Är kolfiber värd pengarna?

D

dabr

Ny medlem
Är kolfiber värd pengarna?
Hej, jag tänkte uppgradera min cykel med ny sadelstolpe, styre, styrlager och eventuellt styrstam. Det ska vara bra grejer som lämpar sig för xc åkning. Efter lite undersökning upptäckte jag att många aluminium prylar är lättare än kolfiber. Hur bra är kolfiber på att dämpa vibrationer och vilka andra fördelar/nackdelar har den?
För exempel tvekar jag mellan Ritchey wcs alustyre på 145 g och Origin 8 kolfiber styre på 177 gram.
Vad skulle ni ta om ni får de för samma pris?

Tack på förhand!
 
Är kolfiber värd pengarna?
kolfiber går att bygga lättare och starkare, men därmed inte sagt att bara för att det är kolfiber, så är det bättre. det är som att säga att bara för att ramarna på biltemas hojar är i aluminium, så är det bra ramar :D

ett lät kolfiber styre väger under 100 gram. jag personligen skulle inte kunna tänka mig att ha ett sådant lätt styre om det istället var i aluminium.

sen ska det ju även sägas att en del kolfiber styren o andra delar, akn vara aluminium saker som de klätt me kolfiber.
 
Är kolfiber värd pengarna?
Hmm för xc åkning känns det väl som att vibrationer ändå inte är något större problem? Skogen skall vara stökig =) För o skippa vibrationer så köp en shysst hoj med bakdämp istället. Går både snabbare uppför och utför i skogen.

Är jag dock tvungen o välja så kör jag hellre alu styren iaf på min mtb.
Spelar mer roll mot vibrationer på en racer i mitt tycke o köra kol.
 
Är kolfiber värd pengarna?
OK, jag har både fs och ht ram som jag tänkte växla mellan vid behov. Då köper jag hellre ritchey styret för jag har ju ändå en dämpad framgaffel :), då gör kolfiber säkert marginell skillnad. Men när det gäller sadelstolpen så bör det vara en fördel på min ht (med kolfiber sätestöd bak).
 
Är kolfiber värd pengarna?
dabr skrev:
-------------------------------------------------------
> OK, jag har både fs och ht ram som jag tänkte
> växla mellan vid behov. Då köper jag hellre
> ritchey styret för jag har ju ändå en dämpad
> framgaffel :), då gör kolfiber säkert marginell
> skillnad. Men när det gäller sadelstolpen så
> bör det vara en fördel på min ht (med kolfiber
> sätestöd bak).

att ett styre som belastas tvärt imot utbredningen kan ta en del vibrationer
genom böjning förstår jag att så skulle det kunna vara.

men på vilket sätt skulle ett kolfiberrör som i stort sätt belastas nästan rakt i längsled
kunna absorbera vibrationer från underlaget på ett signifikant sätt menar ni att röret skulle bli kortare under tryck?
eller är det mer en katapult action ni menar där röret böjs bakåt för att sedan mjukare fjädra tillbaks?

känns lite krystat.

Kolfiber är ett fantastiskt material men om du inte vinner någonting i vikt eller styvhet/styrka så finns det väl ingen anledning och att använda materialet annat än av rent fåfänga skäl?
 
Är kolfiber värd pengarna?
Jag kör med en kolfiberstolpe på min helstela cykel och den flexar lite skönt. Kolfiberstolpar är dock inte komfort-flexiga per default de kan lika gärna vara byggda för att vara superstyva.
 
Är kolfiber värd pengarna?
Kolfiberprylar får de egenskaper som man designar dom med. Allt som är tillverkat av kolfiber är inte automatiskt "vibrationsdämpande", "styvt" eller "lätt".
 
Är kolfiber värd pengarna?
vibrationsdämpning: Kolfiber material (eller kompositer i allmänheten) dämpar bättre än metaller. Det är ingen snack om det. Förlustfaktorer (Sättet att mätta absorberad energi i periodiska vibrationer) skiljer en faktor hundra. Problemet är att man jämföra skillnad mellan 0.0001(Alu) med 0.001(kol).Massan i en aluminium komponent är dock högre, so att det blir en hel del dämpning pga massan.

Summan av kardemumman är det e faaaan inte möjligt för en vanligt dödligt människor att känner skillnad i dämpning.

Styvheten(inte styrka) är dock en annan femma. Kolfiber har mycket högre styvhet än aluminium, och detta kan man absolut känner av. Ökad styvhet betyder också ökad vibrationer....sådant där typisk moment22 som ingenjörer alltid får kämpa med...


en intressant länk:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cool-fiber

Om kolkomponenter är värt pengar eller inte bestäms helt på din bling behöv och hur mycket styvhet/vikt enhet du behöver. Dämpning är inte med i ekvationen...
 
Är kolfiber värd pengarna?
Stellan skrev:
-------------------------------------------------------
> dabr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är kolfiber värd pengarna?
>
> Nej


Är inte den viktiga frågan här hur många pengar man har?..:)
 
Är kolfiber värd pengarna?
dabr skrev:
-------------------------------------------------------
> Hej, jag tänkte uppgradera min cykel med ny
> sadelstolpe, styre, styrlager och eventuellt
> styrstam. Det ska vara bra grejer som lämpar sig
> för xc åkning. Efter lite undersökning
> upptäckte jag att många aluminium prylar är
> lättare än kolfiber. Hur bra är kolfiber på
> att dämpa vibrationer och vilka andra
> fördelar/nackdelar har den?
> För exempel tvekar jag mellan Ritchey wcs
> alustyre på 145 g och Origin 8 kolfiber styre på
> 177 gram.
> Vad skulle ni ta om ni får de för samma pris?
>
> Tack på förhand!


Alu-stolpen alla dagar i veckan!
Igge krökte sin Alu-stolpe på en Voltarentävling för nåt år sedan och jag krökte mitt alu-styre i Åre i somras. Skulle inte sitta här i dag om jag haft kolfiberstyre som istället för att krökas likt ett alu-styre istället splittrats och fyllt min njure med finplast då den vassa avbrutna änden trängt in i kroppen.
Förstår inte varför folk väljer att köra med potentiellt livsfarliga saker
 
Är kolfiber värd pengarna?
Förmodligen sitter det nån tysk vid namn Günther och trycker på en pinfärsk studie. Men innan jag sett den studien måste jag bestämt och så övertygande jag kan svara: "MASSOR!"
 
Är kolfiber värd pengarna?
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Förstår inte varför folk väljer att köra med
> potentiellt livsfarliga saker

Förstår inte att folk kastar sig utför backar med cyklar det är ju potentiellt livsfarligt ;-)
 
Är kolfiber värd pengarna?
dabr skrev:
-------------------------------------------------------
> Det ska vara bra grejer som lämpar sig för xc åkning.


plumse skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Alu-stolpen alla dagar i veckan!
> Igge krökte sin Alu-stolpe på en
> Voltarentävling för nåt år sedan och jag
> krökte mitt alu-styre i Åre i somras.



Plumse, jag tror du missade något...


/CJ
 
Är kolfiber värd pengarna?
Men jag rullade ju hela väger ner och kastades bara sista biten där jag helt uppenbarligen glömde bort hur man gör när man cyklar. Det var ju helt ofarligt ända fram till dit =)

[edit]: CJ... BAH!
 
Senast redigerad av en moderator:
Är kolfiber värd pengarna?
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu gav du mig ångest Ville


Hehe...här i sthlm la sig kolfiberångesten för flera år sedan..;)


Du vill inte se filmen på Robin Wallner från VM föresten?..;-P
 
Är kolfiber värd pengarna?
kanadicken skrev:
-------------------------------------------------------
> vibrationsdämpning: Kolfiber material (eller
> kompositer i allmänheten) dämpar bättre än
> metaller. Det är ingen snack om det.
> Förlustfaktorer (Sättet att mätta absorberad
> energi i periodiska vibrationer) skiljer en faktor
> hundra. Problemet är att man jämföra skillnad
> mellan 0.0001(Alu) med 0.001(kol).Massan i en
> aluminium komponent är dock högre, so att det
> blir en hel del dämpning pga massan.
>
> Summan av kardemumman är det e faaaan inte
> möjligt för en vanligt dödligt människor att
> känner skillnad i dämpning.



> Om kolkomponenter är värt pengar eller inte
> bestäms helt på din bling behöv och hur mycket
> styvhet/vikt enhet du behöver. Dämpning är inte
> med i ekvationen...

det var typ vad jag menade att det i fallet med sadelstolpen inte borde vara någon signifikant skillnad i vibrationsdämpning och om kolfibern då inte är lättare eller man har behov av att den skall vara starkare eller styvare känns det ganska olönt att lägga pengar på kolfiber. i så fall handlar det bara om fåfänga. Vilket givetvis oxå är ett giltigt skäl att köpa grejorna.
 
Är kolfiber värd pengarna?
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Har faktiskt missat den filmen, så ja tack =)


Det får du inte....:P





Jag har faktiskt bara sett den på den berömda ansiktsboken, och jag tror inte det går att länka dit.


Men jag kan berätta.

Robin kör fort som fan, sen kör han fort som fan, och efter det fortfarande fort som fan, Robin försvinner i ett moln av damm, robin kör tyvärr itne lika fort längre men har begåvats med två stycken styren på sin cykel.
 
Är kolfiber värd pengarna?
kanadicken skrev:
-------------------------------------------------------

> Summan av kardemumman är det e faaaan inte
> möjligt för en vanligt dödligt människor att
> känner skillnad i dämpning.

Faktum är att MBA körde ett blindtest mellan kolfiber- och alustyren för några nummer sedan.
Alla prickade rätt, kolfiber ansågs betydligt mer komfortabelt, men styrprecisionen blev en aning lidande.
Om MBA-testarna sen är vanliga dödliga är en annan 5:a.
 
Är kolfiber värd pengarna?
I Bike nr 10/08 testades 33 st kolfiberstyren (11 olika fabrikat och 3 st av varje). Resultatet var att 15 av dem gick sönder.

kolfiberstyre.jpg ht=700


Testet utfördes i en testapparat. Belastningen som styrena skulle utsättas för togs fram genom fälttest där mätapparatur monterades på ett styre som loggade belastningen under ett normalt cykelpass. Se video här http://www.bike-magazin.de/?p=1385

För att bli godkända i testapparaten skulle styrena klara 150.000 lastväxlingar vilket motsvarar ca 3000 mils cykling. Hälften av styrena nådde inte upp till denna gräns.

kolfiberstyren.jpg ht=240


Merparten av brotten skedde vid styrstamsklämman. Ett riserstyre gick av vid böjen. Några styren uppvisade felaktigheter i laminaten mellan epoxihartsen och kolfibret.

kolfiberbrott.jpg ht=402


Nu ska det sägas att Bike medvetet drog åt styrstamsklämman för hårt. De drog med 150% av rekommenderat moment. Anledningen var att de allra flesta inte äger en momentnyckel och det visar sig att vid så små moment dras det ofta åt ca 50% för hårt.


I nästa nummer ska de testa sadelstolpar i kolfiber.......
 
Senast redigerad av en moderator:
Är kolfiber värd pengarna?
Det har gjorts en blintest med styre av alu och styre av kolfiber. Det var apenkelt att upptäcka, alla tyckte att kolfiberstyret dämpade "vibrationer".

Så visst kan materialet spela roll.

Sen hur falllerar ett styre eller sadelstolpe?

Jag trodde att det var så att när kolfibern går av så viker den sig, det
blir inte ett "skarpt" brott, utan massa delaminering, allts "mosat" material, med
andra ord inte vasst.

En alustolpe eller styre som går av lämnar en vass ände, med alla säkerhet.

Kolfibern tål att flexas en del innan den fallerar, det gör inte alu. Dock alun kan böjas permanent, det kan inte kolfibern.


Så, det finng nog plus och minus på båda sidorna med avseende på hur "farliga" de blir när de fallerar.
 
Är kolfiber värd pengarna?
jesster73 skrev:

> Faktum är att MBA körde ett blindtest mellan
> kolfiber- och alustyren för några nummer sedan.
> Alla prickade rätt, kolfiber ansågs betydligt
> mer komfortabelt, men styrprecisionen blev en
> aning lidande.
Att man kan säger vilken är kolfiber och viken inte är det sa jag inget om.
Det är bara vibrationsdämpning som det inte är mögligt att känna skillnad på.

> Om MBA-testarna sen är vanliga dödliga är en
> annan 5:a.
visst är det det!
 
Är kolfiber värd pengarna?
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu gav du mig ångest Ville


Plumse, jag har ett ful-titan styre med lätt rise liggandes skräpandes hemma, lite över 300g, det borde hålla för det mesta. Kanske kunde vara nått...?


/CJ
 
Är kolfiber värd pengarna?
Det gjordes ett liknande test för något år sedan i Bike. Där konstaterades att kolfiberstyren generellt sett hade längre livsdlängd än aluminiumstyren utformade för samma användningsområde. Dock var spridningen i livslängd stor för vissa tillverkares kolfiberstyren. Spridningen förklarades med att det i stor utsräckning var handupplagd Prepreg vilket gjorde att den mänskliga faktorn påverkade hållfastheten. Mitt Ritchey WCS kolfiberstyre tillhörde de som i testet utmärkte sig på ett negativt sätt med avseende på spridning i livslängd.
 
Är kolfiber värd pengarna?
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> För att bli godkända i testapparaten skulle
> styrena klara 150.000 lastväxlingar vilket
> motsvarar ca 3000 mils cykling. Hälften av
> styrena nådde inte upp till denna gräns.

Men, vem kör med samma styre i 3000mil?
 
Är kolfiber värd pengarna?
bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> AJ skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För att bli godkända i testapparaten skulle
> > styrena klara 150.000 lastväxlingar vilket
> > motsvarar ca 3000 mils cykling. Hälften av
> > styrena nådde inte upp till denna gräns.
>
> Men, vem kör med samma styre i 3000mil?


Eller hur. Man byter väl cykel varje år?
 
Är kolfiber värd pengarna?
Jag undrar ju lite naivt vilka "vibrationer" som inte däcken och handtagen dämpar, men som detta magiska kolfiberstyre dämpar. Gummi tenderar att vara väldigt mycket mer stötdämpande än kolfiber.

Men man kan ju vara ärlig och bara säga att kolfiber är lätt och dyrt och därför vill man ha det. Det behövs inte fler argument i prylsporter. Det är OK!
 
Är kolfiber värd pengarna?
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag undrar ju lite naivt vilka "vibrationer" som
> inte däcken och handtagen dämpar, men som detta
> magiska kolfiberstyre dämpar. Gummi tenderar att
> vara väldigt mycket mer stötdämpande än
> kolfiber.
>
> Men man kan ju vara ärlig och bara säga att
> kolfiber är lätt och dyrt och därför vill man
> ha det. Det behövs inte fler argument i
> prylsporter. Det är OK!


Ja, lite som med rakade ben....man får säga att man tycker det är snyggt. Man måste inte hitta på massa fåniga saker om luftflöden, krascher elelr bara respekt för sproten..=D
 
Är kolfiber värd pengarna?
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Men man kan ju vara ärlig och bara säga att
> kolfiber är lätt och dyrt och därför vill man
> ha det. Det behövs inte fler argument i
> prylsporter. Det är OK!


+1

Varenda pinal på min cykel är kolfiber, förutom ekrar och nav.
 
Är kolfiber värd pengarna?
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Men man kan ju vara ärlig och bara säga att
> kolfiber är lätt och dyrt och därför vill man
> ha det. Det behövs inte fler argument i
> prylsporter. Det är OK!

Vilket larv! Om en tysk säger något så är det vetenskapligt bevisat.

Är du tysk?
 
Är kolfiber värd pengarna?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------

> +1
>
> Varenda pinal på min cykel är kolfiber, förutom
> ekrar och nav.

det borde väl inte vara några problem att hitta dessa pinaler i CF? Hur är det med lager? keramiska? kedja/drev? TI? sadelrails? i beam, CF el TI -det finns utrymme för förbättring! ;)
 
Senast redigerad av en moderator:
Är kolfiber värd pengarna?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> erik h skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men man kan ju vara ärlig och bara säga att
> > kolfiber är lätt och dyrt och därför vill
> man
> > ha det. Det behövs inte fler argument i
> > prylsporter. Det är OK!
>
>
> +1
>
> Varenda pinal på min cykel är kolfiber, förutom
> ekrar och nav.


växeltrissor?
kransar?
vajrar?
kedjan?
linda?
däcken?
slangarna?



Tror ru att du e nått elelr;-P
 
Är kolfiber värd pengarna?
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> I Bike nr 10/08 testades 33 st kolfiberstyren (11
> olika fabrikat och 3 st av varje). Resultatet var
> att 15 av dem gick sönder.

Finns det någon jämförelse med Alu-styren testade under samma vilkor?
Annars tillför testet inte mycket i debatten Alu. vs. Kolfiber.
 
Är kolfiber värd pengarna?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Mbyter väl cykel varje år?

Ahah, det är däför du skall cykla > 1000mil på 6 mån => ny cykel 2ggr per år!
Har hustrun verkligen gått med på det? Gratulerar!

/Håkan
 
Är kolfiber värd pengarna?
Vic skrev:
-------------------------------------------------------
> AJ skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I Bike nr 10/08 testades 33 st kolfiberstyren
> (11
> > olika fabrikat och 3 st av varje). Resultatet
> var
> > att 15 av dem gick sönder.
>
> Finns det någon jämförelse med Alu-styren
> testade under samma vilkor?
> Annars tillför testet inte mycket i debatten Alu.
> vs. Kolfiber.


cerberos skrev:
-------------------------------------------------------
> Det gjordes ett liknande test för något år
> sedan i Bike. Där konstaterades att
> kolfiberstyren generellt sett hade längre
> livsdlängd än aluminiumstyren utformade för
> samma användningsområde. Dock var spridningen i
> livslängd stor för vissa tillverkares
> kolfiberstyren. Spridningen förklarades med att
> det i stor utsräckning var handupplagd Prepreg
> vilket gjorde att den mänskliga faktorn
> påverkade hållfastheten. Mitt Ritchey WCS
> kolfiberstyre tillhörde de som i testet utmärkte
> sig på ett negativt sätt med avseende på
> spridning i livslängd.

Ja Vic, som jag skrev tidigare :) Jag kan leta fram testet när jag kommer hem och scanna det om det finns intresse :)
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp