Banshee Phantom eller Transition Smuggler?

[Makten]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> Hmm behövde inte läsa allt för långt i
> darksidetråden för att få mig ett gott skratt..
> Här har jag klippt ut ett inlägg från en som
> har problem att trampa bakåt.. Undrar om någon
> annan ser humorn i detta..
>
> "The only real downside (Keith...listen... ) is,
> that the 650 dropouts are only available in
> 142x12mm which results in a bad chainline with the
> 83mm BB. As a result of this, I can´t pedal
> backwards in something like the top 4 or 5 gears
> without the chain jumping to the more outward
> rings of the cassette. This sometimes happens also
> if I´m not pedaling, just rolling."
>
> Ska bli intressant längre fram i tråden..

Det blir enklare att förstå det komiska om du skriver vad du tycker om saken. Hittills har du mest påstått att andra har fel. Inte på vilket sätt de har fel.

 

[Kneecap]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tjena!
> >
> > Hmm behövde inte läsa allt för långt i
> > darksidetråden för att få mig ett gott
> skratt..
> > Här har jag klippt ut ett inlägg från en som
> > har problem att trampa bakåt.. Undrar om
> någon
> > annan ser humorn i detta..
> >
> > "The only real downside (Keith...listen... )
> is,
> > that the 650 dropouts are only available in
> > 142x12mm which results in a bad chainline with
> the
> > 83mm BB. As a result of this, I can´t pedal
> > backwards in something like the top 4 or 5
> gears
> > without the chain jumping to the more outward
> > rings of the cassette. This sometimes happens
> also
> > if I´m not pedaling, just rolling."
> >
> > Ska bli intressant längre fram i tråden..
>
> Det blir enklare att förstå det komiska om du
> skriver vad du tycker om saken. Hittills har du
> mest påstått att andra har fel. Inte på vilket
> sätt de har fel.

Tjena!

Fundera på vad Jofa har skrivit i tråden som inte fungerar alls.. Fundera sen på vad som står i inlägget..

 

[jofahjalm]

Jaha, jag mindes helt enkelt fel. Den har 83 mm bb och folk har problem att köra 142 mm dropout. Gud så tokigt, jag hade fel. Exakt så jobbigt är det att erkänna att man har fel.

 

[Kneecap]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaha, jag mindes helt enkelt fel. Den har 83 mm bb
> och folk har problem att köra 142 mm dropout. Gud
> så tokigt, jag hade fel. Exakt så jobbigt är
> det att erkänna att man har fel.

Tjena!

Bra! Jättebra faktiskt! Men du kanske borde funderat redan från början på om du hade fel.
Förövrigt har jag klämt igenom hela tråden, en del har ju faktiskt problem med 150mm naven på 650b.. Problemet ligger i att kedjan går emot kedjestaget med dropouten i ett visst läge.. Där har vi ett bokexempel på dålig design.

 

[Makten]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Fundera på vad Jofa har skrivit i tråden som
> inte fungerar alls.. Fundera sen på vad som står
> i inlägget..

Nu är du där igen. Varför ska jag fundera på vad du anser är fel? Berätta istället.

 

[Kneecap]

Tjena!

Makten, nu har ju tillochmed Jofa gett sig och dessutom förklarat sig, förstår du fortfarande inte??
Förklaring följer..

Jofa drog till med att 73mm BB och 150mm OLD inte fungerar alls, då massa har haft problem med det på sina Banshees. Det fanns dessutom en enorm tråd om detta.

Ja tråden var "enorm" den var 31 sidor lång, mest för att det är den officiella tråden om Darkside inte för att folk har haft problem med kedjelinjen. Massa personer visade sig vara typ 15 stycken, räknade inte exakt. Problemet var dessutom med 83mm BB och 142mm OLD inte 73/150..

Jag har inte hittat någon som har haft några större problem med 73mm BB och 150mm OLD. Visst det är fortfarande så att kedjelinjen inte är optimal, men den fungerar fortfarande, den är absolut inte oanvändbar.

 

[jofahjalm]

Så vi rekapitulerar det hela. Det började med en varning om att det inte var bra att köra 73 mm bb (50 mm kedjelinje) tillsammans med 150 mm baknav (55 mm kedjelinje). Någonstans skulle jag trolla fram stöd för detta påstående som kändes ganska uppenbart. Jag kom ihåg Darksidetråden från ett år sedan, men mindes fel och förvägxlade att den hade 83 mm bb, men folk körde med 142 mm nav istället för vice versa. Jättetokigt. Nu när jag minns bättre kan du även passa på att kolla de andra trådarna. Nu när jag tänker på det så har det varit så att folk har försökt köra 150 mm nav på cyklarna med 73 mm bb (Spitfire, Rune, Prime) och försökt lösa problemen som uppstår. Det är vad jag vet i princip bara Banshee som har den möjligheten och då förmodligen för att det inte fungerar så bra att fler vill erbjuda möjligheten.

 

[Kneecap]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Så vi rekapitulerar det hela. Det började med en
> varning om att det inte var bra att köra 73 mm bb
> (50 mm kedjelinje) tillsammans med 150 mm baknav
> (55 mm kedjelinje). Någonstans skulle jag trolla
> fram stöd för detta påstående som kändes
> ganska uppenbart. Jag kom ihåg Darksidetråden
> från ett år sedan, men mindes fel och
> förvägxlade att den hade 83 mm bb, men folk
> körde med 142 mm nav istället för vice versa.
> Jättetokigt. Nu när jag minns bättre kan du
> även passa på att kolla de andra trådarna. Nu
> när jag tänker på det så har det varit så att
> folk har försökt köra 150 mm nav på cyklarna
> med 73 mm bb (Spitfire, Rune, Prime) och försökt
> lösa problemen som uppstår. Det är vad jag vet
> i princip bara Banshee som har den möjligheten
> och då förmodligen för att det inte fungerar
> så bra att fler vill erbjuda möjligheten.

Tjena!

Förutom Intense, Santa Cruz, Orange, Morewood och Vitus då.. Det var några som dök upp i skallen när jag tänkte..
Och som sagt innan, det är inte optimalt men det fungerar.. Därför har flera märken gett upp den mixen.

 

[jofahjalm]

Haha. Det var en lång resa mellan:

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Den har fortfarande 73 mm BB, så kedjelinjen blir
> helt galen med 150 mm nav. Det är typ inte
> användbart att köra hojen så.

och

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> Förutom Intense, Santa Cruz, Orange, Morewood och
> Vitus då.. Det var några som dök upp i skallen
> när jag tänkte..
> Och som sagt innan, det är inte optimalt men det
> fungerar.. Därför har flera märken gett upp den
> mixen.

Så det fungerar nästan, men så dåligt att de flesta märken inte längre bryr sig om att erbjuda möjligheten? Jag gillar dig!

 

[Kneecap]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha. Det var en lång resa mellan:
>
> jofahjalm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den har fortfarande 73 mm BB, så kedjelinjen
> blir
> > helt galen med 150 mm nav. Det är typ inte
> > användbart att köra hojen så.
>
> och
>
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tjena!
> >
> > Förutom Intense, Santa Cruz, Orange, Morewood
> och
> > Vitus då.. Det var några som dök upp i
> skallen
> > när jag tänkte..
> > Och som sagt innan, det är inte optimalt men
> det
> > fungerar.. Därför har flera märken gett upp
> den
> > mixen.
>
> Så det fungerar nästan, men så dåligt att de
> flesta märken inte längre bryr sig om att
> erbjuda möjligheten? Jag gillar dig!

Tjena!

Nej, jag skrev att det fungerar men inte optimalt.. Inte att det nästan fungerar.. Vem som helst förstår ju att optimalt alltid fungerar bäst, därför har dom övergett det.. Jag skrev i mitt första inlägg i tråden "Självklart är det bäst med en kedjeline som stämmer överens med vart kassetten sitter. Men det är inte så absurt viktigt" det har jag sagt flera gånger.

 

[H.]

Viktigast är att välja ram baserat på kedjelinjen vid udda navstorlekar. Särskilt som typfallet bara är möjligt på den ena hojen.

När får man se en riktig tiokamp i praktisk och teoretisk cykelkunskap mellan Jofa och knäskål?

 

[Lulle]

Det är bara käbbel!

 

[Orwar]

Det här blev ju en skitbra tråd!

 

[jofahjalm]

Viss trådkapning kan ha skett, men det är så vi arbetar här på happy...

Om vilken cykel du ska välja så är ju båda fina och väldigt lika. Att transan inte är speccad till ta ett stort bakdäck är stor tvekmacka, men den har lägre standover och jag har för mig att den ska vara mer progresiv. Därför ska du köpa en Kona Process 111 för 22 papp om du kan ha en S.

http://www.wiggle.co.uk/kona-process-111-29-2015/

 

[feeblesmith]

Summerat för trådskaparen blir då att det är en fördel att kunna köra 150x12 då kjedjelinjen blir bättre på låga växlar (bra i gbg mao.). Bonus är marginellt styvare bakhjul (bra på 29).

Minus är att det väger mer och utlöser kontroverser i oskyldiga trådar på happy. Bonus på det är att luften rensas lite och alla blir lite, lite smartare till nästa gång.

 

[erik h]

Alltså det är mycket jidder med vevlagerbredd och bakaxelmodeller men egentligen handlar det ju bara om kedjelinje. Är det överens i fram och i bak så är det. Är det inte helt överens funkar det ofta bra ändå men kanske inte lika schweiziskt som det skulle gjort annars.

Utöver kedjelinjen, vilken ju är ett rörligt mål på en växelhoj, finns det förstås tusen ytterligare anledningar till att en växeldrivlina inte funkar bra.

Om random kille på internet inte kan trampa bakåt på cykel X så drar jag inga stora kausalitetsslutsatser av det...

 

[lundatok]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltså det är mycket jidder med vevlagerbredd
> och bakaxelmodeller men egentligen handlar det ju
> bara om kedjelinje. Är det överens i fram och i
> bak så är det. Är det inte helt överens funkar
> det ofta bra ändå men kanske inte lika
> schweiziskt som det skulle gjort annars.
>
> Utöver kedjelinjen, vilken ju är ett rörligt
> mål på en växelhoj, finns det förstås tusen
> ytterligare anledningar till att en växeldrivlina
> inte funkar bra.
>
> Om random kille på internet inte kan trampa
> bakåt på cykel X så drar jag inga stora
> kausalitetsslutsatser av det...

Hädelse!

 

[Orwar]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Viss trådkapning kan ha skett, men det är så vi
> arbetar här på happy...
>
> Om vilken cykel du ska välja så är ju båda
> fina och väldigt lika. Att transan inte är
> speccad till ta ett stort bakdäck är stor
> tvekmacka, men den har lägre standover och jag
> har för mig att den ska vara mer progresiv.
> Därför ska du köpa en Kona Process 111 för 22
> papp om du kan ha en S.
>
> http://www.wiggle.co.uk/kona-process-111-29-2015/

Kapa på bara. Jag kom ju ändå fram till hur jag ska göra nån gång på förra sidan. Den där Konan hade varit ett kap, men tyvärr är den på tok för liten. Tack ändå för tipset.

Ska bli intressant att ha en sån där tuff "heldämpad" cykel så att jag också kan börja tycka en massa om ramdesign och dämpare och dropouts och sånt.

 

[jofahjalm]

Både transan och fantomen är ju väldigt uppskattade, så det borde vara svårt att misslyckas.

 

[fredrik168]

Hade inga chips ?

 

[castrello]

Oberoende val av ram borde den cyklas med Crestfälg och Revolutionekrar.

 

[Q&D]

Men vad är idealisk kjedjelinje för ett 1×10system?
Vilket av bakdreven ska linjera med framklingan?

 

[Kneecap]

castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> Oberoende val av ram borde den cyklas med
> Crestfälg och Revolutionekrar.

Tjena!

Oh no you didnt just do that!! :D

 

[Kneecap]

Q&D skrev:
-------------------------------------------------------
> Men vad är idealisk kjedjelinje för ett
> 1×10system?
> Vilket av bakdreven ska linjera med framklingan?

Tjena!

Inget.. Ganska dumt svar dock.. Det allmänt optimala är att mitten på kassetten linjerar med klingan om man kör enkelklinga. Mitten på en tiodelad kasset är ju mellan klinga fem och sex, därav svaret.
Sen kan man pga olika preferenser (som synes tidigare i tråden) vilja linjera längre ner eller längre upp beronde på vart man oftast är i kassetten. Jag föredrar att linjera i mitten då jag använder mitten av kassetten mest, är i princip lika ofta nere på minsta som jag är uppe på största..

 

[Magnus.Bovall]

To be continued

 

[Lulle]

castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> Oberoende val av ram borde den cyklas med
> Crestfälg och Revolutionekrar.


BRÄNN BRÄNN BRÄNN?

 

[jofahjalm]

Magnus.Bovall skrev:
-------------------------------------------------------
> To be continued

 

[Q&D]

Kneecap skrev:
> Sen kan man pga olika preferenser (som synes
> tidigare i tråden) vilja linjera längre ner
> eller längre upp beronde på vart man oftast är
> i kassetten. Jag föredrar att linjera i mitten
> då jag använder mitten av kassetten mest, är i
> princip lika ofta nere på minsta som jag är uppe
> på största..


Antar att en sned kedja slits fortare.
Har du någon uppfattning om hur mycket fortare man sliter ut en maxtweakad kedja jämfört en med helt rak kedjelinje?

Jag är ute efter att formulera en positioneringsfaktor som utgår från var på kassetten man befinner sig som mest kontra var man tar i som mest.

 

[Kneecap]

Q&D skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> > Sen kan man pga olika preferenser (som synes
> > tidigare i tråden) vilja linjera längre ner
> > eller längre upp beronde på vart man oftast
> är
> > i kassetten. Jag föredrar att linjera i mitten
> > då jag använder mitten av kassetten mest, är
> i
> > princip lika ofta nere på minsta som jag är
> uppe
> > på största..
>
>
> Antar att en sned kedja slits fortare.
> Har du någon uppfattning om hur mycket fortare
> man sliter ut en maxtweakad kedja jämfört en med
> helt rak kedjelinje?
>

Tjena!

Man köper ny kedja när den gamla är sliten. Hur mycket fortare går säkert att räkna ut, men vård av kedjan spelar säkerligen större roll.

> Jag är ute efter att formulera en
> positioneringsfaktor som utgår från var på
> kassetten man befinner sig som mest kontra var man
> tar i som mest.

Va? Cykla istället för att tänka så mycket..

 

[Q&D]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> > Jag är ute efter att formulera en
> > positioneringsfaktor som utgår från var på
> > kassetten man befinner sig som mest kontra var
> man
> > tar i som mest.
>
> Va? Cykla istället för att tänka så mycket..


Skolan måste vara klar först innan man ger sig ut. Annars blir man aldrig examinerad analakademiker.

 

[Jejje]

Åk till velotek i Uppsala. Dem säljer båda modellerna och har en smuggler som man troligtvis kan provköra, kanske även en phantom. Båda finns att klämma och känna på iaf.

 

[MTB Mike]

Jag har inte kört med Phantom men kört Smuggler 2016 nu 2 månader. Tycker MYCKET om...