(ot) Utbetalning elprisstödet

[Peth]

Tråden innehöll ju 0% expertis, mest gissningar blandat med några uträkningar baserat på hans egna lösa antaganden. Enda slutsatsen jag kan dra av det är att det är komplicerat i stor skala. Inte så överraskande ?

Men att ordna med ett säkert långtidsförvar av utbränt kärnbränsle, det är fan enkelt! Så jäkla lätt.

 

[Hasse#7]

Jag vill fråga några saker. Det är faktiskt inget annat än en oinsatta frågor. Kärnreaktionen i sig ger väl inte bra och stabil frekvens, den ger väl bara mycket energi? Den stabila leveransen ligger väl i det steg där kärnkraftverket omvandlar för att leverera till nät? Går det inte att gå in med förnybart före det steget och få ut perfekt försörjning? Tex koppla om stillastående anläggning eller flytta den delen till plats med mycket förnybart? Tex hamn vid tätort med havsbaserad vind och möjlighet till omfattande solcellsproduktion samt värmekraft? Göteborg kanske? Svårt att få in solcellskraften före den hamnar på nätet. Men säg att omvandlaren står där havsbaserad vindkraft kommer i land och man har storskalig solel som kan ledas in direkt före.

 

[Spacekitty]

Då har industrin nog med vätgas för drift […]

När ska ”industrin” börja bygga sina vätgasanläggningar? Alla pratar om det men ingen vill bygga och betala för det, av någon anledning.

 

[ooms]

Solcellsproduktion och Göteborg lär ju inte funka. Om man däremot monterar turbiner i Göteborgs dagvattenbrunnar skulle man få en extremt stabil produktion!

 

[Hasse#7]

Solcellsproduktion och Göteborg lär ju inte funka. Om man däremot monterar turbiner i Göteborgs dagvattenbrunnar skulle man få en extremt stabil produktion!

Man jobbar ju med likström för transport av energi mellan Afrika och Europa. Alltså kan exemplet Göteborg vara lite större än Esplanaden. Jag hoppas på ett svar från någon som vet något vettigt.

 

[BFS]

När ska ”industrin” börja bygga sina vätgasanläggningar? Alla pratar om det men ingen vill bygga och betala för det, av någon anledning.

De bygger redan. Och betalar för det. Vilka bygger nya kärnkraftverk? Det är ju full tillåtet sen flera år att ersätta nedlagda reaktorer.

 

[ooms]

Jag vill fråga några saker. Det är faktiskt inget annat än en oinsatta frågor. Kärnreaktionen i sig ger väl inte bra och stabil frekvens, den ger väl bara mycket energi? Den stabila leveransen ligger väl i det steg där kärnkraftverket omvandlar för att leverera till nät? Går det inte att gå in med förnybart före det steget och få ut perfekt försörjning? Tex koppla om stillastående anläggning eller flytta den delen till plats med mycket förnybart? Tex hamn vid tätort med havsbaserad vind och möjlighet till omfattande solcellsproduktion samt värmekraft? Göteborg kanske? Svårt att få in solcellskraften före den hamnar på nätet. Men säg att omvandlaren står där havsbaserad vindkraft kommer i land och man har storskalig solel som kan ledas in direkt före.

Nu vet jag inte riktigt vad du är ute efter, men kärnkraften är ju enkelt beskrivet värmekraft, dvs man kokar vatten som driver en ångturbin på vilken det sitter en generator. Det är den stora mekaniska energin i turbinen som ger stabiliteten.

Så fungerar ett kärnkraftverk - Strålsäkerhetsmyndigheten

I de svenska kärnkraftverken finns två typer av reaktorer: kok- och tryckvattenreaktorer. Båda typerna är så kallade lättvattenreaktorer.

www.stralsakerhetsmyndigheten.se

 

[Hasse#7]

Nu vet jag inte riktigt vad du är ute efter, men kärnkraften är ju enkelt beskrivet värmekraft, dvs man kokar vatten som driver en ångturbin på vilken det sitter en generator. Det är den stora mekaniska energin i turbinen som ger stabiliteten.

Så fungerar ett kärnkraftverk - Strålsäkerhetsmyndigheten

I de svenska kärnkraftverken finns två typer av reaktorer: kok- och tryckvattenreaktorer. Båda typerna är så kallade lättvattenreaktorer.

www.stralsakerhetsmyndigheten.se

Så teoretiskt är en SMR inne i Stockholm ett
ång/elkraftverk som lika gärna kan drivas av vind-sol-värme. Mer omvandlingsförluster men ingen livsfara och inget farligt arv till kommande många generationer. Stabil leverans ut också. Sol och vind formas och överskottet blir varmvatten och ånga för drivning och täckning nattbortfall av sol. Värmekraften utgör bas och förstärkning vintertid. Spontant borde Igelsta i Södertälje vara en bra punkt. Förutsatt vindkraft i Östersjön, sol intill tågspåren och värmeenergi finns redan. Energibehovet på orten är stort.

 

[Spacekitty]

De bygger redan. Och betalar för det.

Har du några exempel?

 

[Hasse#7]

Har du några exempel?

H2 Green Steel bygger storskalig fossilfri ståltillverkning i Boden-Luleå | boden.se

www.boden.se

 

[Spacekitty]

H2 Green Steel bygger storskalig fossilfri ståltillverkning i Boden-Luleå | boden.se

www.boden.se

Dom har planer och en avsiktsförklaring för att vilja använda vätgas i produktionen, dom bygger inte och vill inte berätta hur dom producerar sin vätgas, den uppstår inte ur tomma intet. Dom behöver bygga vind och solanläggningar också för el, vilket dom inte heller gör.

Nä, dom räknar som alla andra med att någon annan ska trolla fram elektriciteten.

 

[Emil777]

Har du några exempel?

det kanske redan sagts men verkningsgraden är 50% för att omvandla el till vätgas och sen tillbaka till elenergi igen.

Så industrin behöver ekonomiskt stöd (skattepemgar) för att få det att gå ihop.
Se bakom kulisserna/redovisningarna för "industrisatsningarna i norr". Dessa kommer inte en mm utan skattepengar.

 

[Hasse#7]

det kanske redan sagts men verkningsgraden är 50% för att omvandla el till vätgas och sen tillbaka till elenergi igen.

Så industrin behöver ekonomiskt stöd (skattepemgar) för att få det att gå ihop.
Se bakom kulisserna/redovisningarna för "industrisatsningarna i norr". Dessa kommer inte en mm utan skattepengar.

Grön el (ej mer kärnkraft om det går att undvika) är ju en gemensam angelägenhet för hela nationen. Kanske har man tänkt bakochfram. Vätgasen kanske skall finnas där det finns mycket människor med mindre uttag och goda möjligheter till solenergi/vind och värmekraft samt befintlig kärnkraft. De extremt energikrävande anläggningarna i norr kan ta mer vattenkraft. Balansen bör bli att man inte behöver flytta lika mycket energi söderut.

 

[BFS]

Har du några exempel?

Hybrit, H2 green steel?

 

[BFS]

det kanske redan sagts men verkningsgraden är 50% för att omvandla el till vätgas och sen tillbaka till elenergi igen.

Så industrin behöver ekonomiskt stöd (skattepemgar) för att få det att gå ihop.
Se bakom kulisserna/redovisningarna för "industrisatsningarna i norr". Dessa kommer inte en mm utan skattepengar.

Och utan statligt stöd/pengar byggs inga kärnkraftverk heller.

 

[Hasse#7]

det kanske redan sagts men verkningsgraden är 50% för att omvandla el till vätgas och sen tillbaka till elenergi igen.

Så industrin behöver ekonomiskt stöd (skattepemgar) för att få det att gå ihop.
Se bakom kulisserna/redovisningarna för "industrisatsningarna i norr". Dessa kommer inte en mm utan skattepengar.

Vitsen är väl också att buffra energi lokalt för att kunna göra ett enormt uttag när man smälter stål. Nånstans i den processen finns en eller flera effekttoppar.

 

[Emil777]

Vitsen är väl också att buffra energi lokalt för att kunna göra ett enormt uttag när man smälter stål. Nånstans i den processen finns en eller flera effekttoppar.

Nä, det är elektroder som smälter stålet. Just det har inget med vätgas att göra.
Vätgasen ersätter kocksen i masungsprocessen. På så sätt får man ett renare/starkare stål och ett otroligt minskat utsläpp av CO2. Processen släpper ut vattenånga istället.
En jättebra process men den kräver ENORMA mänger energi om man ska tillverka lika mycket stål som SSAB gör nu i Luleå.
Ungefär lika mycket energi som hela Danmark använder behövs, ytterligare alltså.
Jag säger att det endast kommer funka med ny och mer kärnkraft. Allt annat är hittepå eller innebär elda fossilt.

Man (H2-green, SSAB/LKAB, Blastr, Ovako) vill köra produktion billigt (billigare än konkurenterna) och 24/7.

 

[Spacekitty]

Hybrit, H2 green steel?

Dom vill bara förbruka vätgas för värmning av ugnar. Elektricitet för att skapa sin vätgas är dom inte intresserade av att ombesörja.

 

[BFS]

Dom har planer och en avsiktsförklaring för att vilja använda vätgas i produktionen, dom bygger inte och vill inte berätta hur dom producerar sin vätgas, den uppstår inte ur tomma intet. Dom behöver bygga vind och solanläggningar också för el, vilket dom inte heller gör.

Nä, dom räknar som alla andra med att någon annan ska trolla fram elektriciteten.

H2 är inte några elproducenter. De ska framställa fossilfritt stål. Volvo har inga gruvor för att framställa plåten till karosserna. De, liksom andra industriföretag, ställer om till fossilfri produktion. Då behövs mer el. Hur kan detta vara nyheter?

 

[BFS]

Ungefär lika mycket energi som hela Danmark använder behövs, ytterligare alltså.
Jag säger att det endast kommer funka med ny och mer kärnkraft. Allt annat är hittepå eller innebär elda fossilt.

Det är din åsikt. Det finns andra som inte håller med dig. Sverige hade ett överskott på 33TWh förra året. Så, vi har redan det som behövs. Industrin vill ha vindkraft. Du vill ha kärnkraft. Är du bättre insatt?

Man (H2-green, SSAB/LKAB, Blastr, Ovako) vill köra produktion billigt (billigare än konkurenterna) och 24/7.

Ja, industrin vill naturligtvis använda billig el. De vill ha vindkraft. De vill inte vänta till 2040 på dyr kärnkraftsel. Då drar investerarna.

 

[Emil777]

Och utan statligt stöd/pengar byggs inga kärnkraftverk heller.

Men där finns en samhällsnytta för både företagen och samhället. Det är en stor skillnad.

 

[BFS]

Dom vill bara förbruka vätgas för värmning av ugnar. Elektricitet för att skapa sin vätgas är dom inte intresserade av att ombesörja.

Nä, H2 (och andra industriföretag) är inte elproducenter.

 

[Emil777]

Det är din åsikt. Det finns andra som inte håller med dig. Sverige hade ett överskott på 33TWh förra året. Så, vi har redan det som behövs. Industrin vill ha vindkraft. Du vill ha kärnkraft. Är du bättre insatt?

Ja, industrin vill naturligtvis använda billig el. De vill ha vindkraft. De vill inte vänta till 2040 på dyr kärnkraftsel. Då drar investerarna.

För jag liksom du sponsrar kalaset. Investerarna är vi, folket, skattebetalarna...

 

[BFS]

Men där finns en samhällsnytta för både företagen och samhället. Det är en stor skillnad.

Så, är det ingen samhällsnytta med den norrländska industrisatsningen? Som ska kapa bort några miljoner ton koldioxid? Är det samhällsnyttigt med dyrare el?

 

[BFS]

För jag liksom du sponsrar kalaset. Investerarna är vi, folket, skattebetalarna...

Är det verkligen bara skattebetalare som investerar? Är det staten som investerar 1000 miljarder?

 

[Emil777]

För jag liksom du sponsrar kalaset. Investerarna är vi, folket, skattebetalarna...

Nä nu svarade jag på fel inlägg... Det var det om "investerarna drar" jag skulle svarat på.

 

[Emil777]

Så, är det ingen samhällsnytta med den norrländska industrisatsningen? Som ska kapa bort några miljoner ton koldioxid? Är det samhällsnyttigt med dyrare el?

Är det verkligen bara skattebetalare som investerar? Är det staten som investerar 1000 miljarder?

Ingen har lagt ut 1000mijarder ur egen ficka. Lån är garanterade, men det är skattefinansierade fonder och institut.

 

[Emil777]

Så, är det ingen samhällsnytta med den norrländska industrisatsningen? Som ska kapa bort några miljoner ton koldioxid? Är det samhällsnyttigt med dyrare el?

Jo, därför ska staten bygga kärnkraft i Norrland. Annars kommer det inte att funka. Politikerna/besutsfattarna verkar ha slängt fysikboken.

Kan de lagstaga om att det ska regna och blåsa jämt så kan vattenkraft och vindkraft funka. Men det är ju bara hittepå.

 

[uandt]

Var kommer den här 1000mijarders siffran från?

Totalt i hela eu har vi energisubventioner på runt 160 miljarder € per år och då går bara knappt 100 till produktion.

https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/plmrep/COMMITTEES/ITRE/DV/2020/12-01/COM_COM20200950ANN02_SV.pdf

 

[Pfaff]

Det känns tryggt att det inte är på detta forum som energipolitiken fastställs.

 

[UprightCitizen]

Det känns tryggt att det inte är på detta forum som energipolitiken fastställs.

Tycker det bottnar ganska lika där...

 

[Hasse#7]

Det känns tryggt att det inte är på detta forum som energipolitiken fastställs.

Det här är inte p*l*t*k, det är en frågestund. Jag är inte helt övertygad om att jag har en bra idé, antagligen inte. Men det är sjukt tröttsamt med bara antingen eller. Hur mycket energi sparades in på att det blev jättedyrt? Ganska mycket tror jag. Vad får man för balans om man är tydligare med var energin förbrukas och vilken effekt som krävs, kontra användare som har ett jämnt lågt uttag. Går det att göra ett nordligt avtal med Norge om elleverans? De har lågt pris och ingår inte i EU. Kanske kan man byta el med varandra. In i Norrland och ut vid behov i mellersta Sverige.

 

[uandt]

Det här är inte p*l*t*k, det är en frågestund. Jag är inte helt övertygad om att jag har en bra idé, antagligen inte. Men det är sjukt tröttsamt med bara antingen eller. Hur mycket energi sparades in på att det blev jättedyrt? Ganska mycket tror jag. Vad får man för balans om man är tydligare med var energin förbrukas och vilken effekt som krävs, kontra användare som har ett jämnt lågt uttag. Går det att göra ett nordligt avtal med Norge om elleverans? De har lågt pris och ingår inte i EU. Kanske kan man byta el med varandra. In i Norrland och ut vid behov i mellersta Sverige.

Norrbaggarna har en sladd till england nu så deras el är ungefär lika dyr som vår. P.g.a det där med pris efter tillgång och efterfrågan.

Den här tråden är annars ungefär 100 % p****k men jag tror den kommer undan filtret eftersom det är så uppenbart att alla har noll koll och bara sitter och killgissar här (vilket jaginte har något emot då, jag gillar att killgissa...).

 

[Hasse#7]

Norrbaggarna har en sladd till england nu så deras el är ungefär lika dyr som vår. P.g.a det där med pris efter tillgång och efterfrågan.

Den här tråden är annars ungefär 100 % p****k men jag tror den kommer undan filtret eftersom det är så uppenbart att alla har noll koll och bara sitter och killgissar här (vilket jaginte har något emot då, jag gillar att killgissa...).

Tittar man på kontrollrummet är Norges nordliga el alltid billig. Jag vet dock inte hur mycket reserver de har. Kärnkraftsfri i alla fall. Hur får de sitt att gå ihop helt utan kärnkraft? De är ju också exportörer.

 

[BFS]

Ingen har lagt ut 1000mijarder ur egen ficka. Lån är garanterade, men det är skattefinansierade fonder och institut.

Så ALLA investeringar över hela världen (även i Norrland) är skattefinansierade? Det låter rätt otroligt.

 

[BFS]

Ingen har lagt ut 1000mijarder ur egen ficka. Lån är garanterade, men det är skattefinansierade fonder och institut.

Så ALLA investeringar över hela världen (även i Norrland) är skattefinansierade? Det låter rätt otroligt. Var Tesla skattefinansierat?

Jo, därför ska staten bygga kärnkraft i Norrland. Annars kommer det inte att funka. Politikerna/besutsfattarna verkar ha slängt fysikboken.

Fast industrin vill inte ha kärnkraft. Den är för dyr. Industrin vill ha vindkraft. Kan du mer än industrin om industrins behov?

Kan de lagstaga om att det ska regna och blåsa jämt så kan vattenkraft och vindkraft funka. Men det är ju bara hittepå.

Det verkar blåsa tillräckligt för att Danmark och Finland ska satsa stora pengar på vindkraft. Men, det är hittepå och du har koll. Vad är sannolikheten för det?

 

[BFS]

Var kommer den här 1000mijarders siffran från?

Totalt i hela eu har vi energisubventioner på runt 160 miljarder € per år och då går bara knappt 100 till produktion.

https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/plmrep/COMMITTEES/ITRE/DV/2020/12-01/COM_COM20200950ANN02_SV.pdf

Jag har läst den nånstans. Det är stora pengar. Eftersom marknaden vill ha fossilfritt stål. Och vissa köpare vill inte ha stål producerat med kärnkraftsel utan de vill ha förnybar el i produktionen.

 

[uandt]

Tittar man på kontrollrummet är Norges nordliga el alltid billig. Jag vet dock inte hur mycket reserver de har. Kärnkraftsfri i alla fall. Hur får de sitt att gå ihop helt utan kärnkraft? De är ju också exportörer.

Jag gissar att när stamnätet är utbyggt kommer elen i norra norge bli dyrare den också. Vi tjänar redan grova pengar på att köpa billig norsk vattenkraft för att sen sälja vidare. I södra norge går ofta flödet åt andra hållet. De köper el från sverige och då gissar jag (igen) att det ofta är svensk kärnkraftsel de köper

 

[BFS]

Den här tråden är annars ungefär 100 % p****k men jag tror den kommer undan filtret eftersom det är så uppenbart att alla har noll koll och bara sitter och killgissar här (vilket jaginte har något emot då, jag gillar att killgissa...).

Jag killgissar inte.

 

[TBone]

Vill man se vad nedlagd kärnkraft och satsning på vindkraft leder till i verkligheten istället för i fantasin så rekommenderar jag att kika lite på Tyskland.

 

[BFS]

Jag gissar att när stamnätet är utbyggt kommer elen i norra norge bli dyrare den också. Vi tjänar redan grova pengar på att köpa billig norsk vattenkraft för att sen sälja vidare. I södra norge går ofta flödet åt andra hållet. De köper el från sverige och då gissar jag (igen) att det ofta är svensk kärnkraftsel de köper

Det är klart det finns pengar att tjäna på att föra över el från billiga områden till dyra. Liksom det finns pengar att tjäna i ett volatilt nät. Bygger man dyr kärnkraft i ett (volatilt) lågprisområde kommer man sällan göra vinst. Det blir staten som får gå in och rädda produktionen.

 

[BFS]

Vill man se vad nedlagd kärnkraft och satsning på vindkraft leder till i verkligheten istället för i fantasin så rekommenderar jag att kika lite på Tyskland.

Det gick bra tills Putin höjde gaspriset. Eftersom tyskarna (och andra) gjort sig beroende av billig rysk gas.

 

[uandt]

Jag har läst den nånstans. Det är stora pengar. Eftersom marknaden vill ha fossilfritt stål. Och vissa köpare vill inte ha stål producerat med kärnkraftsel utan de vill ha förnybar el i produktionen.

Okej, så ni käbblar om att någon läst att "dom" ska investera mijarders nånstans? Underhållande...

 

[BFS]

Okej, så ni käbblar om att någon läst att "dom" ska investera mijarders nånstans? Underhållande...

Det investeras redan i Norrland. Northvolt, Hybrit, H2, SSAB och LKAB. Företag runt dem. Elproduktion. Orkar du inte leta reda på det som redan händer, varför engagerar du dig i denna tråd? Hade det inte varit enklare att googla på "industrisatsningar norrland" istf att "roa dig"?

 

[TBone]

Det gick bra tills Putin höjde gaspriset. Eftersom tyskarna (och andra) gjort sig beroende av billig rysk gas.

Nej, det gick inte alls bra fram tills dess. Att lägga ner fossilfri produktion för att vara beroende av fossilgas var inte alls bra även om gasen var billig.