[Artikel] Första titt- Shimano Ultegra Di2

[gandhi]

Hoho! Vänta bara till 105 Di2 kommer hösten 2012!
Tänk bara: 10-15% billigare än mekaniska Ultegra. Då snackar vi "folkgrupp".

Min spaning:
Mekaniska växlar kommer om 10 år att vara lika retro som ramreglagen är idag. SRAM och Campa måste nog ligga i för att inte tappa mark nu.

/K

 

[42Hz]

gandhi skrev:
-------------------------------------------------------
> Min spaning:
> Mekaniska växlar kommer om 10 år att vara lika
> retro som ramreglagen är idag. SRAM och Campa
> måste nog ligga i för att inte tappa mark nu.

Är ramväxlar retro?! Varför har igen sagt något?!!

 

[gabbeon]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> gandhi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min spaning:
> > Mekaniska växlar kommer om 10 år att vara
> lika
> > retro som ramreglagen är idag. SRAM och Campa
> > måste nog ligga i för att inte tappa mark nu.
>
> Är ramväxlar retro?! Varför har igen sagt
> något?!!

Se det positiva, Harri. Nu kan du skippa en hel teknikgeneration och gå direkt på elektrifierat.

 

[42Hz]

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gandhi skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Min spaning:
> > > Mekaniska växlar kommer om 10 år att vara
> > lika
> > > retro som ramreglagen är idag. SRAM och
> Campa
> > > måste nog ligga i för att inte tappa mark
> nu.
> >
> > Är ramväxlar retro?! Varför har igen sagt
> > något?!!
>
> Se det positiva, Harri. Nu kan du skippa en hel
> teknikgeneration och gå direkt på elektrifierat.

Så sant, fast jag kanske kan modifiera den så jag får elektriska ramväxlar! =)

 

[Supersonic]

Jahaja det är bara att börja spara då. Blir en Ui2 till nästa säsong.

 

[Oskar]

Ska inte Campa-talibanerna komma och hojta om fiskeutrustning snart?

 

[geologen]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska inte Campa-talibanerna komma och hojta om
> fiskeutrustning snart?

Ja, var är Miss Lycka när man behöver honom...?

 

[mzi]

 

[rikard]

Intressant att de sätter priset så att de själva inte klarar av att möta efterfrågan. De hade ju lätt kunnat tjäna ett par tusen extra per grupp första året.

 

[HåkanC]

Det är väl det de har gjort redan med DA Di2?
Så istf att sänka priset på DA Di2 lanserar de Ultegra Di2.
Undrar vad som sker med priset på DA Di2 om/när systemet uppgraderas till 2-ledarsystem?


/Håkan

 

[rback]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska inte Campa-talibanerna komma och hojta om
> fiskeutrustning snart?

Jaha?
Borde man ha reagerat på den här gäsp-tråden?
Teknikglada japanska ingenjörer som monterar ihop knappar, ledningar, batterier och motorer. Bravo!
Nobelpris väntar.

 

[DT]

Hahaha, där kom första sura bitter-kommentaren... :-)

 

[rback]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Hahaha, där kom första sura
> bitter-kommentaren... :-)

:-)
Jäpp. Den beställdes ju.

 

[Oskar]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant att de sätter priset så att de
> själva inte klarar av att möta efterfrågan. De
> hade ju lätt kunnat tjäna ett par tusen extra
> per grupp första året.


Prissättningen är sannolikt gjord med omsorg. :-)

 

[drjoshua]

Reglagen ser så där obekvämt tunna/smala ut igen. Är det så? Jag har i dagsläget gamla Dura Ace och tycker de nya (mekaniska) reglagen är skönare att hålla i.

Jag blir i vilket fall som helst grymt sugen på nya grupen!!!

 

[a.svensson]

Nu kanske jag blir kallad för bakåtsträvare men personligen ser jag ingen större vits med elektroniska växlar då dagens wire dragna växlar fungerar så pass klockrent som dom gör.

Hela denna teknik utveckling är i sedvanlig ordning skapat för att ge oss ett köpbehov som vi egentligen inte har.

Har någon av personerna här tänkt hur dessa elektroniska grupper fungerar om låt säga fem år efter att ha körts i tusentals mil i alla typer av väder och väglag?

Själv tror jag att livslängden för dessa grupper blir långt kortare än vad som är fallet med dagens enklare prylar.
Men det är dagens samhälle i ett nötskal, slit och släng allt för att hålla konsumtionen på topp.

 

[oxr]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu kanske jag blir kallad för bakåtsträvare men
> personligen ser jag ingen större vits med
> elektroniska växlar då dagens wire dragna
> växlar fungerar så pass klockrent som dom gör.
>
> Hela denna teknik utveckling är i sedvanlig
> ordning skapat för att ge oss ett köpbehov som
> vi egentligen inte har.
>
> Har någon av personerna här tänkt hur dessa
> elektroniska grupper fungerar om låt säga fem
> år efter att ha körts i tusentals mil i alla
> typer av väder och väglag?
>
> Själv tror jag att livslängden för dessa
> grupper blir långt kortare än vad som är fallet
> med dagens enklare prylar.
> Men det är dagens samhälle i ett nötskal, slit
> och släng allt för att hålla konsumtionen på
> topp.

De jag har hört som provat de elektriska växlarna säger att de är fantastiskt mycket bättre än vajderdragna. Har inte provat själv.

När det gäller livslängden så kan man ju faktiskt tänka sig att det kan bli lite snällare växlingar när de sköts av elmotorer och att livslängden därför kan förlängas.

 

[JT]

Framväxeln är fantastiskt mycket bättre än mekaniska växlar. I övrigt. Meh. På tempocykel däremot, då är det helt fantastiskt.

Men det är klart, vill man köra Shimano och det kostar ungefär som mekaniska DA (eller tom billigare) så är det inte mycket att fundera på.

 

[pepe]

Betyder det att man kommer att happymobbas så fort man ger sig ut på den nyinförskaffade pärlan.

 

[baggy]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu kanske jag blir kallad för bakåtsträvare men
> personligen ser jag ingen större vits med
> elektroniska växlar då dagens wire dragna
> växlar fungerar så pass klockrent som dom gör.
>
> Hela denna teknik utveckling är i sedvanlig
> ordning skapat för att ge oss ett köpbehov som
> vi egentligen inte har.
>
> Har någon av personerna här tänkt hur dessa
> elektroniska grupper fungerar om låt säga fem
> år efter att ha körts i tusentals mil i alla
> typer av väder och väglag?
>
> Själv tror jag att livslängden för dessa
> grupper blir långt kortare än vad som är fallet
> med dagens enklare prylar.
> Men det är dagens samhälle i ett nötskal, slit
> och släng allt för att hålla konsumtionen på
> topp.

Låter som du inte provat dem, nu har jag bara kört eller haft DA 7800, 7900 och Sram Red, men de är inte i närheten... (har haft andra system också, men nämner bara toppgrupperna) De flesta som testat min cykel säger: "Jag trodde det skulle vara bra, men inte SÅ bra." Deras referensramar har vidgats och nu finns en ny nivå :)

 

[RN]

När släpper de rammonterade elväxlar?

 

[.......]

Lustigt med allt snack om ramväxlar. Men det var väl samma tjat när de "gamla hederliga ramväxlarna man alltid kan lita på" i praktiken ersattes av STI. Säkerligen under mycket ojande från den konservativa falangen. "oj oj oj, det kommer aldrig att gå". Fast på den tiden fick man nöja sig med att knyta näven i fickan, eller kanske skriva en insändare till nån cykeltidning. :)

 

[urbwi]

"En konservativs dilemma är att han alltid försvarar något som tidigare konservativa inte lyckats förhindra" - Henrik Tikkanen

 

[HåkanC]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast på den tiden fick
> man nöja sig med att knyta näven i fickan, eller
> kanske skriva en insändare till nån
> cykeltidning. :)

Riktigt så länge sedan är det inte, iofs fanns inte Happy då men Interne,t och då ffa Usenet, fanns.


/Håkan

 

[fredrikw]

mmm, swnet.sport.cykel... det var tider det.

 

[.......]

Jag är ledsen (eller kanske inte) att jag missade usenet-gnället över att det kom nya växelreglage. Min poäng kvarstår dock.

 

[Stumpy]

På tal om det - var hänger Juan Manuel nuförtiden? HåkanC är ju frekvent här på Happy och Garry Jones gör lite uppfriskande inhopp.

 

[hajtand]

Elektroniken är ett tillval som man inte behöver, precis som högprofilhjul, bak stötdämpare (utom DH då) mm mm. Om det kommer slå och vara en grej man inte klarar sig utan. Nej alldrig.

Om det hade varit så hade samtliga lag rex i Girot, Touren och andra etapp lopp varit
utrustade med detta. Detta är bara en rolig utveckling, ett tillval helt enkelt. Som med mycket annat i denna prylsport. Precis som vi ser de stora sjärnorna fortfarande rulla på aluminium fälgar, kommer vi även se de med mekaniska växlar om tio år.

Det är din kondition och motivation till träning som avgör, konstigt att den lata mäniskan alltid vill bortse från detta?

 

[gsb]

Tråkmåns

 

[leloy]

översläng i växlingen, läckert :D

 

[Jensen]

hajtand skrev:
-------------------------------------------------------
> Elektroniken är ett tillval som man inte
> behöver, precis som högprofilhjul, bak
> stötdämpare (utom DH då) mm mm. Om det kommer
> slå och vara en grej man inte klarar sig utan.
> Nej alldrig.

lika bra att vi skippar framdämpare med, kolla hur de körde för 15 år sen på mtb, det gick ju det oxå. Då körde de DH med hardtail, det gick det oxå. vad jag menar, ska man se det som du gör, finns det bra mycket i denna sport som vi kan utesluta. vi kan ju i stort sett radera all utveckling de senaste 15 åren, minst :D

>
> Om det hade varit så hade samtliga lag rex i
> Girot, Touren och andra etapp lopp varit
> utrustade med detta. Detta är bara en rolig
> utveckling, ett tillval helt enkelt. Som med
> mycket annat i denna prylsport. Precis som vi ser
> de stora sjärnorna fortfarande rulla på
> aluminium fälgar, kommer vi även se de med
> mekaniska växlar om tio år.

fast proffsen kör ju i stor utsträckning på vad de blir tilldelade :D säger shimano, här, kör våran mekaniska DA, då kör de ju den :D

>
> Det är din kondition och motivation till träning
> som avgör, konstigt att den lata mäniskan alltid
> vill bortse från detta?

förstår dock inte hur det ena behöver utesluta det andra :D

 

[Kristoffer]

Finns det verkligen någon som gör sina cykelinköp efter behov?

Jag köper delar för att det är kul, för att prova nytt, för att få en lättare, smidigare, snyggare, ..., cykel. Nu köper jag förvisso inte allt som finns och är inte helt övertygad om el-växlarna men nog är det kul att det finns.

 

[a.svensson]

Problemet med den tekniska utvecklingen numera är att det sällan är användarens faktiska behov som styr vad som görs utan vad som företagen tjänar pengar på.

Som exempel hittar man snart inga fina aluminiumramar på marknaden, vill man ha en värsting hoj är det bara att köra på karbon vare sig man vill det eller ej.
För ramtillverkarna är det naturligtvis toppen att nästintill alla motionärer kör karbon då dessa ramar har en kortare livslängd än de i metall.

Personligen är jag rädd att samma utveckling kommer på växelsidan bara man kan göra grupperna lika lätta som de wire dragna är.
För mig känns det ganska självklart att elväxlar har kortare livslängd då dom är känsliga för fukt, yttre mekanisk påverkan samt att batterier tappar i kapacitet med tid.

Att nya elväxlar växlar exaktare än de gamla systemen stämmer säkert (jag har som sagt aldrig provat Di2) men för mig är tillförlitlighet (långsiktlig sådan), vikt, pris viktigare faktorer att ta med i beräkningarna när jag bestämmer mig för vilken grupp jag vill ha på cykeln.

Skulle dessutom inte vikt begränsningarna finnas på cyklarna då skulle förmodligen väldigt få proffs köra på Di2:an (trots dessa förträfflighet) då denna växelgrupp väger nästan 3 hekto mer än vad konkurenternas värstingar gör, för vem vill släpa så pass mycket vikt i onödan uppför alpklättringarna?

 

[rikard]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------

> [..] värsting hoj [...] alla motionärer [...] alpklättringarna?

Så för en motionär som vill ha en finfin aluhoj upp för alperna så är 3 hekto för mycket extra vikt att släpa på? Jag meddelar Johan A!

 

[Kristoffer]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet med den tekniska utvecklingen numera är
> att det sällan är användarens faktiska behov
> som styr vad som görs utan vad som företagen
> tjänar pengar på.

Finns det något område där det är ett verkligt behov som styr?

> Som exempel hittar man snart inga fina
> aluminiumramar på marknaden, vill man ha en
> värsting hoj är det bara att köra på karbon
> vare sig man vill det eller ej.

Canyon, Cannondale, Soul mfl har fina alu-ramar.

> För ramtillverkarna är det naturligtvis toppen
> att nästintill alla motionärer kör karbon då
> dessa ramar har en kortare livslängd än de i
> metall.

Kolfiber är ganska hållbart och går att laga i garaget om man känner för det. Dessutom är det nog vanligare att byta ram för att man vill och inte för att den är förbrukad.

>
> Personligen är jag rädd att samma utveckling
> kommer på växelsidan bara man kan göra
> grupperna lika lätta som de wire dragna är.
> För mig känns det ganska självklart att
> elväxlar har kortare livslängd då dom är
> känsliga för fukt, yttre mekanisk påverkan samt
> att batterier tappar i kapacitet med tid.

All elektronik imploderar tre dagar efter att garantin gått ut, det vet väll alla?

> Att nya elväxlar växlar exaktare än de gamla
> systemen stämmer säkert (jag har som sagt aldrig
> provat Di2) men för mig är tillförlitlighet
> (långsiktlig sådan), vikt, pris viktigare
> faktorer att ta med i beräkningarna när jag
> bestämmer mig för vilken grupp jag vill ha på
> cykeln.
>
> Skulle dessutom inte vikt begränsningarna finnas
> på cyklarna då skulle förmodligen väldigt få
> proffs köra på Di2:an (trots dessa
> förträfflighet) då denna växelgrupp väger
> nästan 3 hekto mer än vad konkurenternas
> värstingar gör, för vem vill släpa så pass
> mycket vikt i onödan uppför alpklättringarna?

Det är inga som helst problem att bygga en sub 6,8 cykel och använda Di2. Flertalet proffs verkar dock inte vara så nojiga med vikten - it's not about the bike.

 

[Jensen]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------

> Som exempel hittar man snart inga fina
> aluminiumramar på marknaden, vill man ha en
> värsting hoj är det bara att köra på karbon
> vare sig man vill det eller ej.
> För ramtillverkarna är det naturligtvis toppen
> att nästintill alla motionärer kör karbon då
> dessa ramar har en kortare livslängd än de i
> metall.

kortare livslängd på kolfiber ram, hur menar du då? en lätt aluminium ram mattas nog klart snabbare än en i kolfiber. o vurpar du me en riktigt lätt aluminiumram så skulle i alla fall inte jag vara så säker på att den håller bättre än en kolfiber ram. så förstår inte riktigt hur du menar på den punkten :D däremot kan de säkert ta mer betalt för kolfiber ramen :D

>
> Personligen är jag rädd att samma utveckling
> kommer på växelsidan bara man kan göra
> grupperna lika lätta som de wire dragna är.
> För mig känns det ganska självklart att
> elväxlar har kortare livslängd då dom är
> känsliga för fukt, yttre mekanisk påverkan samt
> att batterier tappar i kapacitet med tid.

hur lång tid räknar du med att man har en grupp? den teknik som nu hamnar i växlar, är ju saker som funnits i bilar rätt länge nu, o har visat sig hålla rätt okay (me undantag från vissa bilmärken då :D).

bara en tanke :D

 

[HåkanC]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> en lätt aluminium ram mattas nog klart
> snabbare än en i kolfiber.

Jag håller iofs med dig i att en kolfiberram troligen är hållbarare än motvs metallram (åtminstone om man jämför 'lika' med 'lika')

Men jag undrar över ditt påstående ovan?
Vad är det, enl dig, som mattas hos alu men inte hos kolfiber?



/Håkan

 

[Jensen]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > en lätt aluminium ram mattas nog klart
> > snabbare än en i kolfiber.
>
> Jag håller iofs med dig i att en kolfiberram
> troligen är hållbarare än motvs metallram
> (åtminstone om man jämför 'lika' med 'lika')
>
> Men jag undrar över ditt påstående ovan?
> Vad är det, enl dig, som mattas hos alu men inte
> hos kolfiber?
>
>
>
> /Håkan

ja aluminium är ju rätt känt för att mattas. vet flera som kört av lätta aluminiumramar, pga. ren utmattning. men ingen som kört av nån kolfiber pga. samma anledning. men det är ju högst ovetenskapligt fakta att grunda det på. det som nog möjligen skulle mattas i en kolfiber ram är väll resinen som håller ihop kolfibern.

men visst, en kolfiber ram lever nog inte i all evighet den heller. sen att man nämner metall är ju lite luddigt. äre titan man pratar om, eller stål, då har dessa möjligtvis längre livslängd, medans med aluminium äre inte alls särskilt självklart. behövre inte vara sämre. men förstod inte det argumentet för att tillverkarna skulle vilja sälja kolfiberramar. det var inte riktigt nått argument ja köper. hellre då att de kan sälja sakerna för mera pengar o motivera det med att "det är ju kolfiber", när det egentligen inte behöver betyda så mycket. allt som är i kolfiber är ju inte bättre än samma sak i metall.

 

[HåkanC]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> ja aluminium är ju rätt känt för att mattas.
> vet flera som kört av lätta aluminiumramar, pga.
> ren utmattning.

Hur vet du att det är pga just utmattning som de ramarna har gått sönder?
Klein, mfl, lämnar ju tex livstidsgaranti på sina ramar (åtminstone var det så innan de köptes av Trek), och Kleins ramar är väl fortfarande bland de lättaste allu-ramarna.


/Håkan

 

[Jensen]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ja aluminium är ju rätt känt för att
> mattas.
> > vet flera som kört av lätta aluminiumramar,
> pga.
> > ren utmattning.
>
> Hur vet du att det är pga just utmattning som de
> ramarna har gått sönder?
> Klein, mfl, lämnar ju tex livstidsgaranti på
> sina ramar (åtminstone var det så innan de
> köptes av Trek), och Kleins ramar är väl
> fortfarande bland de lättaste allu-ramarna.
>
>
> /Håkan

i båda fallen vare diagnoalrören som sprack. ingen krasch eller så på ramen. båda ersattes självklart av tillverkaren. de visade tecken på mattning där de gick av, om man kollar brottsyta osv.

men som sagt, vad jag i sak menade, var att varför skulle kolfiber vara mer benäget för att mattas. det var inte nått bra argument, var det jag satte mig emot. har absolut inget emot metallramar, har ju själv en på mtb så :D

vet inte va kleinramarna väger numera, i o med att de köptes av trek, så tycker jag lite av själen i företaget försvann. de försvann ju dessutom direkt från svenska marknaden. känns nästan som om de lämnat europeiska marknaden till o med, även om så säkert inte ä fallet. LITE OT detta :D

 

[MoeJoe]

Elväxlar - sjukt onödigt. Känns "fel".
Men lite coolt ändå.

 

[mzi]

Om det blir för fina växlingar så får man väl lägga till lite växelljud, som man gjorde med motorljudet på teslan. Lågprisvarianten kanske får lägga till lite kedjegnissel och raspande från kedjeskyddet också, men det kanske kommer ändå?

 

[Spindelbenen]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> a.svensson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > [..] värsting hoj [...] alla motionärer [...]
> alpklättringarna?
>
> Så för en motionär som vill ha en finfin aluhoj
> upp för alperna så är 3 hekto för mycket extra
> vikt att släpa på? Jag meddelar Johan A!

Vafalls... Jag sticker ju till alperna om 24 dagar... Får väl traska ner till SCS och köpa mig en riktig hoj om jag ska hinna få den i tid... Jag visste att jag inte kunde cykla på min CAAD10...

 

[HåkanC]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> men som sagt, vad jag i sak menade, var att
> varför skulle kolfiber vara mer benäget för att
> mattas. det var inte nått bra argument, var det
> jag satte mig emot.

Det är vi helt överens om.



/Håkan

 

[rback]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------

> Så sant, fast jag kanske kan modifiera den så
> jag får elektriska ramväxlar! =)

Det kanske går att montera (massor av silvertejp och kanske någon liten trälist för stadga) på två små skruvdragare mot växelreglagen.
Det måste fungera.