cykeldemonstration

cykeldemonstration
Scand skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > >
> > Eftersom bilismen kommer att öka med 80% så
> lär
> > man ta i sköna slantar på bilskatt,
> > drivmedelskatt, trängselskatt.........
>
> Du glömde faktiskt bort dom stackars barnen som
> bor på Hornsgatan, får dom någon del av
> pengarna?
>
> Edit: stavfel
>
> /STEFAN

Jag erkänner gärna att mitt inlägg inte var helt seriöst, men ribban är stundtals inte så hög i den här tråden heller.

Det var ett svar på ett lika generellt påstående:
Ju mer staten väljer att satsa på bilism, desto mindre finns det kvar till resterande verksamheter.

Man behöver inte negligera att bilar även drar in pengar till statskassan även om det inte är politiskt korrekt.
 
cykeldemonstration
Cars don't pollute - people who drive cars pollute

Eller nåt.

Våga i alla fall vara ärliga och konstatera att det är folk som slentrianmässigt tar bilen som är idioter istället för att i sann skyll-på-systemet-anda skylla på bilen.
 
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> Man behöver inte negligera att bilar även drar
> in pengar till statskassan även om det inte är
> politiskt korrekt.

Och man behöver heller inte negligera att statskassan har stora utgifter för bilrelaterade aktiviteter.
Huruvuda intäkterna eller utgifterna är störst är en annan fråga.

Statskassan drar in massor med pengar på alkohol- och tobaksskatt också.
 
cykeldemonstration
Rikard_L skrev:
-------------------------------------------------------


> För de som inte orkade läsa ovanstående:
> Cyklar == BRA
> Bilar == DÅLIGA
> Fler cyklar samt mindre bilar == BRA
> Demonstration för ovanstående == BRA


Tack för att du förenklar det hela.

Vi som har läst vår Orwell säger ju istället:
Four wheels bad, two wheels good.
Men jag fattar fortfarande inte vad det är för bra med den där demonstrationen.
 
cykeldemonstration
skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> Cars don't pollute - people who drive cars
> pollute
>
> Eller nåt.
>
> Våga i alla fall vara ärliga och konstatera att
> det är folk som slentrianmässigt tar bilen som
> är idioter istället för att i sann
> skyll-på-systemet-anda skylla på bilen.

Går inte att säga emot på.

Jag tror att det är många som efter en del testande skulle kunna trivas med att åka buss, pendel & t-bana t.ex.
Som slentrianbilägare är det lätt att övertyga sig om förträffligheten med att sitta i egen bil, själv bestämma hur mycket värme man vill ha, vilken musik som skall spelas på stereon o.s.v. och viss finns det sanningar även där. Men jag som inte är motståndare till bilismen, har inga problem att förstå att det kostar lite ansträngning och uppoffring för att tänka på miljön.

Jag åker själv kommunalt till och från jobbet för att jag tycker att vinsten är för liten med bil för att det skal motivera bensinkostnader (80 km t/r), trafiksituationen gör att tidsvinsten inte blir så stor (tror inte ens att det skulle vara tidsvinst om jag alltid åkte i rusningstrafiken).

Men som jag sagt tidigare. Jag är på sitt sätt lyckligt lottad, som kan ta ett pendeltåg utan byten, bor så långt från stan och jobbar så långt från stan att jag kan få en sittplats åt båda håll, det är mycket värt, jag kan sitta och läsa eller jobba på tåget, det kan jag inte i en bilkö o.s.v.
Man vänjer sig och det går att förändra sitt beteende.

Men att därmed säga att 'titta jag kan, då kan också alla andra', det tycker jag är trångsynt.

Inget fel att lobba för att komunaltrafiken skall vara så bra som möjligt, inget fel att försöka påverka 'slentrianbilförarna' att fundera på om det kanske finns alternativ osv, tvärom.
För min del däremot så inser jag att det finns så många olika individer med så många olika behov, så långt från det som kan anses som korrekt i den här diskussionen att det inte är så lätt att bara dömma ut förbifarter eller biltrafikutbyggnad som faktiskt behövs för många.
 
cykeldemonstration
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man behöver inte negligera att bilar även
> drar
> > in pengar till statskassan även om det inte
> är
> > politiskt korrekt.
>
> Och man behöver heller inte negligera att
> statskassan har stora utgifter för bilrelaterade
> aktiviteter.
> Huruvuda intäkterna eller utgifterna är störst
> är en annan fråga.
>
> Statskassan drar in massor med pengar på alkohol-
> och tobaksskatt också.

Intresant svar, verkligen. Det var inte jag som drog upp 'den andra frågan', det var du.

Vad nu Statskassans intäkter på alkohol och tobak adderar för mervärde i den här diskussionen.
Som Whisky/Konjak och Cigarrnjutare bidrar jag en hel där också men jag har svårt för kopplingen.
 
cykeldemonstration
"Den andra frågan" har redan varit uppe en vända. Bara för att något ger skatteintäkter betyder det inte att staten går "med vinst" på det. Relaterade utgifter kan ju som bekant vara större än intäkterna.
 
cykeldemonstration
smira skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Med det vill då så säga att i och med att ni
> > gjort dessa val, är det möjligt för att alla
> > att göra samma val?
> >
> > Jag tycker att ni gjort rätt, inget snack om
> det,
> > men 'Andra familjer kan tvingas att göra andra
> > val'.
>
> Jag tror att det är möjligt för fler att göra
> samma val. Framförallt tror jag att fler ska
> fundera över sina val. Man kan inte bara gnälla
> om jobbig rusningstrafik och det är svårt att
> hinna med dagishämtning/lämning och sedan tycka
> att det ska vara ok att köra bil överallt. Vi
> har ett ansvar för miljön just för att vi är
> föräldrar. Man väljer hur och var man vill bo,
> konsekvensen av det valet är hur man får ihop
> sin vardag.

Jag kan bara svara samma sak som jag gjort tidigare. Jag tror också att fler kan göra samma val. Jag tror att ännu fler inte kan göra det. Det betyder inte att jag anser att ni gjort ett dåligt val, bara att det är inte alla förunnat.

Är man unga som ni faktisk är så är de val ni gör/har gjort både rätt och fungerar. Men jag tror inte att du bor i 50 kvm i Årsta om 10 år. Det kan också hänt saker som tvingat dig till andra val. Dina barn kanske får behov som ni inte har idag, någon av er kanske inte har en självklar sysselsättning eller en enkel möjlighet att bara göra ett nytt val och så vidare.

Låt mig nu hoppas att jag har fel och du har rätt, eftersom det handlar om era val...
 
cykeldemonstration
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> "Den andra frågan" har redan varit uppe en
> vända. Bara för att något ger skatteintäkter
> betyder det inte att staten går "med vinst" på
> det. Relaterade utgifter kan ju som bekant vara
> större än intäkterna.

Kan vara ja, men är de det då?
 
cykeldemonstration
jag kommer om jag har tid. eller var det inte det denna tråd handlar om.
till alla er som blir störda och upprörda. gör er icke något mer besvär.
jag tar ansvar för mina handlingar och ståndpunkter. jag gillar att cykla och kommer då jag skaffar barn se till att jag kan transportera dem till dagis och allt vad det är med benkraft alternativt kommunalt eller cooperativt av den enkla anledningen att jag tycker det är vettigare ur många synpunkter.
och ja. bilar är helt klart potentiella mordvapen. för att inte tala om hur mycket de skitar ner. egentligen har jag svårt att förstå hur de ens kan vara lagliga.

jag tror även att det handlar om det förakt som verkar finnas gentemot cyklister i stadstrafiken. därför är det bra att sådana här demonstationer genomförs men jag kan förstå att det ter sig obegripligt för personer som inte är som jag och många andra som "väljer cykeln".
 
cykeldemonstration
Intermezzo:
Jag är inte riktigt säker varför du citerar mig igen och svarar samma sak som tidigare.
Du har nu tre gånger skrivit att jag är så ung och att jag kommer vara tvungen att göra andra val framöver (mao skaffa bil). Det är rätt oförskämt att "klappa någon på huvudet" på det sättet.
 
cykeldemonstration
smira skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo:
> Jag är inte riktigt säker varför du citerar mig
> igen och svarar samma sak som tidigare.
> Du har nu tre gånger skrivit att jag är så ung
> och att jag kommer vara tvungen att göra andra
> val framöver (mao skaffa bil). Det är rätt
> oförskämt att "klappa någon på huvudet" på
> det sättet.

Jag ber om ursäkt. Min avsikt har varit en annan.
Finns ingen anledning att trampa dig på tårna.
Kommer inte att citera dig igen i den här tråden.
 
cykeldemonstration
smira skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo:
> Jag är inte riktigt säker varför du citerar mig
> igen och svarar samma sak som tidigare.
> Du har nu tre gånger skrivit att jag är så ung
> och att jag kommer vara tvungen att göra andra
> val framöver (mao skaffa bil). Det är rätt
> oförskämt att "klappa någon på huvudet" på
> det sättet.

Miljövänligheten minskar med ökad ålder (bekvämlighet)?
 
cykeldemonstration
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Miljövänligheten minskar med ökad ålder
> (bekvämlighet)?

Vet inte, tror inte det.

Men byt miljövänlighet till medvetenhet så tror jag nog att du ändå har rätt.

Jag tror inte att min miljömedvetenhet minskar för att jag blir äldre.
Däremot är den nog generellt sämre än den som växer upp just nu, precis som den är ännu sämre hos mina föräldrar som kommer från ytterligare en annan generation.
 
cykeldemonstration
Let's be honest the demonstration isn't anything, but a publicity stunt. If it's message comes across as "Think before you drive!" then it will help with the issues of car use. If not, and the message becomes (whiny voice) "I'm a better person than you because I ride a bike and you drive!"; the situation on the roads and for us cyclists isn't going to get any better.
Riding a bike instead of driving a car is ultimately a lifestyle choice. People can argue that car use is selfish, bikes are good for everyone.... But as mentioned the single parent with two kids and a job has different pressures on their lives than a single IT consultant living on söder.

If we are going to use less cars to travel in Stockholm ( and lets be honest it's a really small city); then we have to give options.
Trängselskatt has been a half-arsed solution; that has already shown signs of making little impact... Driving is a lifestyle issue - if you choose to afford it, you do it. Couple of refinement options: free to travel OUT of the city; double or triple the cost to travel in; free for commercial vehicles and "Miljö" vehicles; 10 times the price on the 5th consequtive day if not exempt.
Park-and-ride solutions - I lived in Hässelby for a while, lots of parking out west that is hardly used! There must be similar parking all around the city - pay for your parking ( say 40:- per day) and travel free into town on bus or train, maybe?
Free public transport? The figures suggest that the new turnstile and payment systems being installed on the tunnelbana ( with a lifespan of 10 years) cost about the same as funding free public transport for 3-5 years.
But riding around a cycle-friendly city to "demonstrate".... Good excuse for getting on your bike and being with friends.....But little else.

In the end the market will determine who uses a car; soon few of us will have the financial ability to justify commuting by car, and will save the litres of fuel we can afford for important journeys that can't be managed other ways.
 
cykeldemonstration
Jag undrar, om man istället för att köpa en bil som kostar 200+ k, skulle ta taxi varje gång man behövde bilen, skulle det inte bli billigare i alla fall? 200000 är många taxiresor.
 
cykeldemonstration
smurfrox skrev:
-------------------------------------------------------
> bjorre skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan det det ha att göra med tillgång och
> efterfrågan på mark kankse? ;)
>
> Inte i Stockholm. Här handlar det oftast om
> markanvisningar, att byggbolagen av staden anvisas
> en plätt att bygga på, där staden avgör vad
> som ska byggas, och hur stort det ska vara.
> Ungefär. Det finns gott om mark att bygga på,
> det som saknas är vilja och initiativ. Att bygga
> en ny och tät stadsdel utanför tullarna är
> egentligen ingenting komplicerat, dessvärre
> verkar stadsplanerarna ha snöat in på att det
> MÅSTE byggas just förorter så fort man hamnar
> utanför stan. Som sedan medför de vanliga
> problemen med låg befolkningstäthet, stora
> avstånd, sämre kollektivtrafik och ökat
> bilberoende.


Smurfrox, vem är du egentligen?
Ditt resonemang är verkligen bedrövligt.
Har du varit i någon förort till Stockholm?
Har du sett hur de är uppbyggda?
Vad definierar du som förort?
Var i Stockholm finns det gott om mark att bygga på?
Tror du på fullaste allvar att bilismen minskar för att man bygger fler bostäder i innerstan?
Listan på frågor kan göras längre utan problem.
Du behöver verkligen vakna.
 
cykeldemonstration
evosmos skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag undrar, om man istället för att köpa en bil
> som kostar 200+ k, skulle ta taxi varje gång man
> behövde bilen, skulle det inte bli billigare i
> alla fall? 200000 är många taxiresor.

Räknar du hela kostnaden för en bil, inköp, drift inkl bränsle, och inte minst värdetappet blir det många taxiresor innan det blir förlust.

Det är ju inte så lätt att realisera samma tänk på alla, skulle man det skulle det säkerligen ställa till en hel del logistiska problem. Men visst det finns många, många som skulle klara sig utan bil och inte ens behöva sakna den.
Det är positivt att förändra folks beteende åt rätt håll, lite som Mr Handley sa demonstrera för, inte emot.
Bilen behövs och är försvarbar om den används rätt och genomtänkt. En absolut nödvändighet för många.
Med det inte sagt att allt bilåkande är försvarbart. Det är också del-anledning till att jag åker regelbundet till och från mitt jobb komunalt trots att jag har bil och inte är motståndare till bilismen generellt.
 
cykeldemonstration
evosmos skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag undrar, om man istället för att köpa en bil
> som kostar 200+ k, skulle ta taxi varje gång man
> behövde bilen, skulle det inte bli billigare i
> alla fall? 200000 är många taxiresor.


köper man en bil för 200k och har den i några år så har man en månadskostnad på 5-6 tusen spänn (ink det mesta). Om en taxiresa kostar 200kr i snitt (typ 5 km i stadstrafik) kan man alltså göra 30 resor utan att gå back. En om dagen mao. Lite dyrt för jobbpendling, men fullt realistiskt för storhandel, IKEA, osv.
 
cykeldemonstration
Dr.Spoke skrev:
-------------------------------------------------------
> Park-and-ride solutions - I lived in Hässelby
> for a while, lots of parking out west that is
> hardly used! There must be similar parking all
> around the city - pay for your parking ( say 40:-
> per day) and travel free into town on bus or
> train, maybe?

Finns inte Park and Ride i Stockholm??? Allvarligt?
 
cykeldemonstration
Peter_K skrev:
-------------------------------------------------------
> Dr.Spoke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Park-and-ride solutions - I lived in Hässelby
> > for a while, lots of parking out west that is
> > hardly used! There must be similar parking all
> > around the city - pay for your parking ( say
> 40:-
> > per day) and travel free into town on bus or
> > train, maybe?
>
> Finns inte Park and Ride i Stockholm???
> Allvarligt?


Infartsparkering finns lite överallt. Kostar nån tia för att parkera, sen kostar tunnelbana/buss som vanligt.
/J
 
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miljövänligheten minskar med ökad ålder
> > (bekvämlighet)?
>
> Vet inte, tror inte det.
>
> Men byt miljövänlighet till medvetenhet så tror
> jag nog att du ändå har rätt.
>
> Jag tror inte att min miljömedvetenhet minskar
> för att jag blir äldre.
> Däremot är den nog generellt sämre än den som
> växer upp just nu, precis som den är ännu
> sämre hos mina föräldrar som kommer från
> ytterligare en annan generation.

Min miljömedvetenhet minskar inte heller. Snarare tvärtom. Så att valen automatiskt ändras till det sämre (miljömässigt) med åldern kan jag inte köpa. Att medelålders män släpper ut mest skit har nog mer med attityd att göra. Att ta cykeln när du har en bil för 200k verkar vara väldigt kränkande. Ja, det "kostar" på olika sätt att vara miljövänlig, men är sällan nån omöjlighet. Inte ens om man har familj.
 
cykeldemonstration
Här (och i flera andra större städer) kan man köpa månadskort på kollektivtrafiken och få tillgång till P-hus på samma kort utan att behöva betala nåt mer. Jag har för mig att det kostar i stil med 10% extra jämfört med ett vanligt månadskort. Känns som att det borde funka i Stockholm också.
 
cykeldemonstration
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BFS skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Miljövänligheten minskar med ökad ålder
> > > (bekvämlighet)?
> >
> > Vet inte, tror inte det.
> >
> > Men byt miljövänlighet till medvetenhet så
> tror
> > jag nog att du ändå har rätt.
> >
> > Jag tror inte att min miljömedvetenhet minskar
> > för att jag blir äldre.
> > Däremot är den nog generellt sämre än den
> som
> > växer upp just nu, precis som den är ännu
> > sämre hos mina föräldrar som kommer från
> > ytterligare en annan generation.
>
> Min miljömedvetenhet minskar inte heller. Snarare
> tvärtom. Så att valen automatiskt ändras till
> det sämre (miljömässigt) med åldern kan jag
> inte köpa. Att medelålders män släpper ut mest
> skit har nog mer med attityd att göra. Att ta
> cykeln när du har en bil för 200k verkar vara
> väldigt kränkande. Ja, det "kostar" på olika
> sätt att vara miljövänlig, men är sällan nån
> omöjlighet. Inte ens om man har familj.

Vi är helt eniga, om möjligt med det lilla undantaget att jag inte generaliserar fullt så mycket. Jag tror inte det har så mycket med kränkning att göra, mera att man tror att det alternativet man fostrats in i är det enda rätta. Jag är själv sån till en viss del.
Jag tror att jag har en typisk 50 årings miljömedvetenhet. Jag släger inte batterier i soporna men leder inte VM i sopsortering, det sträcker sig snarare bara till returpapper och glas, även om jag vet att jag kan bättre.

Att jag åker pendel trots att jag har bil är inte huvudsakligen av miljöskäl, det beror snarare på att jag insett att det faktiskt inte kostar mig så mycket i uppoffring. Sen må det vara att det känns som man bidrar positivt till mijön, men som huvudargument, nej.

Nästa gång jag byter bil och det kommer jag att göra förr eller senare, så kommer knappast miljöaspekterna vara de enda avgörande kriteriet. Jag kommer säkert att köpa en lite större bil än vad jag till vardags behöver, men inte en SUV. Jag kommer att vara beredd att betala en del mer för t.ex. en diesel med partikelfilter (nu startar säkert en ny debatt..) eller vad jag känner som vettigaste alternativet då, men det kommer att sitta en klimatanläggning trots att det påverkar drivmedelsförbrukningen o.s.v., lika så kan en automat komma på tal trots högre förbrukning etc.

Men däremot så påverkas jag som alla andra av miljödebatter, så visst kan det påverka så att bilen får stå ibland.
 
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:

> Vi är helt eniga, om möjligt med det lilla
> undantaget att jag inte generaliserar fullt så
> mycket. Jag tror inte det har så mycket med
> kränkning att göra, mera att man tror att det
> alternativet man fostrats in i är det enda
> rätta. Jag är själv sån till en viss del.
> Jag tror att jag har en typisk 50 årings
> miljömedvetenhet. Jag släger inte batterier i
> soporna men leder inte VM i sopsortering, det
> sträcker sig snarare bara till returpapper och
> glas, även om jag vet att jag kan bättre.
>
> Att jag åker pendel trots att jag har bil är
> inte huvudsakligen av miljöskäl, det beror
> snarare på att jag insett att det faktiskt inte
> kostar mig så mycket i uppoffring. Sen må det
> vara att det känns som man bidrar positivt till
> mijön, men som huvudargument, nej.
>
> Nästa gång jag byter bil och det kommer jag att
> göra förr eller senare, så kommer knappast
> miljöaspekterna vara de enda avgörande
> kriteriet. Jag kommer säkert att köpa en lite
> större bil än vad jag till vardags behöver, men
> inte en SUV. Jag kommer att vara beredd att betala
> en del mer för t.ex. en diesel med partikelfilter
> (nu startar säkert en ny debatt..) eller vad jag
> känner som vettigaste alternativet då, men det
> kommer att sitta en klimatanläggning trots att
> det påverkar drivmedelsförbrukningen o.s.v.,
> lika så kan en automat komma på tal trots högre
> förbrukning etc.
>
> Men däremot så påverkas jag som alla andra av
> miljödebatter, så visst kan det påverka så att
> bilen får stå ibland.

Att medelålders män släpper ut mest skit är inte en generalisering. Och det stämmer bra med mina empiriska observationer från min norrländska by. Deras val styrs inte av nåt annat än deras egen bekvämlighet. Och det är bekvämt att hävda att man måste använda bilen som man gör istället för att se över vad man har för alternativ.
 
cykeldemonstration
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Handley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Hmm, ena grabben tränar aikido i Handen, Kendo
> i
> > Gubbängen. De två andra är med i
> sjöscouterna
> > som håller till ute på Berga.
>
>
> På min tid gick buss 846 till Berga där min
> klasskompis Leffe var med i sjöscouterna och jag
> åkte buss till Torvalla sporthall för min
> dykträning. Brorsan fick släpa hockytrunken på
> samma buss. Min bästa polare Janne tog pendeln
> till Handen för att träna kanot på Rudan.
>
> Men så är jag gammal också. Och ännu värre
> gick det för Janne, han är död.

Nu för tiden går det inga bussar som passar deras tider.
Det lustiga är att jag hårdnackat (ungarna håller inte alltid med) hävdar att de får lösa transporten själva. Jag är den enda pappan (av 5 i samma bostadsområde) som försöker arrangera bilpool så att alla inte behöver bränna ut samtidigt. Han som tränar kampsport får åka kommunalt eller cykla. De andra föräldrarna tycker jag gör fel.

Problemet är enkelt. De flesta ser bilen som en rättighet och det kostar inte att använda den. Höj kostnaden för drivmedlet radikalt så kommer folk göra andra privatekonomiska val.
 
Senast redigerad av en moderator:
cykeldemonstration
Jag körde lite bil igår. Det kändes mycket bra.

Men då väntade jag å andra sidan till klockan passerat 19:30 så att det inte skulle vara så mycket trafik. Egentligen hatar jag att köra bil i den här stan och förstår ärligt talat inte hur folk fixar en timme i bilkö varje dag.
 
cykeldemonstration
Richard skrev:
-------------------------------------------------------
> Smurfrox, vem är du egentligen?

Jag lystrar vanligtvis till "Magnus", och känns igen genom att jag oftast cyklar på en orange Poison Curare, alternativt en lilarostig Canyon från tidigt 90-tal.

Du kanske kan förklara hur min identitet har med den här frågan att göra?

> Ditt resonemang är verkligen bedrövligt.

Kom med exempel. Ditt inlägg är inte direkt späckat med sakliga argument som visar på detta. Jag ser inga argument alls.

> Har du varit i någon förort till Stockholm?

Ja, jag växte upp i ett par förorter söder om stan, Alby och Tumba. Jag bor i en närförort, Årsta.

> Har du sett hur de är uppbyggda?

Se ovan. Det har för övrigt inte med hur de är uppbyggda eller planerade att göra, utan hur de är placerade. Som enklaver som ligger en bit från andra enklaver, med vägar och obebyggd mark emellan. Det är för övrigt stor skillnad mellan brukssamhället Tumba, ABC-området Årsta och sovstaden Alby.

> Vad definierar du som förort?

Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Förort

> Var i Stockholm finns det gott om mark att bygga på?

Du måste skämta. Bor du ens i Stockholm? Om det är någonting som det finns gott om i den här staden så är det just mark och outnyttjade ytor! Jag tänker inte rabbla upp områden där det finns plats att bygga. Jag förutsätter att du själv är tillräckligt insatt i frågan om du vill diskutera den, annars föreslår jag att du tar dig en titt på första bästa karta över Stockholm.

> Tror du på fullaste allvar att bilismen minskar för att man bygger fler bostäder i innerstan?

Jag låter andra sköta troendet. Studier som jämfört olika amerikanska storstäder visar att stadens utformning avgör hur folk väljer att ta sig fram.
I städer som är stora till ytan med utspridd bebyggelse (t ex Los Angeles), låg befolkningstäthet, gott om vägar, och dåligt utbyggd kollektivtrafik används bilen flitigt. I tätare och mer sammanhållna städer (t ex New York) med högre befolkningstäthet, mindre yta som tas upp av vägar, och bättre kollektivtrafik väljer folk i högre utsträckning att åka just kollektivt, eller gå eller cykla. I de städerna är det dessutom förhållandevis få som har bil. Studier av San Fransisco, som håller på att förtätas, visar att folk i allt högre grad väljer slutar att åka bil, till förmån för kollektivt resande.

> Listan på frågor kan göras längre utan problem.

Ja, men du verkar inte själv sitta inne med något överflöd av sakargument. Du bara ifrågasätter utan att förklara varför du gör det.

> Du behöver verkligen vakna.

Ja, eller så är det du som har missförstått någonting.
 
cykeldemonstration
Coolt jobb att vara 'vagnstoppare'. Den filmen illustrerar rätt bra varför folk kommer att fortsätta ta bilen så länge de har råd. Är alternativet bil eller kollektivt så är i var fall inte mitt miljösamvete så stort att jag skulle välja kollektivt. Är det sen mer än en mil till jobbet så blir det nog ännu svårare att övertyga folk om att cykla/skippa bilen.
Personligen hade jag gärna t.ex. bilpoolat men de som bor hyfsat när mig på jobbet har så olika tider att det aldrig skulle funka i praktiken. Om inte arbetsgivaren skulle gå in och föreskriva t.ex. obligatorik bilpool 2 dagar i veckan eller nåt sånt. Men har man t.ex. plötsligt ett sent möte kan man ju inte kräva att de man samåker med också sitter kvar.
 
cykeldemonstration
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag älskar kollektivtraffik!
>

haha sett flera såna där filmer, verkar vara vanligt förekommande i asien

Kanske därför alla influensor oftast uppstår i asien..
 
cykeldemonstration
glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Den filmen
> illustrerar rätt bra varför folk kommer att
> fortsätta ta bilen så länge de har råd.

Även om det inte kanske är riktigt så illa i Sverige som på filmen så visst stämmer det att det är avskräckande.

Jag kliver på i Rönninge och kliver av i Helenelund när jag åker till jobbet.
När tåget kommer till Tumba (stationen efter) brukar samtliga sittplatser ta slut. När tåget 4 stationer landar i Stuvsta är ofta ståplasterna på väg att ta slut.

Skulle jag bo i Stuvsta och ta mig till jobbet skulle bilnycklarna bränna i fickan.
Nu är det så väl förunnat för mig att jag kliver på och av så långt ut på linjen att det finns sittplatser även i rusning (för det mesta), men det är som sagt vara inte alla förunnat.

Däremot är det gissningsvis inte så lätt att lösa. Det går långa tåg med hyfsat täta intervaller. Skulle tro att det är komplicerat att sätta in ännu tätare avgångar på pendellinjerna.
 
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> Däremot är det gissningsvis inte så lätt att
> lösa. Det går långa tåg med hyfsat täta
> intervaller. Skulle tro att det är komplicerat
> att sätta in ännu tätare avgångar på
> pendellinjerna.

Det går när väl Citybanan är byggd. Då blir det plats för fler tåg på järnvägen. Tills dess är det fullt på spåren.
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Däremot är det gissningsvis inte så lätt
> att
> > lösa. Det går långa tåg med hyfsat täta
> > intervaller. Skulle tro att det är komplicerat
> > att sätta in ännu tätare avgångar på
> > pendellinjerna.
>
> Det går när väl Citybanan är byggd. Då blir
> det plats för fler tåg på järnvägen. Tills
> dess är det fullt på spåren.

Ja en del kommer det säkert att hjälpa, men även om spåren i city är en flaskhals idag så tror jag att det är rätt trångt även utanför citybanans sträckning.
 
cykeldemonstration
VO2max skrev:
-------------------------------------------------------
> mytomspunnen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag älskar kollektivtraffik!
> > >
>
> haha sett flera såna där filmer, verkar vara
> vanligt förekommande i asien
>
> Kanske därför alla influensor oftast uppstår i
> asien..


Bättre om alla åkt bil ;-)
 
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja en del kommer det säkert att hjälpa, men
> även om spåren i city är en flaskhals idag så
> tror jag att det är rätt trångt även utanför
> citybanans sträckning.

Var då menar du?

När Citybanan är klar kommer du ha 4-spår mellan Södertälje och Märsta, ungefär.
Det är inga problem att köra 10 minuters trafik sen, mot dagens 15. Tror signalsystemet tillåter så tätt som 5-6 minuter.
 
cykeldemonstration
Mr Handley skrev:
-------------------------------------------------------
> Höj kostnaden för drivmedlet radikalt så kommer
> folk göra andra privatekonomiska val.

Ända till elbilarna kommer....

Det kommer att bli spännande att se vad som händer med antalet bilar i framtiden (om 10-15 år) när plug-in elbilarna (utan bränslemotor) slår igenom.

För små billiga elbilar är perfekta stadsbilar för alla dessa korta transporter som nämns ovan.

Elbilar är billiga i drift. Elbil = miljöbil = miljöbilsförmåner. Ingen koldioxidbaserad fordonsskatt. Låg effekt = låga försäkringskostnader. Billigare batteriteknologi ger inga dyra batterihyror. Ladda hemma i det egna vägguttaget med miljöframställd el, på natten när elen är billig. Ladda med egna effektiva solceller eller mikrovindkraftverk etc.

Driftskostnaden för elbil är 1-2 kr/mil. Jämfört med en SUV ligger den ekonomiska kalkylen på ett mot trettiofem ungefär.
De som inte har råd med bil idag pga höga bränslekostnader kommer att ha råd med elbil i morgon.

Dessutom så kommer elbilar som laddas miljövänligt uppfattas som icke farliga mot miljön vilket gör att många som är mot bil idag (av miljöskäl) kommer att skaffa bil i framtiden.

Fossilbränsedrivna bilar må försvinna när bensinpriset drar iväg, men antalet bilar i sig lär knappast minska i framtiden snarare tvärtom. Så vi får nog se mer av vägar, ringleder, förbifarter i framtiden vare sig vi vill eller inte :-)
 
cykeldemonstration
smurfrox skrev:
-------------------------------------------------------

> > Listan på frågor kan göras längre utan
> problem.
>
> Ja, men du verkar inte själv sitta inne med
> något överflöd av sakargument. Du bara
> ifrågasätter utan att förklara varför du gör
> det.
>

Men det är ju tyvärr rätt ofta The Happy Way. Argument och sakliga fakta såsom vetenskapliga studier har lite värde i jämförelse med skrönor, myter och Aftonbladet.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp