Aeroram - vad krävs av mig?

virrree

Medlem
Aeroram - vad krävs av mig?
Var inne hos min lokala cykelhandlare och kikade på en läcker Aerohoj i helgen, men det kändes inte som att killen i butiken trodde att jag var tillräckligt vass för just den cykeln.

Vad skulle ni som är mer insatta säga krävs för att cykla på en aerohoj?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Egentligen ingenting men en tempohoj är väl knappast den första landsvägscykel man skaffar.


Edit: Vet inte vad jag fick tempocykel från. Står ju aeroram tydligt i rubriken och sådana kan ju även andra cyklar ha.
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
Vem har sagt något om temporam?

För att köpa en aeroram krävs precis som Håkan säger en tillräckligt stor plånbok. Vill du ha den så köp den och skit i vad andra tycker.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Jag tänker tillbaka på en situation:
- Man typ 69 år, 109 kg kommer in i affären och verkar ha låst på en Cervelo S5 med DA Di2.
- Efter lite snack med mannen visar det sig att han tänker köpa sin första racercykel, hans "värsta" prehoj var en 5-växlad SCO nån gång på 70-talet. Hans nuvarande hoj var en 1-växlad Cresent.
- Jag försökte faktiskt få mannen att välja någon billigare hoj som första racer-hoj.

Rätt eller fel?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Klart att det inte "krävs" något för att cykla på en aerohoj. Man skulle möjligen kunna resonera som så att om man inte tävlar så är den marginella skillnaden i fart inte värd merkostnaden. En aeroram är ju typiskt lite tyngre, lite flexigare men något snabbare (pga lägre luftmotstånd) än en "vanlig" ram i samma prisklass. Om du inte har någon nytta av den lilla ökningen i fart så kan du kanske få en lila "bra" cykel till lägre pris.

Men om du bara är en glad motionär som cyklar för att det är kul så har du ju fördelen att så gott som alla cyklar är tillräckligt "bra" och du kan välja den cykel som ger mest ha-begär. Om du gillar cykeln så köp den (men av en annan handlare)!
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tänker tillbaka på en situation:
> - Man typ 69 år, 109 kg kommer in i affären och
> verkar ha låst på en Cervelo S5 med DA Di2.
> - Efter lite snack med mannen visar det sig att
> han tänker köpa sin första racercykel, hans
> "värsta" prehoj var en 5-växlad SCO nån gång
> på 70-talet. Hans nuvarande hoj var en 1-växlad
> Cresent.
> - Jag försökte faktiskt få mannen att välja
> någon billigare hoj som första racer-hoj.
>
> Rätt eller fel?

Svårt det där. Förmodligen åker han runt i en bil i +500 kkr-klassen och är mer intresserad av att prislappen på cykeln matchar hans livsstil än dess tekniska fördelar. Men kan lika gärna vara en arbetslös handläggare som är rädd för att bli mobbad av stilpolisen i Fredrikshof.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Risken att bli mobbad borde väl vara större om man kommer till klubben med >100.000 kr utrustning och knappt snittar 25 km/h på en femmilsrunda?
Men det är väl olika hur man värderar och bedömer saker och ting i olika kretsar.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tänker tillbaka på en situation:
> - Man typ 69 år, 109 kg kommer in i affären och
> verkar ha låst på en Cervelo S5 med DA Di2.
> - Efter lite snack med mannen visar det sig att
> han tänker köpa sin första racercykel, hans
> "värsta" prehoj var en 5-växlad SCO nån gång
> på 70-talet. Hans nuvarande hoj var en 1-växlad
> Cresent.
> - Jag försökte faktiskt få mannen att välja
> någon billigare hoj som första racer-hoj.
>
> Rätt eller fel?

Helt fel!

Han skulle givetvis ha haft en S5 WWD!!!!
Dessutom skulle du ha lurat på honom ett par Zipp 808, tubversionen såklart!

PG
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Det finns ett litet galleri i Skagen precis utefter huvudgatan där ägaren har en willier TT-hoj som pendlarcykel. Stilfullt tycker jag.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Det krävs väl inget av dig?

Jag är en medioker cyklist men har i alla fall en Giant Propel Advanced SL. Inte värd den men priset var bra så varför inte...?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Fredrikshof har ingen stilpolis. Jag körde mina första sju år på en Merida 901 med Sora. Och trasiga bibs. Men, så långe man hängde med var drt ingen som sade ngt. Med dyrare cykel kan man ana sig till ngn godkännande diskret nick ibland. Hofvet är en otroligt trevlig gemenskap tycker jag.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Fattar inte snacket om att klena cyklister inte ska ha aeroprylar. Det är väl de om några som kan dra nytta av det? Sen kan jag hålla med GurraG om att åtminstone försöka hålla en vettig nivå för nybörjare, såvida de inte verkligen vill lyxa till det för en extra skrytfaktor :)
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Risken att bli mobbad borde väl vara större om
> man kommer till klubben med >100.000 kr utrustning
> och knappt snittar 25 km/h på en femmilsrunda?
> Men det är väl olika hur man värderar och
> bedömer saker och ting i olika kretsar.


Ähh. Spelar det någon roll? Hade ju bara gått i 24,5 på planetX billigaste aluracer och fortare är ju alltid fortare...

Personligen brukar jag ha det omvända problemet - har för simpla prylar så folk ler överseende för det istället...
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tänker tillbaka på en situation:
> - Man typ 69 år, 109 kg kommer in i affären och
> verkar ha låst på en Cervelo S5 med DA Di2.
> - Efter lite snack med mannen visar det sig att
> han tänker köpa sin första racercykel, hans
> "värsta" prehoj var en 5-växlad SCO nån gång
> på 70-talet. Hans nuvarande hoj var en 1-växlad
> Cresent.
> - Jag försökte faktiskt få mannen att välja
> någon billigare hoj som första racer-hoj.
>
> Rätt eller fel?

Jag såg "The Wolf of Wall Street" igår.
Rätt eller fel vet jag inte, men du har nog inte vad som krävs för att jobba som börsmäklare (eller vad man nu ska kalla det dom sysslade med) hos huvudpersonen Jordans firma.
Lance Armstrong hade nog kunna gjort karriär dock om han hade valt det spåret i stället för cykel.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Fattar inte snacket om att klena cyklister inte
> ska ha aeroprylar. Det är väl de om några som
> kan dra nytta av det? Sen kan jag hålla med
> GurraG om att åtminstone försöka hålla en
> vettig nivå för nybörjare, såvida de inte
> verkligen vill lyxa till det för en extra
> skrytfaktor :)

Nej. Luftmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten. Ju snabbare du är desto mer tjänar du på lägre luftmotstånd. I låga farter har det ringa betydelse.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jag tänker tillbaka på en situation:
> > ...
>
> Jag såg "The Wolf of Wall Street" igår.
> Rätt eller fel vet jag inte, men du har nog inte
> vad som krävs för att jobba som börsmäklare
> (eller vad man nu ska kalla det dom sysslade med)
> hos huvudpersonen Jordans firma.
> Lance Armstrong hade nog kunna gjort karriär dock
> om han hade valt det spåret i stället för
> cykel.

Jag gillar GurraG mer än jag gillar Lance. Väldigt mycket mer.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fattar inte snacket om att klena cyklister inte
> > ska ha aeroprylar. Det är väl de om några
> som
> > kan dra nytta av det? Sen kan jag hålla med
> > GurraG om att åtminstone försöka hålla en
> > vettig nivå för nybörjare, såvida de inte
> > verkligen vill lyxa till det för en extra
> > skrytfaktor :)
>
> Nej. Luftmotståndet ökar med kvadraten på
> hastigheten. Ju snabbare du är desto mer tjänar
> du på lägre luftmotstånd. I låga farter har
> det ringa betydelse.

Ja, vilket betyder att de klenare cyklisterna får en bra fördel i de högre hastigheterna
 
Aeroram - vad krävs av mig?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> s skrev:
> --------------------------------------------------
> > Nej. Luftmotståndet ökar med kvadraten på
> > hastigheten. Ju snabbare du är desto mer tjänar
> > du på lägre luftmotstånd. I låga farter har
> > det ringa betydelse.
>
> Ja, vilket betyder att de klenare cyklisterna får
> en bra fördel i de högre hastigheterna

Fast en klen cyklist kommer inte upp i de hastigheter som en stark cyklist rör sig i. För en klen cyklist handlar det om att cykla i 28 km/h istället för 27,5 km/h. För ett proffs 45 km/h istället för 40 km/h.



(Obs. jag har inte kontrollräknat utan tog bara siffrorna ur luften. Stäm mig, gör det.)
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Effkten (Watt) att övervina luftmotståndet ökar med kubiken av hastigheten. Även om man är klen och kanske bara orkar hålla typ 30 km/t så är det ändå runt 70% luftmotstånd och 30% rull på platten. Kör man snabbare tex 40 km/t är fördelningen ca 80/20. Vinsten av förbättrad aerodynamik räknat i % ökning hastighet blir nästan lika stor i båda fallen.
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej. Luftmotståndet ökar med kvadraten på
> hastigheten. Ju snabbare du är desto mer tjänar
> du på lägre luftmotstånd. I låga farter har
> det ringa betydelse.

Nja, för den som kan hålla åtminstone (typ) 25km/h på en rundrörsram "sparar" mer tid med en aeroram jmf med den som kan hålla (typ) 40km/h på en rundrörsram och byter till en likadan aeroram.

Detta just för att luftmotståndsökningen inte är linjär.


/Håkan
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Effkten (Watt) att övervina luftmotståndet ökar
> med kubiken av hastigheten.

Nej inte kubiken, kvadraten.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
virrree skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad skulle ni som är mer insatta säga krävs
> för att cykla på en aerohoj?

Att cyklistens kropp klarar en aerodynamisk sittställning. Att ha värsta aerohojen men sedan knappt nå ner i bocken trots kopiösa mängder spacers under stammen ser bara dumt ut, då hade cyklisten ifråga suttit mycket snyggare på en mer komfortinriktad racer.
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
s skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fast en klen cyklist kommer inte upp i de
> hastigheter som en stark cyklist rör sig i. För
> en klen cyklist handlar det om att cykla i 28 km/h
> istället för 27,5 km/h. För ett proffs 45 km/h
> istället för 40 km/h.
>
>
>
> (Obs. jag har inte kontrollräknat utan tog bara
> siffrorna ur luften. Stäm mig, gör det.)

Nja, vi kanske har olika definitioner på klen. Du beskriver ultra-klen, medans jag som är semi-klen ligger någonstans mitt emellan dina exempel.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Effkten (Watt) att övervina luftmotståndet
> ökar
> > med kubiken av hastigheten.
>
> Nej inte kubiken, kvadraten.

Kraften är proportionell mot kvadraten på farten medan effekten är proportionell mot farten i kubik (effekt = kraft * fart).
 
Aeroram - vad krävs av mig?
För mannen i GurraG:s fall kan man ju möjligen säga att det med tanke på åldern är lika bra att smälla till med en värstinghoj direkt. Att vänta fem år och uppgradera då och ev. vara så skröplig att han inte kan cykla på den känns som lite tråkigt. Argumentet naturligtvis givet att personen inte ligger ens nära att hamna på ekonomiska gränsen med inköpet av "lyxcykeln".
 
Aeroram - vad krävs av mig?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast en klen cyklist kommer inte upp i de
> hastigheter som en stark cyklist rör sig i. För
> en klen cyklist handlar det om att cykla i 28 km/h
> istället för 27,5 km/h. För ett proffs 45 km/h
> istället för 40 km/h.

Vi får se om jag förstått dig rätt...

Aeroramen gör att den klena cyklisten orkar hänga med kompiserna på träningsrundorna, medan den starka kan solocykla med ytterligare några hundra meters försprång. Därför är det viktigare att den starka cyklisten får aerocykeln så vi slipper det dryga aset, och den svagare cyklister kan stanna hemma så vi inte behöver skämmas.

Korrekt uppfattat? ;)
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Mayhem skrev:
-------------------------------------------------------
> virrree skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad skulle ni som är mer insatta säga krävs
> > för att cykla på en aerohoj?
>
> Att cyklistens kropp klarar en aerodynamisk
> sittställning. Att ha värsta aerohojen men sedan
> knappt nå ner i bocken trots kopiösa mängder
> spacers under stammen ser bara dumt ut, då hade
> cyklisten ifråga suttit mycket snyggare på en
> mer komfortinriktad racer.

De flesta märkens aeroramar har samma geometri (stack/reach) som de "vanliga" ramarna. Finns undantag, tex Canyons Aeroad är längre och lägre än Ultimate, men det handlar bara om någon cm. Cervelo S5 har värsta stelopererad-gubbe-geometri ju.
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Klart att det inte "krävs" något för att cykla
> på en aerohoj. Man skulle möjligen kunna
> resonera som så att om man inte tävlar så är
> den marginella skillnaden i fart inte värd
> merkostnaden. En aeroram är ju typiskt lite
> tyngre, lite flexigare men något snabbare (pga
> lägre luftmotstånd) än en "vanlig" ram i samma
> prisklass.

Tyngre kan jag köpa men flexigare? Har inte studerat några styvhetstester på aeroramar men de brukar iaf se lite mer bastanta ut än "vanliga" ramar.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
GurraG skulle givetvis sälja den dyra cykeln. Värdet i ett köp ligger lika mkt i terapieffekten av att shoppa en dröm, som att därefter inneha en bra sak. Vem har rätt att döma det ...
 
Aeroram - vad krävs av mig?
InlineOla skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tyngre kan jag köpa men flexigare? Har inte
> studerat några styvhetstester på aeroramar men
> de brukar iaf se lite mer bastanta ut än
> "vanliga" ramar.

Rakt från sidan ser de bastanta ut men de är väldigt spinkiga om du tittar tex framifrån. "There is no such thing as a free lunch". Ska man optimera aerodynamiken så blir det av bekostnad av nått annat. Ta bakstagen tex, att sätta dem på "tvären" (som tex Cervelis R-modeller) borde ge högre styvhet jämfört med att de sitter på "längden" (Cervelo S).

Och i alla fall Cervelo och Canyon säger öppet att Aeroad inte är lika styv som Ultimate. Och jag tror det gäller alla märken om man jämför med deras top of the line "vanlig" ram. Finns säkert tyska tester i ämnet..
 
Senast ändrad:
Aeroram - vad krävs av mig?
Mayhem skrev:
-------------------------------------------------------
> Att cyklistens kropp klarar en aerodynamisk
> sittställning. Att ha värsta aerohojen men sedan
> knappt nå ner i bocken trots kopiösa mängder
> spacers under stammen ser bara dumt ut, då hade
> cyklisten ifråga suttit mycket snyggare på en
> mer komfortinriktad racer.

Tempocyklister kryper inte ned i bocken av någon underlig anledning. ;)
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Mayhem skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att cyklistens kropp klarar en aerodynamisk
> > sittställning. Att ha värsta aerohojen men
> sedan
> > knappt nå ner i bocken trots kopiösa mängder
> > spacers under stammen ser bara dumt ut, då
> hade
> > cyklisten ifråga suttit mycket snyggare på en
> > mer komfortinriktad racer.
>
> Tempocyklister kryper inte ned i bocken av någon
> underlig anledning. ;)


Men på aerohojen?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Att ajroramar är något tyngre kan va sant. Men
> flexigare? Inte märkbart om man frågar mig som
> är en klen sate

Tidningen Tour testade i 2/2014 24 olika ramar från 12 olika tillverkare,
12 aeroramar jmf med 12 lättviktsramar.

Hela testet finns att köpa, som en 14 sidig PDF, för 1,99 € här:
http://www.tour-magazin.de/technik/...raeder-gegen-leichtbauraeder-2014/a28515.html


/Håkan
 
Aeroram - vad krävs av mig?
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> s skrev:
> --------------------------------------------------
> > Fast en klen cyklist kommer inte upp i de
> > hastigheter som en stark cyklist rör sig i. För
> > en klen cyklist handlar det om att cykla i 28 km/h
> > istället för 27,5 km/h. För ett proffs 45 km/h
> > istället för 40 km/h.
>
> Vi får se om jag förstått dig rätt...
>
> Aeroramen gör att den klena cyklisten orkar
> hänga med kompiserna på träningsrundorna, medan
> den starka kan solocykla med ytterligare några
> hundra meters försprång. Därför är det
> viktigare att den starka cyklisten får aerocykeln
> så vi slipper det dryga aset, och den svagare
> cyklister kan stanna hemma så vi inte behöver
> skämmas.
>
> Korrekt uppfattat? ;)

Relevant scenario men jag tror mer på att den klena med sin aero-ram susandes i 28 km/h ändå blir frånåkt av dom snabbare kompisarna som softar i 30 km/h. Särskilt om de också har aero-ramar och softar i 32 km/h istället.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> InlineOla skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Tyngre kan jag köpa men flexigare? Har inte
> > studerat några styvhetstester på aeroramar
> men
> > de brukar iaf se lite mer bastanta ut än
> > "vanliga" ramar.
>
> Rakt från sidan ser de bastanta ut men de är
> väldigt spinkiga om du tittar tex framifrån.
> "There is no such thing as a free lunch". Ska man
> optimera aerodynamiken så blir det av bekostnad
> av nått annat. Ta bakstagen tex, att sätta dem
> på "tvären" (som tex Cervelis R-modeller) borde
> ge högre styvhet jämfört med att de sitter på
> "längden" (Cervelo S).
>
> Och i alla fall Cervelo och Canyon säger öppet
> att Aeroad inte är lika styv som Ultimate. Och
> jag tror det gäller alla märken om man jämför
> med deras top of the line "vanlig" ram. Finns
> säkert tyska tester i ämnet..

Igen. Min s2 är mer än tillräckligt styv. Det ska till en tungviktare med 1500-2000w i brytspurt för att tycka den ramen är flexig.
 
Aeroram - vad krävs av mig?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att ajroramar är något tyngre kan va sant.
> Men
> > flexigare? Inte märkbart om man frågar mig
> som
> > är en klen sate
>
> Tidningen Tour testade i 2/2014 24 olika ramar
> från 12 olika tillverkare,
> 12 aeroramar jmf med 12 lättviktsramar.
>
> Hela testet finns att köpa, som en 14 sidig PDF,
> för 1,99 € här:
> http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/rae
> der/rennraeder/aero-raeder-gegen-leichtbauraeder-2
> 014/a28515.html
>
>
> /Håkan


Jag utgår ifrån egna jämförelser som en medelmåtta, vilket bör vara den genomsnittliga målgruppen. Att kategoriskt hävda att ajroramar är flexiga är missvisande tycker jag... man bör nog detaljstudera ram efter ram då det säkert är skillnader inom segmenten som överlappar. Dvs att den styvaste ajroramen är styvare än den mjukaste normalramen och så ett spann däremellan
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> "There is no such thing as a free lunch". Ska man
> optimera aerodynamiken så blir det av bekostnad
> av nått annat.

Nu blir det lite off-topic här när jag väljer att citera mig själv. Uttrycket stämmer ju oftast i all form av produktutveckling, alltså att man tvingas prioritera mellan olika egenskaper. Men en sak som jag funderat över är dom där hållarna för engångs-plastmuggar som sitter på många toaletter på arbetsplatser, skolor och andra offentliga lokaler. Mugghållarens syfte är att förvara plastmuggarna, så att en törstig toalettbesökare ska kunna ta ut en plastmugg och dricka ett glas vatten. Vilket som ni säkert vet är omöjligt, man får alltid minst två muggar i handen, oftast fler.

Det måste vara något slags världsrekord i dålig produktdesign! Man har allså misslyckats med mugghållarens enda uppgift (att leverera en mugg). Vilket inte känns så extremt komplicerat med tanke på att man skickade människor till månen 1969. Och i alla fall jag kan inte komma på någon annat krav på funktionalitet som gör att man behöver kompromissa mot och som gör att funktionen "ta ut en mugg" inte kan säkerställas. Eller har jag missat något, nån annan kanske har funderat mer i ämnet?
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
> Det måste vara något slags världsrekord i
> dålig produktdesign! Man har allså misslyckats
> med mugghållarens enda uppgift (att leverera en
> mugg). Vilket inte känns så extremt komplicerat
> med tanke på att man skickade människor till
> månen 1969. Och i alla fall jag kan inte komma
> på någon annat krav på funktionalitet som gör
> att man behöver kompromissa mot och som gör att
> funktionen "ta ut en mugg" inte kan
> säkerställas. Eller har jag missat något, nån
> annan kanske har funderat mer i ämnet?

Jag tror det är en hemlig plot för att utrota alla med dålig hygien. Tänk på var han som tryckte tillbaka sin extra mugg precis haft sina fingrar. Brrr!
 
Aeroram - vad krävs av mig?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Att kategoriskt hävda att ajroramar
> är flexiga är missvisande tycker jag...

Var ngnstans i alla de rader du citerade har jag skrivit ngt om att aero(äjjro)-ramar skulle vara flexiga?

> man bör
> nog detaljstudera ram efter ram då det säkert
> är skillnader inom segmenten som överlappar.

Precis den möjligheten får den som läser Tour-testet jag länkade till.



/Håkan
 
Aeroram - vad krävs av mig?
Ja men för fan Håkan, men säg om aeroramarna är flexigare nurå! Alla orkar inte studera tyska fyra terminer på komvux innan ett ev beslut att köpa en aeroram.
 
Tillbaka
Topp