Aeroram - vad krävs av mig?

Aeroram - vad krävs av mig?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att kategoriskt hävda att ajroramar
> > är flexiga är missvisande tycker jag...
>
> Var ngnstans i alla de rader du citerade har jag
> skrivit ngt om att aero(äjjro)-ramar skulle vara
> flexiga?
>
> > man bör
> > nog detaljstudera ram efter ram då det säkert
> > är skillnader inom segmenten som överlappar.
>
> Precis den möjligheten får den som läser
> Tour-testet jag länkade till.
>
>
>
> /Håkan


Vi har fastnat i citeringsdilemmat. Du citerade mig som svarade på Supertramps påstående om att ajroramar är flexiga :)

Nä jag har inte heller ork att läsa igenom alla tourtester, utan baserar min uppfattning på verkliga tester gjorda av mig.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> En massa svammel om muggdispensers.

[foliehatt]Om du tillverkade muggar skulle du nog tycka att överdispensering var en alldeles förträfflig "felmode".[/foliehatt]
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Mugghållarens syfte är att förvara
> plastmuggarna, så att en törstig
> toalettbesökare ska kunna ta ut en plastmugg och
> dricka ett glas vatten. Vilket som ni säkert vet
> är omöjligt, man får alltid minst två muggar i
> handen, oftast fler.

Perfekt om man är törstig.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Scott Foil:
220652-1024x630.jpg
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Ja, ja, Tour tycker att ex S5 är hal så det räcker men att den samtidigt är både flexiblare och obekvämare än R modellerna om jag kommer ihåg rätt. Själv har jag aldrig provat en S5, men min egen Venge är varken lika stabil eller bekväm som min gamla Canyon. Ändå gillar jag den.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Största problemet med flex tycker jag är vid kraftigt igåndrag på låg kadens. Vevpartiet flyttar sig och den sneda kedjelinjen gör att kedjan kuggar över eller till och med hoppar av. Jag tror att det är vad som händer i alla fall. Har det problemet på alla mina cyklar (förutom SS), men minst problem på min Aeroram (som dock är överlägset dyrast). Men även med den får jag problem tex ett Strava-segment som jag brukar spurta och som börjar med en sväng där man har lite tung växel för att slippa växla upp så mycket. Kedjan kuggar över varje gång precis där. Antar att det blir extra mycket flex i en kurva när lutar cykeln samtidigt som man trycker på max med låg kadens? Med CX:en funkar det inte alls med max igångdrag, även rakt fram, kedjan kuggar över. Och på min fulkines (carbon) hoppar kedjan av vid max igångdrag pga att flexen flyttar vevpartiet så mycket att framväxeln drar av kedjan från storklingan. Pungkross gör ont!
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Största problemet med flex tycker jag är vid
> kraftigt igåndrag på låg kadens. Vevpartiet
> flyttar sig och den sneda kedjelinjen gör att
> kedjan kuggar över eller till och med hoppar av.
> Jag tror att det är vad som händer i alla fall.
> Har det problemet på alla mina cyklar (förutom
> SS), men minst problem på min Aeroram (som dock
> är överlägset dyrast). Men även med den får
> jag problem tex ett Strava-segment som jag brukar
> spurta och som börjar med en sväng där man har
> lite tung växel för att slippa växla upp så
> mycket. Kedjan kuggar över varje gång precis
> där. Antar att det blir extra mycket flex i en
> kurva när lutar cykeln samtidigt som man trycker
> på max med låg kadens? Med CX:en funkar det inte
> alls med max igångdrag, även rakt fram, kedjan
> kuggar över. Och på min fulkines (carbon)
> hoppar kedjan av vid max igångdrag pga att flexen
> flyttar vevpartiet så mycket att framväxeln drar
> av kedjan från storklingan. Pungkross gör ont!

Du är för stark helt enkelt. Bli klenare?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Hyfsat stark men inget extremt, finns förstås många som är mycket starkare, speciellt tyngre cyklister. Men jag vet att jag inte är ensam om dessa problem. När jag hade problemet med min förra hoj (och cykelbutiken bytte drivlina och försökte justera växlar till ingen nytta och kom fram till att styvare ram var enda lösningen) så gjorde jag lite internet-research och hittade fler med samma problem (att kedjan hoppar fram vid igångdrag). Men de allra starkaste cyklisterna (elit och proffs som kör med sponsrade cyklar) får nog inte uttala sig högt om ev problem med ramflex skulle jag tro (även om jag läst att vissa proffs får sina cyklar modifierade och förstärkta, tex Magnus Bäckstedt när han körde på Felts Aerohoj).
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
HåkanC skrev:
> Nja, för den som kan hålla åtminstone (typ)
> 25km/h på en rundrörsram "sparar" mer tid med en
> aeroram jmf med den som kan hålla (typ) 40km/h
> på en rundrörsram och byter till en likadan
> aeroram.
>
> Detta just för att luftmotståndsökningen inte
> är linjär.

Det här fattar jag inte.
En Aeroram har ju marginell betydelse i 25 km/h, men rekorderlig betydelse i 40 km/h, om jag fattat saken rätt. Och det är ju för att luftmotståndet ökar med kvadraten på hastighetsökningen.
Men det är kanske det du skriver?


Frid!
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Jag tycker att du ska köpa den ramen som DU vill cykla på. Skitsamma om den ger någon extra effekt när du cyklar på den. Tycker du cykeln är snygg så kommer du använda den och det är ju endå det viktigaste tycker jag. Du kommer ju bli starkare ju mer du tränar också. Men om du ska köpa den ramen gå till en handlare som lyssnar på just DIG.

P.s eventuell "placebo" effekt av en ny ram kommer göra dig sjukt mycket snabbare. D.s
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tänker tillbaka på en situation:
> - Man typ 69 år, 109 kg kommer in i affären och
> verkar ha låst på en Cervelo S5 med DA Di2.
> - Efter lite snack med mannen visar det sig att
> han tänker köpa sin första racercykel, hans
> "värsta" prehoj var en 5-växlad SCO nån gång
> på 70-talet. Hans nuvarande hoj var en 1-växlad
> Cresent.
> - Jag försökte faktiskt få mannen att välja
> någon billigare hoj som första racer-hoj.
>
> Rätt eller fel?

Svårt. Har sett motsvarande hur mycket som helst på racerbana; någon kommer in med en supersportbil i miljonklassen och blir knäckta över att bli frånkörda. Motorsport är en gren där många tror att de "kan" - okänt varför - köra. Troligen hade supersportbilsägaren flera ggr mer kul och kört närmare sina gränser och därmed utvecklats snabbare i en enklare bil med mer förlåtande egenskaper. Men att ha det fräckaste ger ju en annan form av tillfredsställelse.

Men cykel? Kanske samma grej; massor av pengar och vill köpa "det värsta som finns" men i detta fall tycker jag han kanske borde valt nåt annat värsting-åk än S5; det är väl en riktigt styv ram som också är förhållandevis nervös/rapp.

Till TS: Byt butik? (För det var inte du som var kund hos GurraG?) ;)
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här fattar jag inte.
> En Aeroram har ju marginell betydelse i 25 km/h,
> men rekorderlig betydelse i 40 km/h, om jag fattat
> saken rätt. Och det är ju för att
> luftmotståndet ökar med kvadraten på
> hastighetsökningen.
> Men det är kanske det du skriver?

Jag vet inte om jag riktigt förstår din fråga,
men 25km/h-cyklisten håller på under mkt längre, tid jmf med 40km/h-cyklisten,
därför "sparar" 25km/h-cyklisten fler sekunder.

Ett bra sätt att själv verifera detta är mha, tex: http://analyticcycling.com
(PMa om du behöver mer info, eller hjälp med Analyticcycling)




Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> i detta
> fall tycker jag han kanske borde valt nåt annat
> värsting-åk än S5; det är väl en riktigt styv
> ram som också är förhållandevis nervös/rapp.

Nja, Cervélo S5 VWD är en av 24 cyklar i testet jag länkade till här: http://happymtb.org/forum/read.php/1/2469004/2469242#msg-2469242
Den är inte vare sig särskilt (tramp-)styv eller överdrivet stabil
Hur styrgeometrin upplevs är väldigt personligt, dessutom brukar den variera med strl.


/Håkan
 
Aeroram - vad krävs av mig?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> men 25km/h-cyklisten håller på under mkt
> längre, tid jmf med 40km/h-cyklisten,
> därför "sparar" 25km/h-cyklisten fler sekunder.
>
> Ett bra sätt att själv verifera detta är mha,
> tex: http://analyticcycling.com
> (PMa om du behöver mer info, eller hjälp med
> Analyticcycling)

Seriös sida och en intressant tanke, men den är tyvärr orimlig som jag ser på saken.
Luftmotståndet är ju mer än 2,5 gånger högre vid 40 km/t än vid 25 km/t, om jag inte har fått nått om bakfoten. Skillnaden i hastighet mellan 40 km/t & 25 km/t är ju bara 1,6.


Frid!
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Miracle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det här fattar jag inte.
> > En Aeroram har ju marginell betydelse i 25
> km/h,
> > men rekorderlig betydelse i 40 km/h, om jag
> fattat
> > saken rätt. Och det är ju för att
> > luftmotståndet ökar med kvadraten på
> > hastighetsökningen.
> > Men det är kanske det du skriver?
>
> Jag vet inte om jag riktigt förstår din fråga,
>
> men 25km/h-cyklisten håller på under mkt
> längre, tid jmf med 40km/h-cyklisten,
> därför "sparar" 25km/h-cyklisten fler sekunder.
>
> Ett bra sätt att själv verifera detta är mha,
> tex: http://analyticcycling.com
> (PMa om du behöver mer info, eller hjälp med
> Analyticcycling)
>
>
>
>
> Kristoffer R skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > i detta
> > fall tycker jag han kanske borde valt nåt
> annat
> > värsting-åk än S5; det är väl en riktigt
> styv
> > ram som också är förhållandevis
> nervös/rapp.
>
> Nja, Cervélo S5 VWD är en av 24 cyklar i testet
> jag länkade till här:
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/2469004/24692
> 42#msg-2469242
> Den är inte vare sig särskilt (tramp-)styv eller
> överdrivet stabil
> Hur styrgeometrin upplevs är väldigt personligt,
> dessutom brukar den variera med strl.
>
>
> /Håkan

Det stämmer säkert. Jag läste inte Tour-testet, minns bara att de testade (recenserade) den på Bikeradar för några år sedan men då jag återbesökte det framstår texten närmast löjligt överdriven. Jag inser varför jag slutat köpa de tidningarna. Reservation för att det kanske finns olika versioner av cykeln och jag inte har koll. :)

Här var testet.
http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/review-cervelo-s5-12-46237/
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Miracle:

Antag (förenklat) att det bara är luftmoståndet som betyder ngt. Det är inte realistiskt, men det påvisar varför HåkanC har rätt. Antag sen att man har två cyklister (A och B) som klarar att generera en sådan effekt att de på den icke-aerodynamiska cykeln klarar att hålla 25 km/h resp. 40 km/h. Om man då räknar ut, givet att effekten är proportionell mot hastigheten i kubik (P=c*v^3), vilken hastighet deras respektive effekt skulle svara mot om konstanten c ändras till a*c där 0<a<1, d.v.s. om man byter till en mer aerodynamisk cykel, så kommer man fram till att farten blir 25/a^(1/3) km/h resp. 40/a^(1/3) km/h.

Om man då tittar på tidsbesparingen av att köra sträckan s så blir den s/25-s/25*a^(1/3))h = s*(1-a^(1/3))/25 h resp. s/40*(1-a^(1/3))h. Så, tidsbesparingen är en konstant genom hastigheten som kunde hållas på cykel 1. Med s=10 mil och a=0.99^3 så blir besparingen 1/25h resp. 1/40h, d.v.s. 2min 24s resp. 1min 30s.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Precis, % ökad hadtighet är samma om vi förenklar och säger att rullmotståndet är försumbart. Vilket är en bra approximation, man ska ner i ca 20 km/t innan luftmotståndet blir lika litet som rullmotståndet. Och på en given distans spar man förstås då mer tid om man är långsam. Precis som att ett flygplan som åker över Atlanten och ökar hastigheten 10% från 800 - 880 km/t tjänar mindre tid än en roddbåt samma sträcka ökar hastigheten från 8 - 8,8 km/t.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Köp den cykel du vill ha, sedan får du anpassa dig efter den. Vill cykeln åka snabbt så får du lära dina ben att trampa därefter!
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Och man skall ned i kroppstorlek bra mycket innan
> cykelns luftmotstånd kommer att ge något
> genomslag av betydelse.

Nä det tycker jag inte man kan säga. Om en aeroram spar ca 10Watt i normal landsvägsfart (vissa tillverkare påstår att det är mer än så) så motsvarar det många timmars hård träning för att öka tröskeleffekt motsvarande. Och som gör att man kan snitta ca 1% eller typ 0,3-0,4 km/t mer. Sen kanske du tjänar lika mycket till på ett par högprofilhjul. Då blir det inte alls försummbart längre.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Och om cykeln verkar vilja gå långsamt, ska man
> lära sina ben att trampa långsamt!

Äntligen något jag har talang för!
 
Aeroram - vad krävs av mig?
me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Vill bara påminna om att luftmotståndet _inte_
> ökar linjärt med hastigheten.

Är det någon som påstått det?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Seriös sida och en intressant tanke, men den är
> tyvärr orimlig som jag ser på saken.
> Luftmotståndet är ju mer än 2,5 gånger högre
> vid 40 km/t än vid 25 km/t, om jag inte har fått
> nått om bakfoten. Skillnaden i hastighet mellan
> 40 km/t & 25 km/t är ju bara 1,6.


Jag förstår inte vad det är du menar med raderna ovan:
Vad är det som skulle vara orimligt med http://analyticcycling.com enl dig?
Och vad har http://analyticcycling.com med skillnaden i luftmotstånd i 25 resp 40km/h att göra?

Om du själv hade använt http://analyticcycling.com så hade du dessutom sett att man själv kan välja olika hastigheter för sina jämförelser.




Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Och man skall ned i kroppstorlek bra mycket innan
> cykelns luftmotstånd kommer att ge något
> genomslag av betydelse.

Vad tycker du då om aerohjul? Är de också onödiga för stora cyklister?
För enl de aerotester som finna så "sparar" bra aeroramar ungefär lika mkt som bra aerohjul.
(Det finns förstås många undantag som bekräftar denna regel)


/Håkan
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Ok, jag är nog ute på djupt vatten känner jag. Jag lägger ner och böjer mig för expertisen! :)


Frid.
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
Ok, jag är nog ute på djupt vatten känner jag. Jag lägger ner och böjer mig för expertisen! :)


Frid.
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
Om ni nu absolut vill veta vid vilket tempo som man spar mest tid på att förbättra aerodynamiken så har jag räknat ut det och det är ungefär vid 10 km/t. Lite beroende på antagande förhållandet mellan rull- och luftmotstånd (jag antar 20% rullmotstånd i 40km/t).
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> me.I.am skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vill bara påminna om att luftmotståndet
> _inte_
> > ökar linjärt med hastigheten.
>
> Är det någon som påstått det?

Nä, det är det sällan, ville bara framstå som en av Dom som vet.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miracle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det här fattar jag inte.
> > > En Aeroram har ju marginell betydelse i 25
> > km/h,
> > > men rekorderlig betydelse i 40 km/h, om jag
> > fattat
> > > saken rätt. Och det är ju för att
> > > luftmotståndet ökar med kvadraten på
> > > hastighetsökningen.
> > > Men det är kanske det du skriver?
> >
> > Jag vet inte om jag riktigt förstår din
> fråga,
> >
> > men 25km/h-cyklisten håller på under mkt
> > längre, tid jmf med 40km/h-cyklisten,
> > därför "sparar" 25km/h-cyklisten fler
> sekunder.
> >
> > Ett bra sätt att själv verifera detta är
> mha,
> > tex: http://analyticcycling.com
> > (PMa om du behöver mer info, eller hjälp med
> > Analyticcycling)
> >
> >
> >
> >
> > Kristoffer R skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > i detta
> > > fall tycker jag han kanske borde valt nåt
> > annat
> > > värsting-åk än S5; det är väl en riktigt
> > styv
> > > ram som också är förhållandevis
> > nervös/rapp.
> >
> > Nja, Cervélo S5 VWD är en av 24 cyklar i
> testet
> > jag länkade till här:
> >
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/2469004/24692
>
> > 42#msg-2469242
> > Den är inte vare sig särskilt (tramp-)styv
> eller
> > överdrivet stabil
> > Hur styrgeometrin upplevs är väldigt
> personligt,
> > dessutom brukar den variera med strl.
> >
> >
> > /Håkan
>
> Det stämmer säkert. Jag läste inte Tour-testet,
> minns bara att de testade (recenserade) den på
> Bikeradar för några år sedan men då jag
> återbesökte det framstår texten närmast
> löjligt överdriven. Jag inser varför jag slutat
> köpa de tidningarna. Reservation för att det
> kanske finns olika versioner av cykeln och jag
> inte har koll. :)
>
> Här var testet.
> http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/
> road/product/review-cervelo-s5-12-46237/


Sjukt osakigt "test". Cykeln är kanske bra, men skriver man sådär undrar man ju.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
virrree skrev:
-------------------------------------------------------
> Var inne hos min lokala cykelhandlare och kikade
> på en läcker Aerohoj i helgen, men det kändes
> inte som att killen i butiken trodde att jag var
> tillräckligt vass för just den cykeln.
>
> Vad skulle ni som är mer insatta säga krävs
> för att cykla på en aerohoj?


låt mig gissa.. det va surgubben inne på concept store i hammarby sjöstad??
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Specialized aerohoj var ju inte ens aero enligt den där Tour-testen Håkan länkade till! Styvhetsgraferna lyckades jag dock inte hitta utan att pröjsa.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Specialized aerohoj var ju inte ens aero enligt
> den där Tour-testen Håkan länkade till!
> Styvhetsgraferna lyckades jag dock inte hitta utan
> att pröjsa.

Venge var två från slutet i styvhet vid vevarmen. Bara Cervelo S5 var sämre. De fick 50 resp 52 N/mm. Toppramarna hade runt 70 N/mm. Sen hur mycket det spelar roll för oss vanliga dödliga kan nog diskuteras.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Nån som har koll på vilka spurtare i TdF som
> kör på aeroramar?

Kittel - Propel http://velonews.competitor.com/2014...el-kittels-giant-advanced-sl-aero-bike_335007
Cav - Venge http://velonews.competitor.com/2014...cavendishs-custom-s-works-venge-cvndsh_334397
Greipel - Ridley Noah http://d25pj63blmhnvu.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/07/ridley-Lotto-Belisol-bikes-40.jpg
Gerrans - Foil http://www.bicycling.com/tour-de-france/tour-features/orica-greenedge-s-scott-foil

FDJ har ju några Lapierre som är lite aero men jag vet inte vilka som använder dem.
Kristoff kör en Canyon Ultimate fast Rodriguez har en Aeroad, lite bakvänt?
 
Senast ändrad:

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp