[1/2 OT] Mera tjejer på cykel :)

[mirre]

Oskar_: Har du kollat statistiken för att försöka avgöra om den däringa kärringen hade fel? Överhuvudtaget är våld mot kvinnor vanligt förekommande runtom i världen. I det här landet har t ex gruppvåldtäkter ökat markant bara i år. Porrfilm vänder sig också främst till män och objektifierar kvinnan som fenomen. Personligen tror jag att eftersom även porrfilm handlar om hur vi relaterar till varandra så påverkas vi av det. Självaste meningen med film är ju att sätta igång fantasin. En del vill att fantasierna ska förverkligas. Andra mår dåligt av dem.
Jag antar att det inte är helt otroligt att en del män går ut bland folk med filmens fantasivärld kvar i huvudet. Ok, förmodligen hade de i så fall redan innan en del saker outredda.
Porr säljer. Ju mer porr man kan sälja desto fler människor behövs inom denna industri som inte bara täcker filmens värld.Man använder barn, kvinnor och män. Prostituerade. Många prostituerade lever under dödshot. De kan ha blivit kidnappade, lurade, eller vara drogberoende. En del har livet varit så djävligt mot att de tror att de inte förtjänar bättre. Kanske inte helt otroligt att porr ökar inslaget av våld i världen när det är människor som konsumeras.
Förväxla nu inte porr med sensualism och det som faktiskt är bra erotisk sex. Inom den genren avpersonifierar man inte varandra.

 

[Kneecap]

Tjena!

Mirre.. Det riktigt absurda i det programmet som Oskar_ skrev om var när Robert Aschberg frågade kvinnan från Roks om dom hade kollat på relationen mellan våld mot kvinnor och alkohol.. Hon tykcte inte det hade nånting med saken att göra, sen att alkohol orsakar sjukt mycket mer våld mot kvinnor än porrfilm det är ju inte så viktigt..
Jag tror att om man gör en jämförelse bland män som missbrukar pornografi mot män som missbrukar alkohol, så är nog graden av män som misshandlar kvinnor mycket högre iden andra gruppen.. Har inte sett nån exakt statistik, men det är vad som sägs av oberoende personer, dvs inte FI elle Roks som tycker att pornografi är grottan till allt ondo mot kvinnorna..
Visst en del pornografi kan vara rejält kvinnoförnderande, medans en hel del är ett förskönande av kvinnan och hennes kropp. Visst man kan säkert kalla det objektifiering.. VAd är det när Chippendales fyller GLOBEN! med kvinnor??
Sen vad det gäller den porren som visas på hotell, (japp har tittat på porr på hotel, blame me then!) så har jag aldrig sett nån kvinna misshandlas i nån film.. VArfrö skulle då en man som ser på porrfilm på hotell då få för sig att misshandla en kvinan, isåfall ligger det något annat bakom, om då kanske man ska leta upp den orsaken istället...
Och det är ju itne bara män som tittar på pornografi, var på en erotikmässa (japp, och jag står för det också) för ett tag sen, och där var nog 25-30% tjejer i publiken.. Och dom har en speciell tjejkväl då det är proppfullt, tror det hade varit mer tjejer när jag var där om itne det hade varit för att tjejer är lite mer blyga när det gäller sånt här, av naturen...

 

[Oskar_]

jag brukar kolla på snuff när jag får tid över jue....

 

[Wasabi]

Saxat från den engelska "biltidningen":


Which one of Jan issue honies would you most like lick, stick and slide your... oops, I mean vote for?
--------------------------------------------------------------------------------
Ayeesha
Caitlyn
Hayley Ann
<B>KC</B>
Toni
Nicci C



Kneecap?

 

[Oskar_]

Ahahaha fan va skön bilblaska alltså =D

 

[Kneecap]

Tjena!

YIKES!!!!!

 

[Wasabi]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
blaha blaha

VAd är det
> när Chippendales fyller GLOBEN! med kvinnor??



Men det är ju med "glimten i ögat" jue! :Þ

 

[Kneecap]

Tjena!

Ja just, det, så är det ja.. Kvinnor är ju ett förtryckt kön som inte kan objektifiera män! Allt är med "glimten i ögat"..

 

[Wasabi]

Fast i det här fallet är det ju män som objektifierar sig själva. Könsförrädare!

 

[Rippa]

Objektifiera mig, förnedra mig, klä av mig. Bring it on! ha ha ha

 

[Kneecap]

Tjena!

Jag är naken och objektifierad i Nordic Ride..

 

[Rippa]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> Jag är naken och objektifierad i Nordic Ride..
>

Är det något som visas på Hotell? :D

 

[Kneecap]

Tjena!

Me dont know.. Me want royalty if thats the case..

 

[Tobbe Arnesson]

Wasabi skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast i det här fallet är det ju män som
> objektifierar sig själva. Könsförrädare!

Nej, de är förtryckta och lever under;

a) Dödshot
b) Anser inte att de förtjänar bättre
c) Prostition
d) Drogberoende
e) Alldeles för dyra cykelkrav

 

[42Hz]

BMX+anime=

 

[mirre]

Oj! Vad läste ni in mellan mina rader?

Kneecap: 1. Jo, alkohol är det många som blir våldsamma av.
2. De flesta människor brukar gilla sex. Oavsett kön.
3. Tjejer är inte blyga av naturen utan av kulturen.

Och, jag orkar inte anklaga dig för någonting. Var har du fått den befängda idén ifrån att jag skulle tycka att det var läskigt av dig att gå på erotikmässan?

I mitt inlägg ville jag bara lämna plats för reflektion kring påståendet att porr göder våld. Jag uppfattade det som om Oskar_ dömde ut påståendet utan att försöka bemöta det.

 

[Furirpipis]

Undrar om det är muerto som spelar med i "Ridskolan"...Det är ju hästar och så...

 

[Sunriser]

waow vad "trevligt" den här tråden utvecklades då ;)

 

[Mr Handley]

mirre skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar_: Har du kollat statistiken för att försöka
> avgöra om den däringa kärringen hade fel?

Så du påstår alltså att det finns en koppling mellan porr och våld mot kvinnor? Programmet som sådant handlade om moralpanik, och i inslaget så diskuterades det faktum att allt fler hotell tvingas att strypa porrutbudet för att kunna sälja hotellnätter.

1. Varför ger sig stat, kommun och landsting in i vad privatpersoner gör på sin fritid?
2. Det är ingen som tvingar på porren på de stackars hotellövernättarna. Man måste göra ett aktivt val och beställa det.
3. Våld mot kvinnor är hemskt. Men att påstå att det beror på porr? Att så många kvinor attackeras är symptom på att något annat är rejält fel. Angrip problemet, inte symptomet!
4. Porr som måste beställas är fel medans alkohol i minibaren är tillåtet?

> Överhuvudtaget är våld mot kvinnor vanligt
> förekommande runtom i världen. I det här landet
> har t ex gruppvåldtäkter ökat markant bara i år.
> Porrfilm vänder sig också främst till män och
> objektifierar kvinnan som fenomen. Personligen
> tror jag att eftersom även porrfilm handlar om hur
> vi relaterar till varandra så påverkas vi av det.
> Självaste meningen med film är ju att sätta igång
> fantasin. En del vill att fantasierna ska
> förverkligas. Andra mår dåligt av dem.
> Jag antar att det inte är helt otroligt att en del
> män går ut bland folk med filmens fantasivärld
> kvar i huvudet. Ok, förmodligen hade de i så fall
> redan innan en del saker outredda.

> Porr säljer. Ju mer porr man kan sälja desto fler
> människor behövs inom denna industri som inte bara
> täcker filmens värld.Man använder barn, kvinnor
> och män. Prostituerade.
> Många prostituerade lever
> under dödshot. De kan ha blivit kidnappade,
> lurade, eller vara drogberoende. En del har livet
> varit så djävligt mot att de tror att de inte
> förtjänar bättre. Kanske inte helt otroligt att
> porr ökar inslaget av våld i världen när det är
> människor som konsumeras.
> Förväxla nu inte porr med sensualism och det som
> faktiskt är bra erotisk sex. Inom den genren
> avpersonifierar man inte varandra.

Varför skall kvinnor alltid göras till offer? Som man går inte jag ensam i mörka gränder, jag undviker ensliga platser och jag tar alltid taxi om jag är berusad efter en kväll ute. Varför? Risken är oerhört stor att bli rånad och eller misshandlad bara för att man var på fel ställe.

Berätta för mig vad skillnaden är på att bli nedslagen, grovt misshandlad, kanske invalidiserad jämför att bli våldtagen? Bägge är övervåld som grovt kränker individen och som efterlämnar spår långt efter övergreppet.

 

[Banan]

Vad jag tycker är synd med debatten som förs idag är att det enbart koncentreras på mäns våld mot kvinnor. Det talas nästan aldrig om våldet som sådant, det är trots allt flest män som blir misshandlade, det är flest män som tar livet av sej osv. I mina ögon är det lika fel när en man blir misshandlad som när en kvinna blir det...

 

[Sunriser]

Banan skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad jag tycker är synd med debatten som förs idag
> är att det enbart koncentreras på mäns våld mot
> kvinnor. Det talas nästan aldrig om våldet som
> sådant, det är trots allt flest män som blir
> misshandlade, det är flest män som tar livet av
> sej osv. I mina ögon är det lika fel när en man
> blir misshandlad som när en kvinna blir det...


Håller med... men jag tror också att vi i Sverige har lugnare temperament än övriga Europa så när vi väl bråkar och "urartar" så gör vi det för hårt. Människor har svårt att hålla allt inom sig under en lång tid.

 

[Muerto]

Vafan? Kan ni åtminstone PMa mig när ni drar in mig i diskussioner utan att jag är med på det? Att ni gör det är väl ok, men jag vill gärna veta det... :)

Mene, Furirpipis: Nej, jag tror inte det. :)

 

[Furirpipis]

Muerto skrev:
-------------------------------------------------------
> Vafan? Kan ni åtminstone PMa mig när ni drar in
> mig i diskussioner utan att jag är med på det? Att
> ni gör det är väl ok, men jag vill gärna veta
> det... :)
>
> Mene, Furirpipis: Nej, jag tror inte det. :)
>
Förlåt muerto, kunde inte låta bli!
Jag tar tillbaka påståendet, ni är ju inte ens lika...

 

[mirre]

Mattias, lär dig skilja mellan en fråga och ett påstående.
svar:
1. Om det du gör på din fritid har negativa effekter för andra kanske det finns fog.
2.Ok.
3.Citerar mig själv: "Ok, förmodligen hade de i så fall redan innan en del saker outredda."
4.Om du inte kan hantera skillnaden mellan fantasi och verklighet kanske du inte ska ägna dig åt för mycket fantasier. Om du är nykter alkoholist bör du inte utnyttja minibaren.

När man diskuterar porr så tar det ofta den vändningen att kvinnans utsatta situation diskuteras eftersom porren oftast vänder sig till män och kvinnan då objektifieras. Om porren hade vänt sig till kvinnor hade det förmodligen varit tvärtom. Om man ser till porrindustrin globalt är det mest män som utnyttjar den.
Offren är mest kvinnor men även barn och män. Förövarna är oftast män men även kvinnor kan agera förövare.

Skillnaden mellan att bli våldtagen och nedslagen och invalidiserad känner jag tack och lov inte till. Själv vet jag inte om jag skulle våga åka taxi onykter. Jag tar nog hellre tunnelbanan. Helst ser jag till att inte bli onykter.

Ingen har heller påstått att det är rätt att slå män. Män är också människor, otroligt men sant! Ni är lika sårbara som kvinnor. Däremot är ni oftast fysiskt starkare och kan slå hårdare. Kanske det lämnar en ansvarsbörda som är svår att tackla? Kan för lite om psykologi för att veta sådant.

Nu tycker jag att det får räcka med den här diskussionen. Den börjar bli...astråkig faktiskt.

 

[Friskis]

ta det lungt och tänd ett ljus

 

[Chrille77]

Moralpaniken ang porrens effekt är väl lika som tidigare moralpranikattaket så som mot den hemska hårdrocken, videovåldet och tv-spelsvåldet. Är porren så hemsk?

 

[Kneecap]

Tjena!

Mirre.. Jag menade inte att du skulle tycka att det var läskigt, men jag är inte förvånad om det sitter nån liten moral-svensson hemma i stugan framför datorn som tycker att det är helvidrigt med erotik och pornografi och sätter kaffet i halsen..

 

[Lasse]

Chrille77 skrev:
-------------------------------------------------------
> Moralpaniken ang porrens effekt är väl lika som
> tidigare moralpranikattaket så som mot den hemska
> hårdrocken, videovåldet och tv-spelsvåldet. Är
> porren så hemsk?

När det gäller hårdrock, video och tv-spel så tar inte tillverkarna större skada av att tillverka produkten.





Allmänt angående porr: Jag är för lyckliga människor. Om de kan vara lyckliga, nakna och fotograferade/filmade så ser jag inga problem. Tyvärr verkar inte speciellt många inom porrindustrin vara lyckliga. Att någon enstaka person utan drogproblem eller trasig uppväxt väljer jobbet för att timlönen är bra är inget argument för att industrin i sin helhet skulle vara ok. För mig är det helt ok att generellt vilja förbjuda bedrägerier även om enstaka bedrägerier enligt mig är helt försvarbara.


Att porr inte skulle påverka tittarnas betende känns för mig som rent nonsen: Att TV-reklam påverkar tittarnas betende borde kunna anses som bevisat. Någon som inte håller med? Om reklamen som vi är sunt skeptiska till påverkar våra handlingar, hur är det då med filmen/programmet mellan reklampauserna? För mig behövs det inga utredningar/bevis för att inse att jag/vi påverkas av åsikter och handlingar som visas på film/TV.

Sedan är det ju självklart att inte alla som ser reklam för Skandias fonder börjar sätta in pengar efter första reklaminslaget, men det knuffar oss en liten gnutta i den riktningen. En liten andel svaga själar skriver på en kapitalförsäkring trots att de vet att de inte borde. Likadant med porren; alla påverkas men en minoritet börjar göra saker som inte är önskvärda.

 

[Kneecap]

Tjena!

säkert 80% av alla kända hårdrockar lider av Tinitus.. en stor del av alkohol- och drogproblem.. alla har nån gång lidigt av dåliga frisyer.. speciellt om dom spelat i slutet på åttiotalet.. då kan dom också fått spandex sjukan..

 

[Steelisreal]

Bäst att vi förbjuder sjukhuset också.

Det finns folk som jobbar där som är olyckliga, kommer från trasiga hem, super och knarkar.
(låter precis som på mitt jobb:-).



ha det
Jan

 

[mirre]

Kom att tänka på en sak...
Hur många är det som skulle kunna tänka sig att ha en livskamrat som är porrskådis? Det innebär ju att den personen mycket ofta har sex med ett flertal andra individer än just sin partner. Vanligast är nog att folk vill ha en partner som är dem trogna. Kanske det ligger lite i bakgrunden i diskussionen om porrens förnedrande effekter. Många går igång på porr men att som livskamrat acceptera en person som har sex som yrke fungerar inte för dem. Är det inte lätt att man då slår ifrån sig människor inom porrbranschen som omoraliska individer? Brukar inte folk se ner på de man kallar omoraliska?
Inom olika grupper förekommer det olika slags kodspråk och moral - om man inte knäcker koden eller klarar moralen stöts man ut. Diskussionen om porr handlar mycket om moralkonflikt och människors vana att främst se till sig själva och strunta i andra.
Nu ger jag mig ty jag tyar icke mer.

 

[Steelisreal]

Mirre :

Det handlar inte om att ge sig. Det är bara ett forum.

Det ligger någonting i det du säger.
Vissa grejor håller jag inte med om.

Allt beror på hur man tänker.
Att ens partner har sex med andra är inte otrohet när det är ok för bägge parter.
Värsta otroheten som finns är ett svek.
En partner som inte finns där när han/hon behöver sin partner och lögner.
Men som sagt folk tänker olika om detta:-)

Tråkigt nog så har du rätt i att vi inte har kommit längre i Sverige.
"The moral minority" är snabba med att förkasta vissa grupper ur underhållningsindustrin.
Det är bara att beklaga de som är så inskränkta i sitt tänkande:-)

ha det
Jan

 

[Lasse]

Steelisreal skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns folk som jobbar där som är olyckliga,
> kommer från trasiga hem, super och knarkar.
> (låter precis som på mitt jobb:-).

Fan va schysta dom är inom porrindustrin, tar hand om folk med problem! Snart kommer företag som vill framstå som trevliga dela ut grovporrfilmer istället för de där halvkassa pennorna med "Mitt företag stödjer BRIS" tryckt på. Finns det någon märkning på filmer, ungefär som de där feminist-kommunist-lesbiska krav-märkta grönsakerna, som visar oss riktiga män att producenterna inte har varit lata och som vanligt raggat skådisar på Operakällaren, utan verkligen har signat folk med riktiga problem?


(Vad förväntade jag mig när jag gav mig in i en tråd med "en skönt grabbig attityd".)

 

[Adam7125]

&#9792;

 

[Kneecap]

Tjena!

Mirre: Otrohet är för mig en annan sak än att hoppa i säng med nån (även om jag skulle bli rätt arg om min flickvän gjorde en sån sak), du kan vara otrogen utan att ens ha rört en annan person, om din pojkvän gick och täntke på en annan tjej 24/7 men itne gjorde nånting med henne, är inte det otrohet då?

Dock tror jag inte jag skulle vara tillsammans med en porrskådis, snacka om prestationsångest.. :P
Nej men skämt åsido så har jag en tjejkompis som jobbar som strippa och hennes pojkvän har igna problem med det, först kände han att det var ltei jobbigt, men han har vant sig..
Jag tror inte heller att porrskådisar är tillsammans med medel-svensson, ofta tillsammans med människro i samma bransch, eller männsikro som är ltie off-center enligt samhällsnormen..
Förövrigt skulle jag ha lika svårt att vara tillsammans med en bibliotekarie eller en paleontolog (har faktist dejtat en sån ett litet tag, gick iten så bra)

 

[MoeJoe]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
du kan
> vara otrogen utan att ens ha rört en annan person,
> om din pojkvän gick och täntke på en annan tjej
> 24/7 men itne gjorde nånting med henne, är inte
> det otrohet då?

Det håller jag verkligen inte med om.. Det är inte otrohet men det är nog seriöst läge att avsluta sitt nuvarande förhållande för nåt viktigt lär väl saknas där.. Det är flytande gränser inte svart och vitt dock. Om jag flörtar med en tjej på kontoret och sov över hos en annan tjej men det stannade vid hångel, har jag varit otrogen mot min flickvän? Njae lite kanske men inte helt..

För övrigt försöker jag fixa fler tjejer på cykel just nu genom att pusha för att min flickväns nästa hoj blir en halvskaplig mtb istället för det gamla 28"-crescentvraket som en barmhärtig tjyv tog med sig. Det som är bra när tjejer ska ha en mtb är att de ofta kan klara sig med billigare grejer för att de är lättare, har mindre benstyrka och kör försiktigare. (är det fördomsfullt? min erfarenhet i alla fall, undantag finns det givetvis gott om)

 

[Kneecap]

MoeJoe skrev:
-------------------------------------------------------
> och kör försiktigare. (är det fördomsfullt? min
> erfarenhet i alla fall, undantag finns det
> givetvis gott om)
>
Tjena!

Du har inte träffat Roxy va?

 

[Chrille77]

Har kvinnliga arbetskamrater samt bekanta som konusumerar porr och gillar det, de har svårt att förstå moralpaniken, gillar man inte det så behöver man inte titta!

Sen far väl alla inte illa inom porren? De finns väl mer seriösa producenter också?

 

[42Hz]

tja, är väl lika bra att göra en länk istället..
http://www.b0g.org/wsnm/photoshop.php?shop=588

 

[mirre]

F--N! Självklart tittar man inte om man inte gillar. Det är för he..... underförstått! Frågan var hur det påverkar folk som inte vill vara delaktiga och hur och om det påverkar människosynen och denna gång främst kvinnosynen.
Jag läste en gång en artikel om en kvinnlig porrfilmsproducent och även om hon har försökt ge genren en mer kvinnlig inriktning samt hålla en viss värdighet medgav hon att visst har även hon använt sig av människor som behövde pengar till droger. Du får gärna leta reda på en krav- och rättvisemärkt porrfilm och informera oss andra när du hittar den.

 

[Kneecap]

Tjena!

Mirre.. Det är faktist påväg en sån märkning inom porr-branschen, just för att ta död på drogrykten m.m.

 

[mirre]

Skönt! Hoppas att den inte blir falskeligen utnyttjad.

 

[Newsboy]

Jag säger som Stickan som hade anrika Stickans
Mat & Cafe på Erik Dahlbergsgatan i 40år.

- Kärringar ska studsa mellan knytnäven, spisen och sängen.

 

[Sunriser]

Den här tråden kommer vara hetast innan jul... låt tankarna flöda grabbar och tjejer! =)
Tänka sig att den vackra oskyldiga bilden skulle leda till könsrakning och porr...

Glöm inte:
"Mannen är huvudet och kvinnan är nacken... hon vrider huvudet åt det håll man ska titta ;)"

God Jul :)

 

[42Hz]

Exploatering till max, cykel PÅ tjej.