iom turbulensen som uppstår?

 

[Manurhin2]

Min tanke, utan att kunna något om aerodynamik, är att viss luft vid sidvind möjligtvis trycks framåt över fälgen, istället för att strömma bakåt, och därigenom blir lite som en slags broms iom turbulensen som uppstår?

Nope

 

[tonimakaroni]

Vill man nörda ner sig så har Swiss Side några långa klipp på YT som förklarar fördelar och annat

 

[Froste]

Det beror på? Kika på Peak Tourques YT. Han börjar få ganska bra koll på hur olika hjul uppför sig i vind och olika yaw. Detta med hjälp av en aerosensor och MYCKET tid för tester på riktiga vägar och vindar. Litar mer på sådant än vad exempelvis Zipp skriver i sin marknadsföring.

 

[Barbastark]

Nope

Ok. Vad gör dig trovärdig?

 

[Barbastark]

Vill man nörda ner sig så har Swiss Side några långa klipp på YT som förklarar fördelar och annat

Vilka klipp?

 

[Manurhin2]

Ok. Vad gör dig trovärdig?

Inget
Men dom flesta insatta hävdar att det är så att du tjänar på högprofil direkt du kommer upp i fart i alla lägen utom brant uppför då det tvärt emot går sakta.

 

[BJS]

Ok. Vad gör dig trovärdig?

Han är från Karlstad - det är meriterande.

 

[DoubleD]

Spännande, jag har helt missat att detta påverkade. Jag kör med med en vanlig Nukeproof-fälg med 2.4" DHF/DHR2 på min FS.
(Det är ju nästan fredag ;-) Ha en fin cykelhelg alla!

 

[HåkanC]

Spännande, jag har helt missat att detta påverkade. Jag kör med med en vanlig Nukeproof-fälg med 2.4" DHF/DHR2 på min FS.
(Det är ju nästan fredag ;-) Ha en fin cykelhelg alla!

Hur ofta kör du på plant underlag?

 

[weldion]

Han är från Karlstad - det är meriterande.

Hur mycket betalt fick du för att skriva det där?

 

[DoubleD]

Hur ofta kör du på plant underlag?

Intressant fråga tycker jag, vad är plant?

 

[Manurhin2]

Hur mycket betalt fick du för att skriva det där?

Han är på väg hit, som många andra

 

[weldion]

Han är på väg hit, som många andra

För att hämta kontanter?

 

[plumse]

För att hämta kontanter?

Troligtvis ja.
Efter Varning för bedragare-tråden är det ingen som sätter in pengarna längre.

 

[Manurhin2]

För att hämta kontanter?

Suck, för att man slipper smoghosta i den fina luften.
Gå ut och mata renarna nu.

 

[tonimakaroni]

Vilka klipp?

Tänker nog på dom två workshop klippen på dryga timmen var.

 

[Singular]

Ja, allt annat lika så är det så (tills dess att man klivit över gränsen för vad man kan hantera i sid-/byvind). Däremot kan man ju som cyklist vara/bli snabbare i det stora perspektivet av hjul som är mindre djupa (mindre vindkänsliga och därmed mindre ansträngade att hålla ordning på, upplevt accelerationssnabbare/"piggare", påstått mer komfortabla et cetera), men det är på ett svårmätt sätt.

 

[Barbastark]

Intressant fråga tycker jag, vad är plant?

Uppåt 3° uppförslut kanske fortfarande kan klassas som plant? Har dock hört att högprofilsfälgar fortfarande är snabbare jämfört med lättare och grundare fälgar ändå upp till runt 6°.

 

[Singular]

Uppåt 3° uppförslut kanske fortfarande kan klassas som plant? Har dock hört att högprofilsfälgar fortfarande är snabbare jämfört med lättare och grundare fälgar ändå upp till runt 6°.

Nja, är man under de vanliga, praktiska och för tävlingscykling fullkomligt felaktiga antagandena att man kör ensam, jämnt och i konstant lutning och har som enda syfte att hålla så hög snitthastighet som möjligt kan man i teorin aldrig köra ifrån ett högre hjul förrän det är fånigt brant.

Sen är det ju alltid, som vi varit inne på tidigare, lurigt att definiera var ”lätt” och ”aero” börjar och slutar. Cannondale gjorde ju en jämförelse mellan Supersix (Evo) och Systemsix för sina åkare och där kom man fram till att brytpunkten med de här konkreta exemplen var runt sex procents lutning…

…och det snittet ser man aldrig, förutom kaaaaanske i ett bergstempo.

Och viktigt att ta med sig i diskussionen är att allt ovan handlar om de prioriteringar man har med nummerlapp. Komfort, åkegenskaper, kontroll, spänst och upplevd cykelglädje är i praktiken alltid mer högre i klassiska, lätta linjehojar och dito hjul - och det är nog där prioriteringarna ska ligga för de som njutningscyklar.

 

[KjellF]

Högre vikt allt annat lika har i praktiken liten effekt på tiden. Det man förlorar i acceleration eller i en klättring med högre vikt vinner man i lite mindre ansträngning att hålla farten uppe på platten. Enda gången man förlorar på högre vikt är när man bromsar bort rörelseenergin eller i en tävling med målet uppe på toppen av ett berg.
Ofta jämför vi amatörer en lätt och en i övrigt bra cykel mot en tyngre och även på annat sätt sämre cykel. Då är det uppenbart att den tyngre cykeln är sämre.

 

[kais01]

och motvind är ett vanligt fenomen på platten. då blir fördelen med lågt luftmotstånd extra uppenbar.

 

[Mange.]

@Supertramp hade lite intressanta teorier för något år sedan i olika trådar och @geologen sitter också på lite redigt material från intensiv google-fu
om killgissa och testa ideer är intressant kan jag rekommendera JB testar gruppen på facebook, https://www.facebook.com/groups/2840827642692277

 

[Barbastark]

Nja, är man under de vanliga, praktiska och för tävlingscykling fullkomligt felaktiga antagandena att man kör ensam, jämnt och i konstant lutning och har som enda syfte att hålla så hög snitthastighet som möjligt kan man i teorin aldrig köra ifrån ett högre hjul förrän det är fånigt brant.

Sen är det ju alltid, som vi varit inne på tidigare, lurigt att definiera var ”lätt” och ”aero” börjar och slutar. Cannondale gjorde ju en jämförelse mellan Supersix (Evo) och Systemsix för sina åkare och där kom man fram till att brytpunkten med de här konkreta exemplen var runt sex procents lutning…

…och det snittet ser man aldrig, förutom kaaaaanske i ett bergstempo.

Ok så därifrån 6% kommer ifrån då ?

Och viktigt att ta med sig i diskussionen är att allt ovan handlar om de prioriteringar man har med nummerlapp. Komfort, åkegenskaper, kontroll, spänst och upplevd cykelglädje är i praktiken alltid mer högre i klassiska, lätta linjehojar och dito hjul - och det är nog där prioriteringarna ska ligga för de som njutningscyklar.

Ett KOM efter rundan slår allt det du nyss nämnde såattee

 

[ejma]

Utan hög fart med vind snett framifrån bör högprofil ge mer turbulens. Ju bättre luften följer däck och fälg på läsidan desto bättre går hjulet. Ju högre fart desto mer träffar luften hjulet framifrån och turbulensen blir mindre.

På landsväg med lite omgivande kullar och träd ändrar vinden riktning hela tiden och hjulen får ibland kraftig turbulens och fladdrar till. Detta fladder tar energi från cyklisten liksom osäkerhet kan sänka farten.

En stark cyklist som orkar hålla hög fart lär dra större fördel av höga fälgprofiler i byiga vindar än en svagare och långsammare.

Slankhet har betydelse för aerodynamik, dvs höjd vs bredd. Med bredare fälgar och bibehållen höjd minskar slankheten och den laminära strömningen släpper tidigare. En 60 mm hög och 25 mm bred fälg har förhållandet 60/25=2,4. För motsvarande slankhet behöver en 32 mm bred fälg med lika profil som den förra vara 32 x 2,4= 77 mm hög minus eventuell skillnad i däckshöjd.

Att däcket inte är bredare än fälgen har betydelse för laminär strömning. En hög smal fälg med brett däck kommer troligtvis vara långsammare än en låg bred fälg med passande däck.

 

[Froste]

I vilka situationer uppnår man en så kallad segeleffekt? Kan man det?

 

[Loafing]

Segeleffekt uppstår ofta när man rundar ett gathörn med kasse i varje hand och kepsen lämnar skalpen i en byig vind, alternativt när man ska lägga till med båten och inte riktigt nådde fram till bryggan…
/L

 

[d_anders]

Om du cyklar på platten med konstant effekt så gör väl aerohjulen mindre nytta ju mindre vinkel du har mot vinden? (0° avser då rsk motvind)

 

[glitch]

Det är såna här man ska ha

Sōr Morphing Technology

Aero wheels have become the norm. Every pro rider and many amateurs ride them every day but they worry about being “blown around”. At Sōr we understand that reality and we’ve designed wheels that are really fast - faster than you’ve ever seen before. And can be ridden by anyone. This wheel...

www.sorcycles.com

 

[ejma]

I vilka situationer uppnår man en så kallad segeleffekt? Kan man det?

Jag här märkt ordentlig knuff med stark vind snett bakifrån, blir nästan som att åka isjakt. Någon segeleffekt i kryss har jag aldrig märkt. Hjulen har fel form och riktning.

 

[BJS]

Hur mycket betalt fick du för att skriva det där?

Inget, folk därifrån är bara lite mer pålitliga.