cyclocross eller racer+ lagon komponentsniva for lvg

[cola]

Sitter och klurar pa en tredje cykel. Tankte mig nagot att tvinga mig runt vattern men tankte anvanda den lite mer. Har en just hardtail som flyter i skogen och en hygglig hybrid som funkar med barnsadeln. Fragan ar, racer eller cyclocross. Hur racig kan man fa en cyclocross, skulle jag svara mig runt vattern? Skulle aldrig ta den i skogen, alskar verkligen min trimmade stumpjumper. Asfalten pa vastkusten ar dock sa dalig att en cyclocross kanske inte hade varit sa tokigt anda... Cykeln kommer hur som helst bara att att fa smaka asfalt och funka som pendlarhoj i traningsklader... Ursakta ordbajset, har nagot kletigt under skon, fastnat i clipset. Na, vad tycker ni?

Edit: Nu funkade sokmotorn p ahppy igen, andra har haft samma fraga, tom en som hade en stumpjumper i garaget, blir nog en cx for mig me! Ska aldrig surfa pa nagon annan sida an happpy ;-)

 

[Stewe]

CX har ofta kompaktparti (liten storklinga) som du kanske trampar ur på t.ex. vättern.
Om du byter storklingan till typ en 53:a när du ska köra långt så kommer den funka alldeles utmärkt, dessutom kommer den funka kanon när du kör på din "dåliga asfalt"

 

[Johan_]

Jag skulle välja Racer om jag var i dina kläder. Om det är dåligt väder (så att man inte vill använda racern) kan du ta hybriden till jobbet.

/Johan

 

[CR1Falun]

Enkelt, cyklocross sen köper du till race hjul. Dom extra gram ramen väger mer spelar ingen roll. Sen det där med att inte köra i skogen med bockstyre? När du provat att med lätthet susa fram i 40 knyck på en smal stig kommer du att se annorlunda på det hele.

 

[bng]

CX var ju från början just racerhojar som man tog ut i terrängen. Vet inte riktigt när specialiseringen började egentligen. Kanske någon CX-entusiast kan fylla på med det? Vore intressant att höra.

En CX med slicks tar dig runt Vättern lika bra som en racer, men en riktig racer är alltid bäst på asfalten, och man kan aldrig få för många cyklar hehe...

 

[Supertramp_]

Jag har både en CX och en racer. CX:en är mycket mer praktiskt som pendlarcykel, främst på grund av rejäla heltäckande stänkskärmar och större däck som är mer komfortabla, punkteringssäkra, och har bättre grepp i tex regn eller på höstlöv. Fast racern är roligare att cykla fort på. Så mycket roligare att jag vid fint väder ofta tar den till jobbet (som igår tex då jag fick punka...).

Svårt val om man bara måste välja en...

EDIT:
Med smala däck och utan skärmar och stor sadelväska så skulle nog skilnaden i cykelkänlsa minska betydligt mellna cyklarna. Utifrån vad du berättar skulle jag rekommendera en cross. Utväxlningen är inga problem. Välidgt få klungor (inkl de snabbaste på Vätternrundan i medvind) gör att du trampar ut t.ex. 50-12. Och skulle du göra de så kan du byta kassett med 11 kugg bak.

 

[Graj]

Med utgångspunkt av det lilla jag jämfört tycker jag att skillnaden mellan en cx och lvg på asfalt är liten. Dock ska du bara cykla asfalt låter det väll ändå självklart med en lvg.

 

[saltgurkan]

Tja, jag har alltid funderat hur det skulle va att hojja på en riktig racer istället för en CX med racerdäck. Tror skillnaden är som vissa sagt väldigt liten.

Hursomhelst, jag har inte ångrat mitt inköp av den Kona jake the snake jag nu äger. Har kört den 3 ggr runt vättern utan problem. Hojen går snabbt med racerdäck på. Kompaktvevpartiet är helt ok, det har bara hänt en gång att växlarna inte räckte till och det var i en snabbklunga på just Vättern, men jag hade nog inte orkat hålla det tempot dom höll ändå ;)..
Ojämn väg, pavé, kullerstensgator är en ren fröjd att susa fram på med en CX. Med en racer kan dito bli en lätt reumatisk upplevelse ;)

 

[W]

Har också funderat på det här. Framför allt när Konas JTS är så snygg 2008. Självklart är en CX mer flexibel och roligare i skogen men om vi bara jämför dem på asfalt och med landsvägsdäck på. Jag är en tokstel gammal kanotist som föreställer mig att en CX borde vara bekvämare sittställning på om man skall sitta riktigt länge. Den borde också ha bättre vibrationsdämpande egenskaper. Men hur mycket tråkigare är den när man pillar i stora kakan och ställer sig upp för att trycka på? Känner man skillnaden överhuvudtaget som amatörcyklist?

 

[Supertramp_]

Med smala hjul på CX:en tror jag att största skillnaden i hastighet ligger i aerodynamiken. Att få sittpositionen lika framåtlutad som racer är inga problem med rätt styrstam, men vevpartiet sitter lite högre + att själva ramen i sig är mindre aerodynamisk. Gör säkert ett gäng minuter på Vätternrundan (men det kanske vi inte ska gå in på alltför mycket, för då har vi snart en ny diskussion som bara kretsar till HåkanC:s inscannade Tour-tester och matteformler ;-) )

 

[saltgurkan]

Hjulen är samma på en CX som på en racer ;). Att sitta lika framtlutad är inga problem, bara till att krypa ner i bocken osv. Vevpartiet kanske är högre, har inte tänkt på det. Vet inte om ramen har mindre aeroegenskaper, den kanske är något tyngre däremot.

Joakim Quensel skrev:
-------------------------------------------------------
> Med smala hjul på CX:en tror jag att största
> skillnaden i hastighet ligger i aerodynamiken. Att
> få sittpositionen lika framåtlutad som racer är
> inga problem med rätt styrstam, men vevpartiet
> sitter lite högre + att själva ramen i sig är
> mindre aerodynamisk. Gör säkert ett gäng
> minuter på Vätternrundan (men det kanske vi inte
> ska gå in på alltför mycket, för då har vi
> snart en ny diskussion som bara kretsar till
> HåkanC:s inscannade Tour-tester och matteformler
> ;-) )

 

[Supertramp_]

OK, jag menade smala däck. när jag pratade om hjulen.

Vad gäller ramens aerodynamiska egenskaper så borde tex den bredare framgaffeln hos CX:en ge en något större front-area. Vidare tror jag att luftmotståndet helt enkelt prioriteras högre när man designar en racer-ram jämfört med en cross-ram.

 

[MangeJL]

Vättern tar man sig runt med en CX. Utan att svära... allt för mycket.

 

[PerryE]

Nuförtiden blir nästan all min cykling på en cykelcross - då har jag ändå en heldämpad Stumpjumper och en relativt lätt landsvägshoj i garaget. Cykelcross är kanon och har man bara hyfsat tåliga hjul (jag har Cosmos t ex) finns det få begränsningar. På vintern kör jag Hakkappellitta 240 dubbdäck men unviersaldäcken är ett par Michelin Cyclocross Jet som både fungerar i skogen samt när jag skjutsar dottern. När jag använder ett par hårdpumpade 25 mm landsvägsdäck är den relativt snabb också på asfalten.

Emellertid - när man kör på fin asfalt är det ju lite bättre snärt i en bra landsvägshoj. Lösningen är självklart att ha så många cyklar man har råd med och plats till! En cykelcross är annars aldrig fel!

 

[bigmollo]

Eftersom man ligger i klunga på Vättern så blir det ingen skillnad på tiden med en cx eller räser. För en vanlig motionär. Det behövs ingen uträkning för det.
/J

 

[bng]

Vi vill se ett tyskt test nu!

 

[evo]

CX brukar väl vara lite tyngre också? Men det är väl inget som
spelar någon större roll på Vättern.

 

[bigmollo]

Här ser man klart och tydligt att en vanlig motionär inte tjänar nåt speciellt på Vätternrundan med en räser jämfört med cx. Eftersom man ligger i klungor så blir farten densamma. Om det däremot skulle vara ett 30-mils tempolopp eller om det var en elitkille så skulle det göra större skillnad.

Här kan man också se hur styret skiljer mellan de två modellerna.

Det viktigaste är att du klär dig i lediga kläder. Tex t-shirt och shorts. De kanske ska vara lite tajtare än på bilden dock.

Notera att graferna inte är godkända av NASA, KTH eller analcycling.
/J

 

[Supertramp_]

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom man ligger i klunga på Vättern så blir
> det ingen skillnad på tiden med en cx eller
> räser. För en vanlig motionär. Det behövs
> ingen uträkning för det.
> /J

Luftmotstånde minskar med kanske ca 30% när man ligger i klunga, men det är fortfarande den dominerande faktorn, alltså dit den mesta energin går åt. Med en cykel med lägre luftmotstånd kan du hänga med snabbare klungor.

Fan nu hamnade vi i den här diskussionen igen...

 

[bigmollo]

Joakim Quensel skrev:
-------------------------------------------------------
> Luftmotstånde minskar med kanske ca 30% när man
> ligger i klunga, men det är fortfarande den
> dominerande faktorn, alltså dit den mesta energin
> går åt. Med en cykel med lägre luftmotstånd
> kan du hänga med snabbare klungor.



Jo det stämmer, om man cyklar i en excellkalkyl.

 

[Graj]

Jag upplever styrningen som mer neutral på min CX en på många lvg jag testat. Fast det kan ju bero på att jag har en rätt lång styrstam, för lång för stig, en kortare är under övervägande.
Undra vad som skulle hända om man satt en lvg gaffel på den?
Längden borde öka en smula när den faller frammåt, likså borde ju tyngdpunkten flyttas frammåt, och vevpartiet hamna närmare marken. Undra hur stor skillnad det är då?

 

[vito]

Det viktigaste är att man kan ligga lågt på hojen utan att klämma pungen..

 

[Graj]

Som här

 

[Stefan_Nhn]

Jag köpte en CX förra året och körde bl.a. Vättern med den. Den är skön att att cykla på i de flesta situationer, men jag kände att jag inte var riktigt nöjd med den på lvg som jag kör mest (och jag är ingen cyelexpert). Köpte aldeles nyligen en räcer (samma märke som CXén) och blev överraskad på skillnaden i körkänsla på landsväg. Visserligen är crossen en aluminiumram och räcern kolfiber. Ramgeometrin skiljer liite, men det är tillräckligt för att ge helt olik körkänsla.
Cantileverbromsar som sitter på de flesta crosshojar, upplever jag som mer "svampiga" än räcerbromsar.
Cyklarna ifråga är Specialized Tricross Comp 06:a och en Specialized Roubaix Elite 07:a.

Har du bara råd med en cykel och vill blanda lite körning, köp en cross. Tror du att du mest kommer att köra asfalt så köp en lvg. Är asfalen lite dålig runtomkring där du cyklar, köp lite grövre däck än de 700x23 som brukar sitta på vid köp. 700x25 kan tyckas inte är så stor skilnad, men det är märkbart.

Slutligen så är ju en av varje det bästa, men pengarna ska ju räcka också :/

PS.
Jag har inte gjort någon vetenskaligt "test" med mätningar i watt, rullmotstånd eller andra mätbara egenskaper, utan detta är bara min egen personliga "känsla" av de olika cykeltyperna. ;)
DS.

 

[MangeJL]

Stefan_Nhn skrev bl.a:
-------------------------------------------------------
> Slutligen så är ju en av varje det bästa

Exakt! Beskriver precis mina känslor just nu.

 

[Anders H]

Stefan_Nhn skrev:

> Slutligen så är ju en av varje det bästa


Eller två ;)

 

[Focus]

Jag körde Vättern i våras på CX, med tyngsta utväxling 46–11 kompaktvevparti. (bytte kassetten till 11-23). Trampade luft vid cirka 50 km, vilket hände en gång vid Huskvarna. Har också en 50-tänders klinga, men upplever den för tung för mig, även på landsväg.
Jag har också funderat på att skaffa en racer, förutom crossen (eftersom det är så j-a kul med nya prylar. Suck.) Vad är egentligen skillnaden i åkkänsla, jämfört med att köra crosshojen på 23 mmdäck?

 

[Little stereo (på sjön)]

Köp en av varje, cyklar ska vara så kompromisslösa som möjligt för det dom ska användas...
Vill du köra stig och grusväg -köp Cykelcross.
Vill du köra landsväg, landsväg och landsväg -köp en riktig racer.
Vill du jobbpendla med skärmar -köp en färdig hybridcykel med skärmar som orginal...

Att köpa cykelcross och konvertera för landsvägsbruk känns som att köpa en rallybil för att stå och hänga i taxikön vid centralen... :-/

 

[cxaren]

Little stereo (på sjön) skrev:
-------------------------------------------------------
> Köp en av varje, cyklar ska vara så
> kompromisslösa som möjligt för det dom ska
> användas...
> Vill du köra stig och grusväg -köp Cykelcross.
> Vill du köra landsväg, landsväg och landsväg
> -köp en riktig racer.
> Vill du jobbpendla med skärmar -köp en färdig
> hybridcykel med skärmar som orginal...
>


Och jag som fått för mig att hybriden är en enda stor kompromiss :-)

Beroende på omständigheterna så kan väl en cx, såväl som en lvg och en mtb vara nog så kompromisslösa pendlingscyklar, eller?

Annars vad är det med just hybriden som gör den till en kompromisslös pendlarcykel?

 

[cola]

Ar racer en sommarcykel eller haller den aret om, cyklar i alla vader inte bara i sol! Gillar att pendla men ser det som traning.. Taskig asfalt ar det overallt mellan kungshamn och grebbestad och det ar troligen dar jag kkommer att lagga mina rundor, racker det att ga upp i dimension pa rasern eller cx som galler, vill inte ha en sommar och fintvader cykel... En av varje kommer jag att ha i nasta liv... Funderara pa att gora sa mycket raser som mojligt av en cx, ar nog basta alternativet, da kan jag anvanda den aret runt, eller? Tack for alla svar!

 

[cerro]

För mig låter det helt klart som du borde köpa en racer eftersom du bara kommer cykla asfalt. Med tanke på dålig asfalt och sådant kan du köpa lite större däck med bra punkteringsskydd och kanske ett par latexslangar som ska vara mer punkteringssäkra.

Jag gick ifrån racer till cyclocross i våras och visst är cyclocrossen mer användbar men den känns också mycket segare tycker jag. Så till våren när jag börjar få lite pengar blir det racer igen istället.

 

[PerryE]

Jag har 3 olika cyklar som används som pendlarcykel. Normalt sett blir det cykelcrossen som antingen går på asfalt/grusväg eller på NICK-spåret i Ursvik. Om vädret är fint och jag är på landsvägshumör blir det min landsvägshoj som jag då tar upp på mitt arbetsrum. Om det är torrt i skogen och jag vill ha riktigt kul blir det min heldämpade Stumpjumper. Då måste jag spola av och borsta rent efter jag kommit ut ut skogen eftersom jag tar upp den på mitt arbetsrum.

Alla tre alternativen är "pendlarcyklar" och ingen kompromiss i något av fallen.

 

[cola]

Hur ser ett vinterdack ut pa en racer, vad ar det grovsta som gar att fa pa? Skrams inte av vagen for skitvader, har ju precis kopt nya vinterbrallor!! Gar det att fa pa nagot som liknar det som sitter pa cx sa racker det for mig och kanske ar da raser ratt anda, i skogen vill jag ha stumpjumpern! En raser skulle kanske bredda mer an en cx som kanske skulle (efter mina behov) ta over den roll som hybriden har. Ska kanske gora hybriden lite grovre och satsa en fin racer, det hade nog varit roligast! Fram till nu har jag gjort hybriden sa raser som mojligt, satta pa lite grovre gummi pa den sa rullar den kanon pa vintern! Tack for alla svar!

 

[bigmollo]

Det är lite olika på räserhojar. På min Trek med originalgaffeln får det max plats med 25 mm däck. Allt annat skrapar i. Men det är som sagt olika på olika märken. På crossen är det inga problem.
/J

 

[Graj]

Ska du även köra i snö kanske en cx kan va att överväga, om det är det du menar med vinter?

 

[bng]

Tight racer:


Gott om plats på CX:

 

[cola]

Vinter och vinter, nja, norra vastkusten... Kor jag lite grovre dack pa hybriden sa kan den fa rulla de dagar det ligger nagon cm sa kan rasern fa ta resten, da far jag en riktigt fin asfaltsmaskin till alla soliga dagar (aret om). Ar ju inte sa mycket plats kvar pa racern om man jamfor med crossen, den har nog ungefar lika mycket som min hybrid. Hur halt ar det med racer nar det regnar? Vilken komponentsniva pa lvg motsvarar mountainbikens deore? Ar Tiagra det lagsta som funkar ok (funktion utan finess...)?

 

[Dolk]

"Cantileverbromsar som sitter på de flesta crosshojar, upplever jag som mer "svampiga" än räcerbromsar. "

Va?

Att man just får kralligare bromsar på CX tycker jag är en av fördelarna. Cantisar är ju betydligt mer tilltagna än racerbromsar. Helt i klass med V-bromsar.

Edit: Fast nu när jag tänker efter så var orginalbromsarna uselt usla.

 

[Pesch]

Vilken broms är bäst av mini-V och cantisar?

 

[HåkanC]

Joakim Quensel skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Eftersom man ligger i klunga på Vättern så
> blir
> > det ingen skillnad på tiden med en cx eller
> > räser. För en vanlig motionär. Det behövs
> > ingen uträkning för det.
> > /J
>
> Luftmotstånde minskar med kanske ca 30% när man
> ligger i klunga, men det är fortfarande den
> dominerande faktorn, alltså dit den mesta energin
> går åt. Med en cykel med lägre luftmotstånd
> kan du hänga med snabbare klungor.

Visst spelar luftmotståndet stor roll även när man cyklar i klunga, man cyklar ju inte i vakum.

Men naturligtvis inte lika stor roll som när man är själv/först

Att luftmotståndet spelar stor roll även när man cyklar i klunga behövs inga beräkningar eller formler för att kolla upp.
Man gör det enklast när man cyklar i en klunga.

I en lång, rak och jämn nedförsbacke där man rullar i samma hastighet som de framför sätter man sig så rakt upp som möjligt. Då minskar hastigheten och avståndet till de framför ökar.
Alt. så kan man istället 'lägga sig ned' över styret och då rullar man snart ikapp och om de framför.

Alla erfarna gruppcyklister vet om det här, så att påstå att luftmotståndet inte spelar ngn roll när man cyklar i en klunga är bara okunnigt.

Dessutom är det så att om luftmotståndet när man ligger på rulle inte spelar ngn roll så skulle det inte löna sig med diskhjul bak, bakhjulet ligger ju alltid på rulle. Både på framhjulet och främre delen av ramen/cykeln.

Men däremot är det självklart att luftmoståndet spelar mindre roll när man ligger på rulle, men om det är 20, 30 eller 40% mindre roll har jag ingen aning om.


/Håkan

 

[bng]

Gaffeln på min CX är ganska aero.

 

[Miss Lycka]

Varför kör inte fler med dischjul på Vättern? Det måste göra säkert minst 10 minuter?

Det borde vara enkelt att sälja reklam på hjulen och få till startavgiften.

"Jag kör med Michelin"!(om man ser ut som Bibendum)

 

[HåkanC]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför kör inte fler med dischjul på Vättern?
Det har varit förbjudet att använda diskhjul, och triathlonstyre, i åtminstone 15år.
(Alltså förbjudet enl VR egna regler.)

> Det måste göra säkert minst 10 minuter?
Det beroro på:
-Vilka andra hjul du jämför med
-Om det snabba (dvs aerodynamiska) hjulet gör att du orkar hänga med i en klunga du skulle ha varit tvungen att släppa annars.

> "Jag kör med Michelin"!(om man ser ut som Bibendum)
När startar du?



/Håkan

 

[Miss Lycka]

Vad synd att man inte får köra med dischjul. Då hade 7.14-gänget kanske kört under sju timmar.
Vilken lycka!

Tyvärr, Håkan! Jag kör inte VR. Jag är inte tränad för sådana evenemang.

De som har kroppskonstitution som Bibendum och kör på Michelin borde kunna få sponsring!

 

[Dolk]

Pesch skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilken broms är bäst av mini-V och cantisar?


Inte för att jag provat alla men shimanos cantisar är väldigt kraftfulla (om det nu är det man vill åt). Jag tror inte det finns bättre i det avseendet. Kraftfullare än mek skivor tycker jag (bb7). Skivorna fejdar.